На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 16:47   #1
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию Нотариальная доверенность обязательно должна быть на спец бланке?

При покупке квартиры возникла необходимость доверить другому лицу заниматься этой процедурой (абсолютно все процедуры от передачи денег и подписания ДКП, до получения документов в Росреестре). Обратился к нотариусу с напечатанной на простом листе доверкой. Нотариус сказала, что доверка выдаётся только на бланке, соответственно вместо 200 рублей (госпошлина) она принимает 700 рублей (написано "700 рублей, в том числе проект"). На просьбу объяснить где указано, что обязателен её бланк и, следовательно 700 рэ вместо 200 рэ ничего вразумительного не сказала.

Так как дело не терпит отлагательств - заплатил ей 700 рублей и получил доверку на бланке.

Так вот вопрос: права она? В ГК и законе "О нотарите" не нашёл ничего про обязательность каких-то бланков. Чего скажете, форумчане?

Сразу скажу - к тексту у неё претензий не было (я переписал его с другой подобной доверки, выданной нотариусом), а дело было лишь в бланке..
spob76 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 17:27   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Серёжа, доверенность, выдаваемая нотариусом, может быть и не на бланке, такого требования нет. Дополнительные 500 рублей берутся не за бланк, а за "составление доверенности" и "тех расходы". Даже если доверенность приносится в уже готовом виде, нотариус ее должен проверить на соответствие законодательству.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 17:41   #3
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

У нотариусов тоже есть Правила делопроизводства (утверждены приказом Минюста от 19.11.2009 № 403), которыми нотариусы не хотят себе заморачивать голову.
В частности про бланки
Цитата:
40. При оформлении документов (документировании) нотариусом и лицом, замещающим временно отсутствующего нотариуса, занимающегося частной практикой, могут использоваться различные бланки, в том числе личные бланки нотариуса и бланки для совершения нотариальных действий.

41. Личные бланки нотариуса изготавливаются на стандартных листах бумаги формата A4 (210 x 297 мм) и имеют следующие реквизиты: фамилия, имя, отчество нотариуса; должность нотариуса; наименование нотариальной палаты субъекта Российской Федерации (на документах нотариуса, занимающегося частной практикой); наименование нотариального округа или государственной нотариальной конторы; адрес конторы нотариуса, занимающегося частной практикой, или адрес государственной нотариальной конторы. В качестве реквизитов на личных бланках нотариуса также могут указываться номера телефонов, факсимильной связи, адрес электронной почты, реквизиты банковских счетов нотариуса, другие сведения
Реквизиты личного бланка нотариуса размещаются центровано: начало и конец строки реквизитов равно удаляются от границ зоны расположения реквизитов.
Формы бланков, предназначенных для совершения нотариальных действий нотариусом, занимающимся частной практикой, а также порядок их изготовления, учета и использования разрабатываются и утверждаются Федеральной нотариальной палатой по согласованию с Министерством юстиции Российской Федерации

42. Бланки, предназначенные для совершения нотариальных действий, не использованные или испорченные нотариусом, занимающимся частной практикой, передаются в нотариальную палату, а нотариусом государственной нотариальной конторы - в территориальный орган по акту, составленному в двух экземплярах (приложение N 8).
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 17:42   #4
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
могут использоваться различные бланки
А могут и не использоваться. Обязательности нет.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 17:56   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

А Федеральной нотариальной палатой (письмом от 09.07.2010 № 1448/07-17 "О применении бланка единого образца для совершения нотариальных действий") всем нотариусам дана указиловка

Цитата:
Если по нотариально удостоверяемой доверенности передаются полномочия по совершению юридически значимых действий не только за границей, но и в Российской Федерации, для оформления доверенности используется бланк единого образца.
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 18:02   #6
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Во-первых, это - всего лишь письмо, которое не может устанавливать каких-либо обязательных требований.

Во-вторых, у процитированной фразы есть еще начало, существенно влияющее на ее общий смысл:
Цитата:
Имея в виду изложенное, представляется, что если по нотариально удостоверяемой доверенности передаются полномочия по совершению юридически значимых действий не только за границей, но и в Российской Федерации, для оформления доверенности используется бланк единого образца.
В-третьих, всё это никак не отменяет права нотариуса не использовать бланки в принципе. Но если нотариус бланки использует, то должен следовать правилам, установленным Положением о порядке изготовления, обращения, учета и использования бланка для совершения нотариальных действий.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 18:50   #7
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вы правильно подметили про
Цитата:
права нотариуса
Нотариус имеет право использовать бланк единого образца, этим своим правом и пользуется.
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 18:54   #8
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Вопрос-то был о том, является ли использование таких бланков обязательным. Обязательным оно не является.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:10   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Полагаю, что вопрос был в другом

Цитата:
Так вот вопрос: права она?
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:14   #10
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Ну нотариус-то кардинально не права, - и в том, что бланк нужен обязательно, и в том, что в связи с использованием бланка можно дополнительно 500 рублей требовать.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:41   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

А так как нотариусы монополисты, то можно и в ФАС обратиться с соответствующим заявлением.

Более того, Методическими рекомендацииями по удостоверению доверенностей, утвержденными Решением все той же Федеральной нотариальной палаты от 07-08.07.2003 (Протокол N 03/03) такие обязательные требования к оформлению доверенностей (использование бланков единого образца) не установлены

Цитата:
6. Форма и реквизиты доверенности

Доверенность должна быть совершена в письменной форме.
Доверенность должна содержать:
- место и дату ее совершения (число, месяц и год совершения доверенности указываются прописью);
- срок, на который выдана доверенность;
- имя представляемого - физического лица, гражданство, место жительства, документ, на основании которого установлена его личность, реквизиты данного документа;
- наименование представляемого - юридического лица, указываются его полное наименование, регистрационный номер, индивидуальный номер налогоплательщика, место нахождения юридического лица, реквизиты документов, подтверждающих аккредитацию (для иностранных компаний), имя руководителя или иного уполномоченного лица подписывать доверенность и основания полномочий и реквизиты документов об этом;
- сведения о представителе - физическом лице (место жительства, по возможности паспортные данные);
- сведения о представителе - юридическом лице (полное наименование, регистрационный номер, индивидуальный номер налогоплательщика, место нахождения, сведения об аккредитации, если представитель - иностранная компания).
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:46   #12
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Проблема основная в том, что для того, чтобы обращаться с жалобой на нотариуса, от него надо получить письменный отказ. Большинство нотариусов, услышав такую просьбу, впадают в очень любопытное состояние, - некоторые, поразмыслив, выполняют законное требование, а некоторые уходят в полный астрал, но и отказ не выдают.

Хотя, возможно, если потребовать что-то изначально незаконное, можно и письменный отказ увидеть, это я не пробовала.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 19:57   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Большинство нотариусов, услышав такую просьбу, впадают в очень любопытное состояние, - некоторые, поразмыслив, выполняют законное требование, а некоторые уходят в полный астрал, но и отказ не выдают.
У нас в таких случаях нотариусы срочно уезжают на совещание (мгновенно покидая помещение через служебный вход), а их помощники с предложением-советом обратиться к другим нотариусам "не отходя от кассы" начинают лихорадочно обзванивать своих коллег.
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 20:06   #14
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Коллеги, ситуация, в принципе, очень простая:

1. Нотариус заверяет не саму доверенность, а только подлинность подписи доверителя. Только это, и ничего более. Соответственно и плата берется именно за это нотариальное действие.
Проверять доверенность на "соответствие" ее чему-то там нотариусов пока никто не уполномачивал

2. Текст доверенности негде не запрещено писать самостоятельно. Хоть на бланке, хоть на коленке. И решать, что именно я готова доверить другому человеку только мне. Никакие нотариусы мне не указ.

3. Излишне уплаченные средства вполне можно истребовать обратно. По стандартной схеме, т.е сначала претензия, потом - суд.
Такая практика давно есть, и найти ее нетрудно.

Вот, как-то так, для начала.
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 20:21   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Peplov, да, нотариусы в этом плане очень забавны.
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Нотариус заверяет не саму доверенность, а только подлинность подписи доверителя.
В действительности это не так. Нотариус удостоверяет именно доверенность, свидетельствование подлинности подписи на документе - совершенно другой, самостоятельный вид нотариального действия.
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Нотариус заверяет не саму доверенность, а только подлинность подписи доверителя. Только это, и ничего более. Соответственно и плата берется именно за это нотариальное действие.
Проверять доверенность на "соответствие" ее чему-то там нотариусов пока никто не уполномачивал
А вот что по этому поводу гласит ст. 48 Основ законодательства РФ о нотариате (обратите внимание на два последних основания для отказа):
Цитата:
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Излишне уплаченные средства вполне можно истребовать обратно. По стандартной схеме, т.е сначала претензия, потом - суд. Такая практика давно есть, и найти ее нетрудно.
Только вот нотариусы не идиоты, и в квитанции будет указан правильный размер пошлины, остальное будет "за составление доверенности" или "за тех. расходы". И доказывать в такой ситуации, что средства были уплачены "излишне", можно очень долго, но безуспешно, особенно, когда цена вопроса - 500 рублей.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 20:46   #16
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ну, причем здесь ст.48 Основ?

Повторяю, при оформлении доверенности нотариус делает только те денйствия, которые указаны на штампике установленного образца. Там так и указано - личность установлена, дееспособность проверена.
Затем документ регистрируется в реестре.
Все!

Ни одно из этих действий не противоречит закону и не связано с содержанием доверенности.
Само собой, если я, например, явлюсь к нотариусу с текстом доверки типа "доверяю Тамаре С. перевозку и реализацию принадлежащей мне на праве собственности наркоты" - может возникнуть легкое недоумение
А может и не возникнет, я, лично, уже ничему не удивлюсь.

И причем здесь сделки, документы к ним?
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 21:14   #17
Велизарий
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,314
Репутация: 107536
По умолчанию

Есть ещё вариант - привлечь ФАС к делу!
Ведь нотариусы пользуются при установлении излишней платы своим монопольным положением на предоставление услуг определённого рода.
__________________
[COLOR="Purple"][I][SIZE="1"]Люди готовы безмерно трудиться, избегая необходимости немножко подумать. (Т.Эдисон).
Тот, кто не ходил в школу, может украсть нечто из вагона. Человек с университетским дипломом может украсть всю железную дорогу. (Президент Т.Рузвельт)[/SIZE][/I][/COLOR]
Велизарий вне форума  
Untitled Document
Старый 11.09.2013, 21:40   #18
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Повторяю, при оформлении доверенности нотариус делает только те денйствия, которые указаны на штампике установленного образца. Там так и указано - личность установлена, дееспособность проверена.
Вот - содержание "штампика" при удостоверении доверенности (форма "штампика" утверждена Приказом Минюста РФ от 10.04.2002 года №99):
Цитата:
Настоящая доверенность удостоверена мной, (фамилия, имя, отчество), нотариусом (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа).
Доверенность подписана гр. (фамилия, имя, отчество подписавшего) в моем присутствии. Личность его установлена, дееспособность проверена.
А вот - содержание "штампика" при свидетельствовании верности подписи (утверждено тем же Приказом):
Цитата:
Я, (фамилия, имя, отчество), нотариус (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа), свидетельствую подлинность подписи гр. (фамилия, имя, отчество подписавшего документ), которая сделана в моем присутствии. Личность подписавшего документ установлена.
Как видите, удостоверительные надписи в этих двух случаях разные (что естественно, учитывая, что речь идет о двух совершенно разных нотариальных действиях).

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
И причем здесь сделки, документы к ним?
При том, что доверенность - это форма договора поручения (глава 49 ГК РФ).

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
если я, например, явлюсь к нотариусу с текстом доверки типа "доверяю Тамаре С. перевозку и реализацию принадлежащей мне на праве собственности наркоты"
Вот уж не надо, спасибо!
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2013, 18:31   #19
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Спасибо, друзья! Я тоже так подозревал, но уверенности не было. Надо было раньше к Вам обратиться - ни за что бы не отдал свои кровные

Главное, что она практически слово в слово мою доверку перенесла на свой бланк. А вообще - она нотариус государственный. Какой смысл ей цену набивать - всё равно ведь деньги не ей...Или они на проценте сидят?
spob76 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.09.2013, 17:46   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spob76 Посмотреть сообщение
А вообще - она нотариус государственный.
Какой смысл ей цену набивать - всё равно ведь деньги не ей...
Про государственного нотариуса вопрос интересный, но ...

В соответствии с положениями, закрепленными в статьях 1, 8, 9, 10, 12 ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации", к федеральным государственным служащим относятся граждане, осуществляющие на основании контракта профессиональную служебную деятельность на должностях федеральной государственной службы (федеральной государственной гражданской службы, военной службы, правоохранительной службы), учрежденных федеральным законом или иным нормативным правовым актом РФ, входящих в Реестр должностей федеральной государственной службы, утвержденный Президентом РФ, и получающие вознаграждение за счет средств федерального бюджета.

В Реестр должностей Федеральной государственной гражданской службы, утвержденного Указом Президента РФ от 31.12.2005 № 1574 "О Реестре должностей Федеральной государственной гражданской службы" должность нотариуса не включена.

Получается, что в РФ государственных нотариусов не существует.
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 00:37   #21
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

А как же, например, ст. 7 основ?
spob76 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 01:37   #22
witt2
 
Аватар для witt2
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 422
Репутация: 448396
По умолчанию

давайте упрощу обсуждение, бланк не бланк а ЦЕНА нотариального действия 200 рублей

всё остальное - воровство нотариусов
witt2 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 01:49   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,020
Репутация: 64520483
По умолчанию

Я в своей жизни видела доверенность не на бланке всего один раз. Честный нотариус попался, где-то в Павловске или Пушкине практиковал. А в городе нагло лупят с народа, который предпочитает не связываться и не терять время. Каждый для себя выбирает...
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 05:13   #24
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spob76 Посмотреть сообщение
А как же, например, ст.7 основ ?
Это и подтверждает, что на государевой службе нотариусов не держат - по-видимому такой же принцип, как и "государственный адвокат".
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 12:33   #25
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию в одну реку войти дважды?

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
А могут и не использоваться. Обязательности нет.
Абсолютно была бы с вами согласна 5 лет назад. Конст. суд в 2011 вполне определенно высказался насчет незаконности навязывания услуг прав. и тех. характера. УПТХ, т.е.
А вот как быть сейчас? Задача усложнилась тем, что нотариусы ссылаются теперь на судьбоносные изменения Основ о нотариате в 2016 году, которые, дескать кардинально изменили подходы к пониманию этого вопроса.
Более того, нотариусы (с поддержкой судов!) стали кардинально подвергать ревизии ясное доселе понимание позиции Конституционного суда. Теперь, якобы, нет сомнения в том, что УПТХ являются неотъемлемой частью нотариального действия, а посему в принципе невозможно и от бланка отказаться (придя со своим вариантом доверенности на белом листе) и от услуг УПТХ.
Хорошенькое дело - мою выполненную работу по изготовлению проекта доверенности выбросили в корзину (не оплатив ее!!!), а взамен сунули другой проект на бланке, требуя оплатить услугу.
По мне так это по-прежнему остается навязанной услугой, против навязывания которой высказался КС 7 лет назад.
Если что, УПТХ за доверку более чем в 12 раз превышают гос.пошлину (нотар. тариф). Эх, антимонопольный комитет здесь не при делах!
Какие есть мнения? Действительно ли новые обязанности нотариусов вносить сведения в ЕИС могут как-то влиять на слияние-разделение нотариального действия и УПТХ?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 12:55   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,443
Репутация: 141202564
По умолчанию

Хм... чего это через 5 лет тему подняли? Суд обязал нотариуса работать только за госпошлину. - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 12:58   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,501
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
а посему в принципе невозможно и от бланка отказаться (придя со своим вариантом доверенности на белом листе) и от услуг УПТХ.
Наоборот. Клиенту недавно выдали доверенность на обычном А4. Хотя он и просил на бланке.)))Сказали,бланк нафиг не нужен,ибо есть реестр.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика