На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 21:16   #1
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,378
Репутация: 30792209
По умолчанию Размещение магазина ритуальных услуг в жилом доме

Разъясните, плиз, можно ли размещать магазин ритуальных услуг в жилом многоквартирном доме? Дом под ТСЖ. На первом этаже (с отдельным входом) открылся такой магазин. Выходит во двор, на детскую площадку.
Согласно СНиП 31-01-2003 п. 4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах* - в третьем этаже) ,,,
Не допускается размещать: - прачечные и химчистки ...; общественные туалеты, учреждения и магазины ритуальных услуг; ...;
Владелец помещения не мог не знать этих норм. Раз открыл, значит считает, что эта норма на него не распространяется?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 21:55   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

раз открыл то ваш председатель ТСЖ в доле!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 21:57   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,183
Репутация: 86806539
По умолчанию

Если не с позиции Закона - какая разница? Тот же товар, что и та же мебель. Тела к Вам в любом случае не привозят. Наоборот - тихий спокойный бизнес без лишнего шума, дыма, вони, разгрузки фур и гниющей просрочки.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 21:59   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Указанные нормы 2003г.
Цитата:
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.

http://www.consultant.ru/document/co...2a7ac2607847b/
Надо смотреть Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а так же http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...53081321419577
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...95104212754349
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 31.03.2018 в 22:09..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 22:28   #5
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,378
Репутация: 30792209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Надо смотреть Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ
Я дико извиняюсь, но неужели описанный мною случай единственный в природе, раз Вы посылаете меня в ФЗ, даже не указав пункт статьи? Вот я указала на СНиП и даже дала выдержку, что нельзя размещать такой магазин в МКД, а Вы процитируйте мне норму, позволяющую такой магазин размещать в жилом здании.
Если закон позволяет, значит вопрос закрыт, если не позволяет, то прошу выдержку из закона.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 22:48   #6
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 548
Репутация: 18734630
По умолчанию

Было кассационное определение о запрете эксплуатировать и сдавать в аренду нежилые помещения жилого дома под деятельность объекта похоронного назначения.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 23:00   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
раз Вы посылаете меня в ФЗ, даже не указав пункт статьи?
Помимо ФЗ я дал Вам ссылки на НПА. Вы их открывали?
Цитата:
В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Правительство Российской Федерации постановляет:

3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Далее уже сами в указанных НПА ищите СНиП 31-01-2003 п. 4.10.
Цитата:
38. СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.3 - 4.7, абзацы третий - шестой пункта 4.8, пункты 4.9, 4.10 (за исключением слов "все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч")
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 23:22   #8
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,378
Репутация: 30792209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Помимо ФЗ я дал Вам ссылки на НПА. Вы их открывали?


Далее уже сами в указанных НПА ищите СНиП 31-01-2003 п. 4.10.
Угу, очень помогли, пойду лопату возьму, чтобы лопатить все Ваши НПА.

VladL, Вам спасибо!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 23:33   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Угу, очень помогли, пойду лопату возьму, чтобы лопатить все Ваши НПА.
Ну тогда удачи в суде в соответствии с п.3 ст. 4 ФЗ "О техническом регулировании".
Ибо СанПин 2.1.1279-03 ни в одном из НПА не упомянут и не является обязательным.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 00:44   #10
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,171
Репутация: 67099046
По умолчанию

Однако выше правильно написали, спокойнее соседство сложно себе представить. Покупателей толпы туда ходить не будут. Большинство подобных товаров заказывают агенту по каталогу. Когда умер близкий, не до похождений по похоронным салонам. Смотреть ездят в основном дорогой эксклюзив.

Да и ездят только смотреть, а готовую продукцию повезут не из салона, а со склада сразу в морг. Так что регулярно таскать гробы мимо детской площадки не будут. А те что будут - упакованы, ибо вещь дорогая и царапать при разгрузке недопустимо.

Парковка чужими машинами не забита, дурацкая музыка весь день не бренчит, не воняет пережаренными чебуреками.

Конечно при должном упорстве, вы их выкурите. Вот только им на смену придет более суетливый арендатор, начнет создавать неудобства, а к нему уже не подкопаться.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 21:37   #11
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,378
Репутация: 30792209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Однако выше правильно написали, спокойнее соседство сложно себе представить.

Конечно при должном упорстве, вы их выкурите. Вот только им на смену придет более суетливый арендатор, начнет создавать неудобства, а к нему уже не подкопаться.
Про "спокойнее" - это Вы в точку Я бы даже сказала - покойнее. Но вопрос был не в морально-этической, а в юридической плоскости.
Но кроме VladL, тут, на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме практический совет уже получить не от кого. А ссылок на ФЗ и НПА я и сама накидать могу на вентилятор

Что касается моральной стороны:
Можете себе представить, эдак лет 20-30 назад, чтобы в соседнем от вашего подъезде открыли ритуальный магазин? Ну так, чтобы прямо к детским качелям вывеской.
Картина маслом: "Тёща, приезжай с внучкой погулять! Тёща приехала, вышла с внучкой, посадила на качельки, обернулась, а в глаза вывеска "Всё для похорон"... Привет от зятя
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 08:18   #12
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Напишите жалобу в Роспотребнадзор с требованием проведения проверки законности размещения магазина, в случае получения на жалобу отписки, обжалуйте бездействие РПН в суде.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 08:34   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

Сергей, а ваше предложение сможет изменить ситуацию? А если заявитель получит "отписку", в которой будет отказ в удовлетворении заявления, то это будет называться бездействием? А что заявитель будет требовать в суде от РПН?
Может быть, конечно, вы несколько не точно изложили свои мысли...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru

Последний раз редактировалось Alex133; 03.04.2018 в 23:47..
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 08:50   #14
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Еще раз уважаемый, я предельно точно изложил свои мысли, а вот Ваши мысли с критикой, а точнее критиканством, ну никак не пойму для чего здесь покрасоваться?
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 08:52   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Так РПН и сам ничего может не знать.
Чтобы доказать бездействие, надо изначально быть готовым доказать нарушение Закона со стороны ТСЖ или продавца.
Почему то никто версию нарушения о выделении со стороны правления ТСЖ не рассматривает.
Нет информации про целевое использование помещения.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 08:56   #16
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Еще раз заявитель пишет жалобу в РПН с требованием проведения проверки законности размещения указанного магазина. В случае если он получает популярный ныне ответ- что в соответствии с законом о защите прав предпринимателей оснований для проведения внеочередной проверки юр лица не имеется, то в таком случае его надо будет обжаловать как бездействие или же действие если будет необоснованный отказ. А это скорее всего.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 09:08   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А салон то что проверять? Он нарушил права потребителей-членов ТСЖ? Или "детскую площадку" назвали именем В.В.Путина.
Вот пускай жильцы и собирают внеочередное собрание и требуют закрытия помещения, ещё раз, надо смотреть документы при сдаче дома или выделении и использовании помещения далее.
А суд подтвердит, что РПН не имел оснований для внеочередной проверки, формально и по тексту, тогда что?
С чего вы взяли, что будет обсуждаться какое то действие или бездействие.
Нет, лишь законность ответа и не более, нет же никаких вопиющих нарушений, никто не может представить нормы Закона.
А вот собрание жильцов ТСЖ может с иском в районный суд обратиться и без всякого РПН.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 10:36   #18
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Есть очень слабая, конечно, надежда что кого-то в РПН разомкнет ( как вариант в цене с салоном не сойдутся) и он выдаст предписание или дело административное возбудит.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 11:51   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

вам шо гробы не нужны ???
ну как же так,
картошечки купили, лучок купили
авось мимоходом гробик-другой прикупите.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 14:12   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Но кроме VladL, тут, на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме практический совет уже получить не от кого. А ссылок на ФЗ и НПА я и сама накидать могу на вентилятор
Ну да конечно. )
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


38. СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.3 - 4.7, абзацы третий - шестой пункта 4.8, пункты 4.9, 4.10 (за исключением слов "все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч")
Цитата:
СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003

4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах* в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
_______________
* Классификация городов - по СП 42.13330.


Не допускается размещать:

прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 кг в смену); автоматические телефонные станции общей площадью более 100 мСП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003; общественные туалеты, учреждения и магазины ритуальных услуг; встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции;

http://docs.cntd.ru/document/1200084096
З.Ы Советы дают тем, кто не может ими воспользоваться. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 03.04.2018 в 14:25..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 21:52   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

не совсем так !!! правильно сказать -
не существует магической статьи указав которую проблема сама решается.

увы, наши граждане почему то думают, что нужно указать номер статьи какого-либо закона и проблема растает.
но ведь это не так, совсем нетак, и выискивание НПА дилентантом напоминает бег щенка за своим хвостом.

наивно думать что чиновники незнают НПА. знают, лучше вашего знают
но купюры им важнее.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 22:03   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

witt не все ПА являются обязательными, а только те на которые есть указание закона.
Цитата:
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
 
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...53548157928944
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 22:34   #23
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,378
Репутация: 30792209
По умолчанию

ТСЖ, как выяснилось, накласть на эту проблему, т.к. оно не собственник данного помещения и ничего с него не имеет. Но тут выяснились интересные обстоятельства, оказывается, лет 10 назад, это помещение вообще было жилым! Собственник умудрился перевести его в нежилое, сделал из окна дверь и давай сдавать под офис. О как! Тут уже не РПН, а другие органы занялись
Эх, не тем он сдал своё помещение Привлёк внимание и гнев жителей, те стуканули в Управу, управа капнула помещеньице и выяснилось, что оно незаконно переведено в нежилое. Вот и сказочке конец!
Мораль: если дурак и НПА не читал, а всё рублём меряешь, когда-нить нарвёшь себе горсть неприятностей
Спасибо всем за ответы-советы
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 04:00   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,857
Репутация: 108863466
По умолчанию

Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!! (с)

Так и собственник этого помещения подмажет кого надо и будет оно вновь нежилое.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 19:05   #25
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,378
Репутация: 30792209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!! (с)

Так и собственник этого помещения подмажет кого надо и будет оно вновь нежилое.
Вот и флаг ему в руки!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика