На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.10.2016, 18:21   #901
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Почитайте тему, может быть поможет:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159362
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2016, 15:21   #902
СергейВС
Участник
 
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 54
Репутация: 577179
По умолчанию

могут ли отказать по беспредметности?

подал иск об оспаривании решения и протокола ОСС МКД, представил копию протокола, что была вывешена на публичное обозрение, естественно ксерокопия, ответчики - организаторы общего собрания просто не являются в судебное заседание, как и УК, привлеченная третьим лицом

конечно, никакого собрания не было, классическая подделка с тремя подписями - председателя собрания, секретаря и члена счетной комиссии

есть ответ из УК с копией этого решения, но опять же незаверенная копия протокола, а Жилинспекция отписала, что у них такого протокола нет, на запрос суда Жилинспекия не ответила

может ли судья отказать в иске - типа "истцом не доказано, что был составлен протокол ОСС" ?

что еще можно представить в качестве доказательства, что подложный протокол был изготовлен? Полиция и прокуратура вообще ничего не отвечают на заявления о подделке протокола (пишем с марта 2016)
СергейВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 15:19   #903
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейВС Посмотреть сообщение
подал иск об оспаривании решения и протокола ОСС МКД, представил копию протокола, что была вывешена на публичное обозрение, естественно ксерокопия,
Писать в ГЖИ, прокуратуру, полицию - пустая трата времени. Сколько было судебных заседаний? Вы направляли запрос ответчикам о предоставлении документации по собранию (уведомления, реестр и т.д.)? Заявляли ходатайство о предоставлении ответчиками оригиналов Решений собственников? Какое у вас основание для признания судом решений ОСС недействительными?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 14:30   #904
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Я задам, скорее всего, простейшие вопросы, но после суд.заседания у меня "каша в голове". Прошу помощи.

Было объявление о собрании. Из текста объявления не понятно о чём конкретно будет собрание В общих чертах: о ремонте дома. Ради интереса я, конечно, поприсутствовала, организатору не мешала, тихо наблюдала, иногда вопросы задавала.
Организатор-инициатор на собрании в какой-то бумажке собирал подписи присутствующих. В чём именно они расписываются, он не говорил, было что-то вроде: "Собираем подписи за ремонт".
Присутствовало порядка 10-12 человек. Это меньше половины собственников.

Потом оказалось, что на данном собрании собственниками было принято решение, оформленное протоколом. Собрание легитимно, т.к. на нем присутствовало столько, сколько нужно.

Если бы я не присутствовала на собрании, может быть и поверила бы в это. Но я там была и знаю как всё было на самом деле. Недостающие подписи потом добирали, ходя по квартирам.

Вопросы:
1) Ну и что, что я там была? Чем плохим это может обернуться для меня (я оспариваю ОСС)?
Судья говорит: "Я думал Вас там не было, а Вы оказывается были". Ну и что?
2) Имеет ли значение, что "очные" участники собрания "участвовали" в нём, как на поминках: приходили-уходили ? т.е. количество собравшихся одновременно человек менялось в течении всего собрания.
3) Намерена просить вызвать в качестве свидетелей всех, чьи подписи стоят в документе о собрании для того, чтобы узнать каким образом их подпись попала в сей документ. Рассчитываю на то, что все не смогут говорить одно и то же. Судья не хочет вызывать свидетелей, мол, дел по самые уши, некогда всех опрашивать. И как тогда доказывать что подписанты не участвовали в собрании, а подписали всё это лишь потом?


Причина для оспаривание решения ОСС есть, веская. Но отвлекаться на неё бы не хотела, т.к. не имеет отношения к поставленным вопросам.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 14:58   #905
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Причина для оспаривание решения ОСС есть, веская. Но отвлекаться на неё бы не хотела, т.к. не имеет отношения к поставленным вопросам.
А ЧТО вы оспариваете? Незаконность решений или правильность подсчета (протокол)?


Цитата:
1) Ну и что, что я там была? Чем плохим это может обернуться для меня (я оспариваю ОСС)?
Судья говорит: "Я думал Вас там не было, а Вы оказывается были". Ну и что?
Значение имеет только если Вы голосовали за данное решение. Тогда теряется право на оспаривание.

Цитата:
2) Имеет ли значение, что "очные" участники собрания "участвовали" в нём, как на поминках: приходили-уходили ? т.е. количество собравшихся одновременно человек менялось в течении всего собрания.
Пофиг. Участники могли быть достаточно информированы из других источников и давно приняли решение.

Цитата:
3) Намерена просить вызвать в качестве свидетелей всех, чьи подписи стоят в документе о собрании для того, чтобы узнать каким образом их подпись попала в сей документ. Рассчитываю на то, что все не смогут говорить одно и то же. Судья не хочет вызывать свидетелей, мол, дел по самые уши, некогда всех опрашивать. И как тогда доказывать что подписанты не участвовали в собрании, а подписали всё это лишь потом?
Ну и что, что подписали потом? И не все в этом признаются. Не будет судья в этом копаться. Для нее важно - поддержали собственники решение или нет. А как это было - на собрании они присутствовали, или в кабаке их уговаривали, - без разницы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 16:20   #906
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Я задам, скорее всего, простейшие вопросы, но после суд.заседания у меня "каша в голове". Прошу помощи.
Доказать недействительность решений по признакам оспоримости очень сложно. Нужно одновременное выполнение следующих условий:
- существенные нарушения порядка проведения и принятия решений собрания;
- решениями собрания вам нанесены материальные убытки;
- ваш голос мог повлиять на результаты голосования;
- решением собрания нарушены права и законные интересы собственника помещения, обжалующего решение собрания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 16:24   #907
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейВС Посмотреть сообщение
подал иск об оспаривании решения и протокола ОСС МКД
А зачем вам оспаривать решение и протокол?
Что вас не устраивает в решении?

Последний раз редактировалось Консерватор; 18.11.2016 в 16:47..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 16:38   #908
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейВС Посмотреть сообщение
подал иск об оспаривании решения и протокола ОСС МКД
Тоже не понял смысла. Это несовместимые вещи.
Если Вы оспариваете протокол - значит Вы считаете что решения на самом деле не приняты.
Если вы оспариваете решения - значит Вы признаете, что они приняты, но вы с ними не согласны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 18:35   #909
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если вы оспариваете решения - значит Вы признаете, что они приняты, но вы с ними не согласны.
Это как? Я тоже оспариваю решения и считаю их недействительными в силу ничтожности и оспоримости. В ЖК говорится о решениях, а не о протоколе.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 20:24   #910
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Нужно одновременное выполнение следующих условий:
На мой взгляд из 4-х выполнено 3 условия.
Главное - не было кворума. Без показаний свидетелей-участников не знаю как доказать.

4-е условие: "- ваш голос мог повлиять на результаты голосования;". При наличии кворума, возможно нет.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 20:56   #911
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
На мой взгляд из 4-х выполнено 3 условия.
Главное - не было кворума. Без показаний свидетелей-участников не знаю как доказать.

4-е условие: "- ваш голос мог повлиять на результаты голосования;". При наличии кворума, возможно нет.
Истребуйте оригиналы Решений собственников. С собой их вам никто не даст, а вот копии с оригиналами сверить надо обязательно. Пройдите по квартирам и опросите голосовавших, может что-нибудь прояснится. Ходатайствуйте в судебном заседании по существу об опросе свидетелей.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 21:10   #912
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Решения запрашивала в самом начале. Суд запросил их у Ответчика. Тот не предоставил. Есть только Протокол собрания и Реестр собственников (который по мнению Ответчика является документом подтверждающим, что собственники проголосовали).

Ходатайствовала о вызове свидетелей, главной "шайки-лейки". Суд вызвал, но заседание чуток затянулось, судья очень хотел обедать, объявил "перерыв" (=перенос заседания), свидетели остались неопрошенными и на след.заседание (после перерыва) их уже не пригласили. Судья так и сказал, что сильно загружен и опрашивать всех собственников не хватит времени.

Запросила реестр собственников из Росреестра. Маленькая надежда, что хоть тут будет нужная нестыковка.

Как доказать отсутствие кворума?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 21:51   #913
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Решения запрашивала в самом начале. Суд запросил их у Ответчика. Тот не предоставил. Есть только Протокол собрания и Реестр собственников (который по мнению Ответчика является документом подтверждающим, что собственники проголосовали).
Если нет Решений каждого из собственников, то и никаких решений собрания не может быть принято и кворум отсутствует. Сам протокол без Решений ничего не значит. Реестр собственников не подтверждает их участие в голосовании.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 01:37   #914
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Как доказать отсутствие кворума?
Разговаривайте со свидетелями и пусть они напишут на имя судьи заявление по рассматриваемому делу, где они опишут свои показания по проведению этого собрания. А вы за свой счет, но в подписанном свидетелями конвертах, пошлете их почтой на адрес судьи. Можно даже шаблон такого письма в суд заготовить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 07:44   #915
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Как производится и фиксируется подсчёт голосов, если голосование было поднятием рук?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 08:05   #916
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Это дурь великая в таких собраниях. А как вы себе это можете объяснить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 08:45   #917
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это дурь великая в таких собраниях.
Ага :
Цитата:
http://www.garant.ru/products/ipo/pr...70609098/#2000
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр "Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах"

15. ...Голосование может быть проведено различными способами, например, посредством поднятия рук, ....и другие способы.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А как вы себе это можете объяснить?
Вот и вопрошаю: как?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 08:55   #918
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
вопрошаю: как?
С какого перепугу невнятные рекомендации некоего не имеющего полномочий органа принимаются во внимание?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 09:35   #919
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Вот и вопрошаю: как?
Ну наверное так (запись в протоколе ОСС): голосовали по третьему вопросу: "за" 55 рук.
Так пойдет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 12:38   #920
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

В принципе у нас на ОСС тоже голосуют поднятием рук . В протокол вносится не "рука" , а номер квартиры и размер доли . Вроде б нарушений в такой схеме нет ( или я их пока не вижу) )
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 12:48   #921
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

И на руке голосующего написан номер квартиры и доля?
Как соотнести руку (поднятую) с определенным собственником? Если бы ОСЧ, где один член ТСЖ = один голос, то вопросов бы не было. НО на ОСС всё не так считается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 12:57   #922
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Ну . у нас получается таким образом - что голосующих "против " и воздержавшихся уже все знают поименно и поквартирно. Доли проголосовавших " за " легко получить вычитанием "противников" из долей всех присутствующих . Иногда ведущий собрания уточняет для ведущего протокол :" Против квартиры №№ "

Доли записаны сразу в списке , где отмечаются присутствующие , оттуда же эти цифры и берутся для протокола . Кворум определяется сразу из долей по этому списку .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 13:01   #923
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

То есть у вас все друг друга знают при проведении собраний? А если не у вас и домик на 200-300 квартир, и 300-400 собственников, то насколько времени затянется речетатив ведущего собрания?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 13:52   #924
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Если это не первое собрание в таком домике на 300 квартир , то особой разницы не вижу . Часть собственников наверняка будет участвовать по доверенностям и всем заранее известно , как они будут "голосовать" . Как правило , известен состав костяка тех , кто против , и часто можно даже до собрания определить долю их голосов . Остальные проголосуют даже за полеты на луну ( короче , за все , что потребуется )
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 14:33   #925
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Ну, не видите и ладушки.
Я также не вижу, каким образом можно посчитать в зале голосования поданые голоса "за" или "против".
Такого способа подсчета голосов "поднятием руки", лично я не приемлю. Фикция это, а не голосование.
Как потом в случае необходимости подтвердить голосование именно так, как заявил "ведущий" для протокола или наоборот не так как заявлено?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 18:26   #926
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Позвольте ещё одну наивность:
Цитата:
Предыстория. Коротко.
Суд обязал город произвести капремонт дома (без указания сроков и точного перечня работ, я - истец), позже ОСС приняло решение провести капремонт за счет Фонда капремонта
Какие мои права нарушены этим ОСС?
Мне казалось, что данное решение накладывает на меня дополнительные расходы + обязывает исполнить чужой долг. Теперь у меня меньше уверенности.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 20:13   #927
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Какие мои права нарушены этим ОСС?
В какой форме у вас было собрание? Требуйте Решения собственников, о нарушенных правах потом думать будете)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 20:17   #928
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

belozero, нет решений. Собрание было очным.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 20:39   #929
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Я тоже оспариваю решения и считаю их недействительными в силу ничтожности и оспоримости. В ЖК говорится о решениях, а не о протоколе.
Можно оспорить и правильность подведения итогов, не обращая внимания на суть вопросов, которые решались на собрании.
Можно спорить с законностью решения о плате за домофон, а можно доказать что собрания вообще не было. И это разные иски.
Если Вы оспариваете решение о плате за домофон, то значит Вы признаете, что решение было принято.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 20:41   #930
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можно оспорить и правильность подведения итогов, не обращая внимания на суть вопросов, которые решались на собрании.
Можно спорить с законностью платы за домофон, а можно доказать что собрания вообще не было.
Так это как раз оспаривание решений, а не протокола. Оспаривание протокола я вообще не понимаю.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 20:44   #931
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
нет решений. Собрание было очным.
Пробуйте проверить кворум, приводите свидетелей на заседание по существу.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:07   #932
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Оспаривание протокола я вообще не понимаю.
Не оспаривание протокола, а оспаривание итогов голосования.
Допустим, в ТСЖ проведено общее собрание членов ТСЖ. Но к голосованию допустили всех - и членов и обычных собственников.
Отсекаем нечленов - кворума нет. Или считали не метрами, а по головам.

Что там нарешали - можно уже и не читать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:28   #933
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Вы меня своим спором совсем запутали.
Если выяснилось, что из документов есть только протокол и реестр собственников, то в иске просить признать протокол недействительным или еще и собрание несостоявшимся?

Протокол этот сыграл роль, т.к. на основании его дом был включен в программу.

Если следовать ЖК, то:
Реестр собственников не соответствует реалиям. (на сколько сильно пока не знаю. Без посторонней помощи смогу доказать только про 2 квартиры)
Нет регистрации участников собрания, значит не ясно сколько человек присутствовало. Следовательно не известно а был ли кворум.
Нет решений/бюллетений участников ОСС. Значит неизвестно кто и как проголосовал.

В итоге я имею несостоявшееся ОСС с весьма сомнительным Протоколом, который был использован как весомый документ. В иске тогда что просить?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:31   #934
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не оспаривание протокола, а оспаривание итогов голосования.
Так ведь в результате итогов голосования могут быть незаконно приняты именно Решения. Я думаю, всё это в итоге оспаривание решений собрания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:34   #935
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
В иске тогда что просить?
По очному собранию ничего Вы не докажете.
Проще самой новое собрание провести и принять другие решения.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Я думаю, всё это в итоге оспаривание решений собрания.
Продолжайте так думать. Это становится понятным только после нескольких судов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:36   #936
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Вы меня своим спором совсем запутали.
В вашем случае без опроса свидетелей, на мой взгляд, ловить нечего.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:48   #937
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Свидетели - не панацея.
Суд укажет что их показания не вызывают доверия, поскольку они заинтересованные лица.
А по свидетелям со стороны УО напишет что нет оснований сомневаться в их показаниях.
Проходили ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:50   #938
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По очному собранию ничего Вы не докажете.
Почему? Для очного собрания ведь тоже порядок определен в ЖК.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
В вашем случае без опроса свидетелей, на мой взгляд, ловить нечего.
Вы же сами настаивали на запросе Решений, якобы они могут всё прояснить. Решений нет. И тут всё усложнилось? По-моему, наоборот, упростилось.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 22:41   #939
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Вы же сами настаивали на запросе Решений, якобы они могут всё прояснить. Решений нет. И тут всё усложнилось? По-моему, наоборот, упростилось.
Вы меня смутили поднятием рук) Действительно, этот приказ Минстроя не пришей рукав) Требуйте решения.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 22:54   #940
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Цитата:
Требуйте решения.
Вы меня слышите? Нет Решений. В природе нет. Не оформлял их Ответчик и суду об этом уже известно.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
С какого перепугу невнятные рекомендации некоего не имеющего полномочий органа принимаются во внимание?
Почему "неимеющего полномочий"?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 00:28   #941
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,028
Репутация: 15065938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Вы меня слышите? Нет Решений. В природе нет. Не оформлял их Ответчик и суду об этом уже известно.
Если нет решений, значит никто не голосовал. Решения собрания не приняты. В ЖК нет голосования поднятием рук.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 11:07   #942
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Почему "неимеющего полномочий"?
Потому что "Консерватор" им не разрешал
И "невнятные" они только для него.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
В ЖК нет голосования поднятием рук.
С чего вы взяли? Это называется очной формой собрания.
Для домов на 8-12 квартир вполне себе нормальная форма, позволяющая оперативно принять решение.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 11:09   #943
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Почему "неимеющего полномочий"?
Потому что он их не имеет.
Документы читайте прежде чем ссылаться.
Суд подобные бумажонки из такого источника во внимание не примет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 11:13   #944
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это называется очной формой собрания.
Извините, это не норма, а ваше мнение. Добавляйте имхо.
Что можно сделать в доме до 20-30 квартир, то нельзя сделать в домах, с количеством помещений больше названного. Но и там и там можно проводить собрание в очной форме.
А вот голосовать поднятие рук в обоих случаях это нечто....
И найдите цитату в ЖК, где про поднятие рук на голосовании говорится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 11:28   #945
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Если нет решений, значит никто не голосовал. Решения собрания не приняты.
Поэтому и спрашиваю: просить признавать только протокол недействительным или еще и собрание несостоявшимся?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 11:35   #946
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И найдите цитату в ЖК, где про поднятие рук на голосовании говорится.
Про поднятие ног, вставание, кивание, подмигивание - не поискать?
Может найдете про то, что голосование производится исключительно путем заполнения собственниками письменных бланков?
В доме на 4 квартиры это точно необходимо?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что можно сделать в доме до 20-30 квартир, то нельзя сделать в домах, с количеством помещений больше названного. Но и там и там можно проводить собрание в очной форме.
Почему нельзя? Всё возможно. Арендуется зал, выбираются счетчики. Предварительно проверяются полномочия присутствующих.
Другое дело, что набрать кворум на очных собраниях в больших домах нереально. И проблемно считать доли.
Но сумеете Вы провести границу между можно провести и нельзя провести? В 30 квартирном можно? А в 35 квартирном? А в 50-квартирном?

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Нет Решений. В природе нет.
ЧТО Вы тогда оспариваете?

Последний раз редактировалось ScanJet; 20.11.2016 в 11:59..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 11:48   #947
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Вот опять о разном. Читаем написанное выше:
Что можно сделать в доме до 20-30 квартир.....

насчет исключительно, это уже к вам - юристам.
В теме уже предлагал посчитать количество голосов по поднятым рукам. Может подскажите чему равен "переводной коэффициент" рука - голос?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 12:08   #948
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

KRP, ну у нас домик почти на 100 квартир . В реальности на собрании присутствует обычно человек 30 - все остальные по доверенности. ( Проверить ,что это за доверенности , я ясень пень , не могу )

Как уже писала , голосование проводилось поднятием рук , переводной коэффициент равен доли в ОИ . Нарушений пока не увидела не только ГЖИ ( кто-то обращался с жалобой по поводу компетенции собрания - в ответ из ГЖИ про кворум и результатах голосования ), но и я сама .

Хотя с вашим аргументов , приведенном выше - как доказывать , кто за что голосовал - целиком и полностью согласна . При голосовании "руками" это будет сделать проблематично . Очевидно , что эта проблема будет актуальна , когда голосующие делятся на 2 примерно равных по численности группы , и от каждого конкретного голоса зависит окончательное решение .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 12:18   #949
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 102079554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может подскажите чему равен "переводной коэффициент" рука - голос?
Это чисто технический вопрос. Можно при регистрации участников выдавать карточки с указанием количества голосов. И выбранные счетчики будут переписывать эти поднятые карточки. Есть запрет на такой способ?

Вот только надо исходить из целесообразности и конкретных обстоятельств.
Где реально провести очное собрание, а где - нет. И надо сразу планировать очно-заочную форму.

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение
на собрании присутствует обычно человек 30 - все остальные по доверенности. ( Проверить ,что это за доверенности , я ясень пень , не могу)
Доверенности должны прилагаться к протоколу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 12:25   #950
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот только надо исходить из целесообразности и конкретных обстоятельств.
Вот и исходите, а не фантазируйте на тему: поднятие рук - очная форма проведения собрания.

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение
Хотя с вашим аргументов , приведенном выше - как доказывать , кто за что голосовал - целиком и полностью согласна . При голосовании "руками" это будет сделать проблематично .
Это вы мягко сказали. Не проблематично, а практически невозможно.
И притом есть форма протокола собрания (рекомендованная в том числе для очной формы) где этой проблемы не существует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика