На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 10:29   #351
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Понятно, что действует, пока не оспорен.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 10:39   #352
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Тогда к чему были все Ваши пузыри в луже?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 10:47   #353
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Очевидно для того, чтобы пузыри из этих ваших рассуждений испарились
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Стороны договорились специально список работ не оговаривать.
так как данная договорённость влечет отмену договора при наличии спора (спора не на кухне само-собой).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 11:29   #354
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Как и всё в наших судах - непредсказуемо.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 13:03   #355
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Отменяется на раз-два при отсутствии договорённости по существенным условиям, другое дело, что это никому не надо из собственников дома.
Впрочем, это уже совсем другая история...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 16:11   #356
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Если Вы замутили эту проблему в своем доме, то разъясните - что в Вашем понимании есть размер финансирования услуги. И как он считается?
Косметический ремонт подъезда - это услуга? А ежегодный осмотр общего имущества?

Вы же полностью в теме?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 00:26   #357
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Когда вы уже научитесь внятно изъяснятся: размер финансирования какой услуги вас заинтересовал, название есть у этой услуги?
Или решили плавно уйти от того, что ляпнули, не подумав, что и без Перечня в ДУ сойдет и потеоретизировать об отличии работы от услуги?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 11:16   #358
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Поясняю свой вопрос.
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Мне не интересно Ваше понимание в различии услуг и работ. Мне интересен порядок расчета их финансирования. Чем Вы руководствуетесь?
Разъясните на примере любой услуги или работы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 11:39   #359
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Мне интересен порядок расчета их финансирования.
Интерес могут удовлетворить "Рекомендации по расчету тарифов в жилищном хозяйстве"
http://pandia.ru/text/78/100/1694.php
Либо ныне действующий приказ Госстроя РФ от 28.12.2000 N 303
https://normativ.kontur.ru/document?...ocumentId=8988
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 11:50   #360
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Причем тут тариф на ремонт и содержание?
Я спрашиваю о размере финансирования конкретных работ и услуг (любых, просто для примера).
Речь не о рублях и копейках, а из пунктов, по которым они начисляются.

Давайте, для примера возьмем:
- замена разбитого стекла;
- уборка снега на тротуаре;
- окраска квадратного метра стены;
- проведение ежегодного осмотра общего имущества.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 12:11   #361
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Причем тут тариф на ремонт и содержание?
Здрасте, приехали - а плата за СиРЖП не из этих ли работ и услуг складывается -
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Давайте, для примера возьмем:
- замена разбитого стекла;
- уборка снега на тротуаре;
- окраска квадратного метра стены;
- проведение ежегодного осмотра общего имущества.
Или опять не смогли сказать, что хотели: под тарифом у вас понимание чего - муниципального тарифа или же платы за СиРЖП, рассчитанной УК?
В конечном счёте потребу интересны именно рубли и копейки, тогда почему же речь не о них, не о стоимости всех составляющих работ /услуг, которые УК запланировала на период ДУ?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Речь не о рублях и копейках, а из пунктов, по которым они начисляются.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 12:18   #362
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
а плата за СиРЖП не из этих ли работ и услуг складывается
Далеко не только из них. Есть еще содержание УО.

И тут появляется принципиальное отличие между стоимостью индивидуальных услуг и стоимостью услуг по обслуживанию и ремонту общего имущества.
В стоимость первых входит стоимость работы. Во втором случае работа уже оплачена содержанием штата.
Тут одно из двух. Или тариф формируется исключительно из суммы услуг, в которые включены стоимость работ и прибыль УО, либо мы содержим УО и платим только за материалы при ремонте.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
муниципального тарифа или же платы за СиРЖП, рассчитанной УК?
Ни того и ни другого.
Речь о перечне услуг и работ, а также их стоимости которые должны утвердить собственники.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 12:28   #363
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Зачем вы морочите себе голову как рассчитывать?
Предоставьте это УК - это их работа и их деньги, как в плане содержания дома, так и своей прибыли. А вот уже труд УК затем можно разложить по полочкам.
Есть пример такого расчета от УК? Был бы очень признателен, если выложите.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 12:34   #364
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Опаньки ...
То есть Вы потребовали от УО сваять для Вас перечень услуг и работ, но понятия не имеете, как будут там формироваться цены?
Молодца
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 13:33   #365
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Не просто перечень, а перечень с обоснованием стоимости каждой составляющей.
А понятийный аппарат рассмотрим по факту предоставления информации от УК .
Предлагаете обсуждать вообще? Это глупое занятие, когда нет предмета обсуждения, а я дурью не маюсь.
Если есть желание именно обсудить, а не языком чесать, то выкладывайте вариант расчета от УК (или от вас, судя по всему вы оттуда засланец) - тогда и будет предмет для обсуждения.
Можете для повышения квалификации ознакомиться с Приказами Госстроя № 139 за 1999 г."Об утверждении Рекомендаций по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда" и от 31.03.1999 N 81 "Об утверждении методических рекомендаций по организации оплаты труда работников жилищно-коммунального хозяйства (практическое пособие)", наряду с этим

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Интерес могут удовлетворить "Рекомендации по расчету тарифов в жилищном хозяйстве"
http://pandia.ru/text/78/100/1694.php
Либо ныне действующий приказ Госстроя РФ от 28.12.2000 N 303
https://normativ.kontur.ru/document?...ocumentId=8988
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 13:58   #366
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ознакомиться с Приказами Госстроя № 139 за 1999 г."Об утверждении Рекомендаций по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда" и от 31.03.1999 N 81 "Об утверждении методических рекомендаций по организации оплаты труда работников жилищно-коммунального хозяйства (практическое пособие)", наряду с этим
Зачем?
Меня вообще не интересует стоимость рабочей силы (работ). Для этого и содержится штат УО.

Если обсчитывать стоимость каждой работы, тогда надо уходить от содержания УО, как составной части тарифа "Содержание жилого помещения".
Иначе получается двойная оплата.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 14:43   #367
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Ну как зачем - вы же не знаете, что там УК насчитает, а так хотя бы общее представление иметь будете, но я, собственно, не настаиваю.
Почему вам "надо уходить от содержания УО, как составной части тарифа "Содержание жилого помещения"? Это будет часть от тарифа.
Обычно УК берет процент от тарифа/оплаты - обычно 10%, особо наглые - больше, и это есть договорная величина. У вас разве не так в УК?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 15:20   #368
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Обычно УК берет процент от тарифа/оплаты
Берет за что? Вы договором какой процент утвердили?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 15:32   #369
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Давайте, для примера возьмем:
- замена разбитого стекла;
- уборка снега на тротуаре;
- окраска квадратного метра стены;
- проведение ежегодного осмотра общего имущества.
Для примера смотрите приложение 1 к распоряжению Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы от 12 декабря 2011 г. N 05-14-822/1
http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=61198
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 16:07   #370
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Берет за что? Вы договором какой процент утвердили?
За что берет и должна УК расписать, как минимум за ведение договоров по содержанию дома с третьими лицами.
10%.
Вот тут http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=61198 так определили:
"- накладные и прочие расходы учтены в размере 20,0% от прямых затрат (прямые затраты включают заработную плату рабочих с начислениями на заработную плату, затраты на материалы), установленных в соответствии с письмом Департамента экономической политики и развития города Москвы от 25.12.2008 N ДПР/8-2/1-879 и письмом Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы от 20.06.2011 N 05-04-5410/1.
Накладные и прочие расходы включают в себя расходы на содержание административно-управленческого персонала эксплуатирующей
организации, содержание помещения, расходы на спецодежду, инвентарь и другие;
- плановые накопления учтены в размере 5,0%
",

а что конкретная УК нарисует - одной ей ведомо.
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 16:14   #371
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

ScanJet, расценки для Московской области
http://www.korolev-gkh.ru/services/prices-aimd/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 18:23   #372
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для примера смотрите приложение 1
Зачем? Я вижу смысл в этом приложении только на случай, если работы выполняются сторонними организациями, а не штатными работниками УО.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
ScanJet, расценки для Московской области
http://www.korolev-gkh.ru/services/prices-aimd/
Это расценки конкретной УО.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
так определили:
"- накладные и прочие расходы учтены в размере 20,0% от прямых затрат (прямые затраты включают заработную плату рабочих с начислениями на заработную плату, затраты на материалы) ...
Накладные и прочие расходы включают в себя расходы на содержание административно-управленческого персонала эксплуатирующей
организации, содержание помещения, расходы на спецодежду, инвентарь и другие;
- плановые накопления учтены в размере 5,0%
"
При этом варианте рабочие не должны входить в штат УО. Какие тогда начисления на заработную плату имеются ввиду?
Вы понимаете, что это - разводилово?

Последний раз редактировалось ScanJet; 16.11.2017 в 18:35..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 18:37   #373
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Вы субподрядчиков по запаху определили?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 19:12   #374
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Если это штатные рабочие, то с какого перепугу я должен оплачивать"прямые затраты" в составе услуги, если они уже зарплату получают за мои деньги?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 19:40   #375
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Как Вы в расценках на работы и услуги "прямые затраты" увидели?
К прочим прямым затратам относятся:
- оплата работ управляющей организации по управлению жилищным фондом;
- отчисления на страхование имущества и работников УО.
О какой зарплате речь?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 19:59   #376
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Это о чём было:
Цитата:
"- накладные и прочие расходы учтены в размере 20,0% от прямых затрат (прямые затраты включают заработную плату рабочих с начислениями на заработную плату, затраты на материалы) ....
Накладные и прочие расходы включают в себя расходы на содержание административно-управленческого персонала эксплуатирующей
организации, содержание помещения, расходы на спецодежду, инвентарь и другие;
- плановые накопления учтены в размере 5,0%"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 20:27   #377
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если это штатные рабочие, то с какого перепугу я должен оплачивать"прямые затраты" в составе услуги, если они уже зарплату получают за мои деньги?
Именно поэтому я вам уже третий раз повторяю, что рассматривать следует конкретный расчет конкретной УК, где известно, кто (УК или третье лицо по договору с УК) и что делает из работ/услуг.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 20:58   #378
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Вас не в ту степь несет.
Я говорю о перечне работ и услуг, который утверждается собранием собственников.
Эти работы обязуется выполнять УО. Так как Вы предлагаете рассчитывать стоимость этих услуг (работ)?
Если эти работы будут выполнятся сторонними организациями, то цена будет договорная, а не определяться голосованием собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 21:09   #379
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если эти работы будут выполнятся сторонними организациями, то цена будет договорная, а не определяться голосованием собственников.
ст.161 ЖК РФ
2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 21:14   #380
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Казаков, вот это сейчас про что было?
Про то, что УО обязана всё делать сама?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 22:18   #381
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Это было ровно про то, что написано, а ваши домыслы, что УК должна только сама всё делать - это только ваши домыслы, и где вы в ч.2.3 ст.161 это увидели, или предположили, что кто-то это увидел?
Если эти работы будут выполнятся сторонними организациями, то цена будет договорная, и задача УК предусмотреть/определить эти затраты в стоимости оплаты/тарифе, и будет утверждаться голосованием собственников.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 06:05   #382
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Мастер по формулировкам мыслей, что это было?
Какое еще голосование по условиям найма сторонних организаций?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 06:38   #383
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Откуда такое неадекватное воображение, что об этом навеяло:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какое еще голосование по условиям найма сторонних организаций?
???
Фраза ваша, мною только вставлено выделенное, - ежу понятно, что ОСС утверждается цена СиРЖП, а вот вас как-то "непонятки" берут...опять потроллить изволите?
Если нечего сказать по теме, то и воду лить незачем, не отрабатываете интересы УК нисколечко:
никому эта очередная исходящая от вас дурь не нужна - как то отрицание необходимости Перечня для ДУ, передёргивание на то, что в ч.2.3 ст.161 ЖК и не писано вовсе (исполнение только силами УК), невозможность рассчитывать стоимость этих услуг (работ) из Перечня,....
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 08:04   #384
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это о чём было:
Цитата:
(прямые затраты включают заработную плату рабочих с начислениями на заработную плату, затраты на материалы) ....
Накладные и прочие расходы включают в себя расходы на содержание административно-управленческого персонала эксплуатирующей
организации, содержание помещения, расходы на спецодежду, инвентарь и другие;
Да уж точно не о расходах по договорам с субподрядными организациями!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 09:27   #385
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если эти работы будут выполнятся сторонними организациями, то цена будет договорная, а не определяться голосованием собственников.
В соответствии с пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее - Правила)
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Таким образом, собственники помещений не заключают иных договоров, кроме договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 13:36   #386
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
отрицание необходимости Перечня для ДУ
Я этого никогда не утверждал. Я говорил о возможной замене тупой перепечатки минимального перечня услуг ссылкой на данный документ.
Цитата:
Если нечего сказать по теме
Это Вам ваши убогие знания не позволяют вести предметное обсуждение. Сразу "да никому эта дурь не нужна ...". Не нужна - не лезьте с комментариями. Оставьте обсуждение для тех, кто разбирается в данном вопросе.
Цитата:
невозможность рассчитывать стоимость этих услуг (работ) из Перечня,....
Я просил вас поделиться Вашим способом расчетов. Вы слились вместе с вашими влажными мечтами о переделке договора для вашей УО.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да уж точно не о расходах по договорам с субподрядными организациями!
Конечно. Но если эти работы выполняются УО самостоятельно, штатными работниками, то как в стоимость работы может входить уже оплаченная зарплата?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
собственники помещений не заключают иных договоров, кроме договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией.
Я иного и не утверждал. Все договора будут заключаться УО.
Вопрос в том, что если УО обязана выполнять все работы, предусмотренные нормативными актами по содержанию общего имущества, то в чем смысл утверждения собственниками, в качестве приложения к ДУ, некоего перечня услуг и работ? То ли это работы, которые готова обеспечивать УО своими силами, то ли это работы и услуги не являющиеся обязательными по умолчанию.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.
Стоп. Давайте разбираться, что должно быть в договоре, а что - в отдельно утверждаемых документах.
Где Вы в ст.162 ЖК РФ увидели обязательность наличия в договоре управления стоимости отдельных услуг?

Последний раз редактировалось ScanJet; 17.11.2017 в 13:56..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 15:56   #387
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Но если эти работы выполняются УО самостоятельно, штатными работниками, то как в стоимость работы может входить уже оплаченная зарплата?
Так как именно затраты на оплату труда сотрудников собственных относятся на себестоимость работ и/или услуг.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 18:00   #388
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
затраты на оплату труда сотрудников собственных относятся на себестоимость работ и/или услуг.
Пока не понимаю Вашей мысли.
Если бы не платили за содержание компании, а оплачивали бы только услуги, то всё было бы логично.
Но мы сначала платим зарплату работнику в составе содержания УО, а потом оплачиваем его труд в рабочее время в составе услуги/работы.
Где логика в этой двойной оплате труда?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 09:42   #389
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я говорил о возможной замене тупой перепечатки минимального перечня услуг ссылкой на данный документ.
От этого ваше предложение умнее не становиться.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сразу "да никому эта дурь не нужна ..."
Не сразу, а только после вашего утверждения о том, что Перечень для конкретного дома утверждать не надо - и это есть явная дурь, странно, что юрист не понимает элементарных вещей. Более того, вам (УК) выгоднее этот перечень иметь.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я просил вас поделиться Вашим способом расчетов. Вы слились вместе с вашими влажными мечтами о переделке договора для вашей УО.
Еще раз повторю - я дурью не маюсь, не обсуждаю что-то абстрактное вообще. Давайте конкретный расчет от УК (в вашей УК есть такой расчет?)- это будет предмет для обсуждения.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что если УО обязана выполнять все работы, предусмотренные нормативными актами по содержанию общего имущества, то в чем смысл утверждения собственниками, в качестве приложения к ДУ, некоего перечня услуг и работ?
Смысл в том, что вы живете в предаварийном дома - у вас один перечень, я в новостройке - у меня другой перечень, стоимость содержания домов разная.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где Вы в ст.162 ЖК РФ увидели обязательность наличия в договоре управления стоимости отдельных услуг?
Там порядок определения цены. Но расчет то этот, согласно порядку обязан быть - пусть будет или в ДУ или отдельным документом.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но мы сначала платим зарплату работнику в составе содержания УО, а потом оплачиваем его труд в рабочее время в составе услуги/работы.
Мы это кто/что: собственники или УК?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 11:43   #390
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пока не понимаю Вашей мысли.
Если бы не платили за содержание компании, а оплачивали бы только услуги, то всё было бы логично.
Причем здесь логика? Это закон экономики, который говорит о том, что все затраты исполнителя компенсируются за счет покупателя (потребителя в т.ч.)
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но мы сначала платим зарплату работнику в составе содержания УО, а потом оплачиваем его труд в рабочее время в составе услуги/работы.
Где логика в этой двойной оплате труда?
Кто эти "мы", которые платят зарплату работнику помимо зарплаты в УО?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 13:35   #391
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Мы, это собственники. Сначала платим зарплату всем штатным сотрудникам УО, а потом еще оплачиваем работы, в которые тоже включается оплата работы.
Неужели не доходит?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 14:06   #392
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,530
Репутация: 25292945
По умолчанию

ScanJet, если это УК то зарплату ее сотрудникам Вы не платите , а оплачиваете услуги ( работы) компании .

А вот если это ТСЖ то тогда появляется действительно спорный момент.
Например у нас в ТСЖ есть электрик , сантехник , дворник , главный инженер , бухгалтер ( включены в штатное расписание ) и они естественно получают зарплату , но при этом СиРЖ собирается в полном объеме.

И действительно получается что я оплачиваю и зарплаты сотрудников ТСЖ и услуги по содержанию.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 15:50   #393
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
А вот если это ТСЖ то тогда появляется действительно спорный момент.
Нет ничего спорного. Что ТСЖ, что УО порядок оплаты труда наемных работников ТСЖ, сотрудников УО одинаков - из, так назовем его, фонда оплаты за содержание и ремонт.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 16:53   #394
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
ScanJet, если это УК то зарплату ее сотрудникам Вы не платите , а оплачиваете услуги ( работы) компании.
В которые входит содержание штата и социальные отчисления.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
из, так назовем его, фонда оплаты за содержание и ремонт.
Фонд один, оплата двойная из этого фонда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 17:14   #395
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,530
Репутация: 25292945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет ничего спорного. Что ТСЖ, что УО
Я бы не был столь категоричен вот реальная платежка в ТСЖ Нажмите на изображение для увеличения
Название: испр. ТСЖ.png
Просмотров: 0
Размер:	241.2 Кб
ID:	51461

Как видно в ней и содержание и АУР и диспетчер.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 17:55   #396
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Содержание платежки - явное нарушение законодательства, поскольку к оплате выставляется только плата за содержание и ремонт. Отдельной строкой может быть выставлена плата за капитальный ремонт.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 18:09   #397
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,530
Репутация: 25292945
По умолчанию

Согласен полностью, вот только они обложились решениями (состряпанными ) ОСС и заняли жесткую позицию - документов (любых) не предоставлять , в ГЖИ обращаться бесполезно ( пробовал) видно проплачено.
А по поводу капитального там еще интереснее , на днях было собрание по поводу допуска председателя к спец. счету и ремонту лифтов за счет средств кап.ремонта - дому 10 лет !!!
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 18:50   #398
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Согласен полностью, вот только они обложились решениями
Причем здесь решения ОСС?
В соответствии с п. 71 Правил 354 примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой.
А далее смотрим раздел 3 приложения N 1 к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 декабря 2014 г. N 924/пр
http://ivo.garant.ru/#/document/71055124:0
Что в таблице названного раздела? Только строка "Содержание и ремонт жилого помещения". Всё!
Из квитанции же следует, что часть работ и услуг оплачивается дважды - и в плате за содержание и ремонт, и по отдельными строками квитанции.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 19:09   #399
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,530
Репутация: 25292945
По умолчанию

AlGeor , я то это знаю , так же как прекрасно знал что перерасчет за ком. услуги должны делать вне зависимости от наличия ОДПУ и ИПУ ( при перерывах в предоставлении ), вот только на то что бы это доказать ГЖИ и Администрации города пришлось потратить целый год .
А сколько придется бороться с этим ...
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 19:45   #400
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
ремонту лифтов за счет средств кап.ремонта - дому 10 лет !!!
А что, за 10 лет лифт не может потребовать ремонта, относящегося к капитальному? Можно подумать, что председатель свой домашний лифт ремонтировать собрался.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика