На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 21:39   #51
Kukel-v
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2018
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Kukel-v
Проверяйте сообщение перед отправкой- уважайте собеседников.
Прошу прощения! Хорошо!
Kukel-v вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 21:41   #52
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,278
Репутация: 101816902
По умолчанию

Цитата:
Но не вижу перспективы..
Мы их не видим тем паче. Так как не видали не иска,ни возражений,ни решения суда.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 21:47   #53
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kukel-v Посмотреть сообщение
Получив протокол я увидела дату подписания 18. На мой вопрос ... Мне было сказано, что идите все у вас возьмут там....знают что мы не успеваем и можете написать это в замечании.
Это стандартные отмазки и обманки судейских.
Подавайте замечания на протокол и в этих же замечаниях со ссылкой на ст.112 ГПК заявите о восстановлении вам пропущенного процессуального срока на подачу замечаний.

Цитата:
Мой адвокат стоил 80000. Первый, сейчас апеляцию предложили написать за 22000.
Речь была про "экономию" на оплате за проведение судебной экспертизы.


Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
У нас в некоторых залах судов ведется.
Так что автору стоит уточнить этот вопрос.
Про ведение аудиозаписи заседания должно быть указано в протоколе.

Последний раз редактировалось peplov; 26.01.2018 в 21:58..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 22:13   #54
Kukel-v
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2018
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Шаман777;2533183]ТС из Москвы. В новых зданиях судов,как правило,есть вся необходимая техника. И запись должна вестись. В Бабушкинском и Тушинском даже иногда предупреждают,что ведется аудиопротокол.

У меня дело в бабушкинском
Kukel-v вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 22:19   #55
Валерий Поздняков
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 294583
По умолчанию

Тут если это дело по Москве, то там есть специальное постановление по заливам и что ОБЯЗАНА делать управляющая организация! Изначально отвечает она, если нет доказательств, что залив по Вашей вине. Год назад по такому делу консультировал и если ещё срок жалобы не вышел (месяц всего) то могу поискать где по этому делу и жалоба и то постановление. Но у Вас тут не отопление, а горячая вода и есть ли акт, что по Вашей вине повреждение полотенцесушителя, если по закону это ОБЩЕЕ имущество и отвечает за его состояние УО, а не ВЫ?!
Ага вот нашёл то дело по затоплению от радиаторов и тоже при испытаниях. Вот тот документ о котором говорил выше: "Приказ Управления городского заказа Правительства Москвы N 55-48/1 и Управления жилкомхоза и благоустройства Правительства Москвы N 5-37/1 от 12.03.2001
"Об утверждении Инструкции "О порядке проведения работ по ремонту освобождаемого жилого помещения" и положения о порядке проведения ремонта, связанного с повреждением жилого помещения""!

Тут важны детали и на форуме многое не приложишь из таких документов.
Там кто ко мне обратился тоже более 100тыс. заплатила за таких "юристов-авантюристов" и лучше обращайтесь в правозащитные организации известные, в том числе и к нам или в Общемосковское движение "Жилищная солидарность" или к сопредседателю движения обществу "За Права человека" Льва Пономарёва. Чем могу и я БЕСПЛАТНО помогу как эксперт-консультант движения. Но, повторяю, важны детали и в первую очередь акт на момент залива и не только по Вашей квартире, но и что под Вами и вызывали ли Вас туда и подписывали ли Вы там этот акт??? Чтобы не обсуждать, а что-то сразу делать и могу на сайт долго не заходить, а вот почта сразу проверяется и можете писать на viptsj@mail.ru
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 22:19   #56
Kukel-v
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2018
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Про ведение аудиозаписи заседания должно быть указано в протоколе.
нет такого там! Посмотрела.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 26.01.2018 в 23:12..
Kukel-v вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 22:36   #57
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,278
Репутация: 101816902
По умолчанию

Цитата:
что по Вашей вине повреждение полотенцесушителя, если по закону это ОБЩЕЕ имущество и отвечает за его состояние УО, а не ВЫ?!
Вы с своем уме вообще? Полотенцесушитель- общедомовое имущество? Что еще "общедомовое"? Трусы ТС не общедомовое?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 22:58   #58
Валерий Поздняков
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 294583
По умолчанию

Да по Вашему и радиаторы отопления тоже не ОИ МКД? Там с полотенцесушителем есть общие нормы закона и есть правила выделения его в личное имущество! А вот по 491 ПП РФ прямо читаем что такое ОИ МКД: "… 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ и газоснабжения, состоящие из стояков, … а также механического, электрического, санитарно-технического и ИНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, расположенного на этих сетях.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система ОТОПЛЕНИЯ, состоящая из стояков, ОБОГРЕВАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ, расположенного на этих сетях».

Вывод: Вы не несете материальной или иной ответственности за ущерб, нанесенный соседям при заливании из поврежденного элемента общедомового имущества.
Есть и судебная практика и разъяснения Минстроя, но это уже не закон, а только разъяснение закона!
Но это не тема относится ли полотенцесушитель к ОИ МКД и это не обсуждаем, тем более автору сейчас иное важно и не чьё это имущество, а по чьей вине затопление! Есть правила проверок, тем более при таких возможных гидравлических ударах и важно не чьим имуществом, а кто причинил ущерб и этой квартире и что ниже! А по Вашему если сосед моим топором зарубит другого соседа, то отвечаю я раз это мой топор, а не общий???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 23:09   #59
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,278
Репутация: 101816902
По умолчанию

Цитата:
Там с полотенцесушителем есть общие нормы закона и есть правила выделения его в личное имущество!
Наслаждайтесь О том, какое это общедомовое имущество.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 23:55   #60
Валерий Поздняков
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 294583
По умолчанию

Решения судов это не закон и здесь мы не обсуждаем является ли полотенцесушитель ОИ МКД и в каких случаях, но по закону отключающие устройства на личное имущество должны стоять именно на ОТВЕТВЛЕНИЯХ от стояков: "Согласно п. 5 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных ( общедомовых ) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях."!
Т.е. и само ответвление и первое отключающее устройство на нём это тоже ОИ МКД! А тут не на ответвлении полотенцесушитель, а как продолжение стояка и горячая вода по нему не лично этому потребителю идёт, а ВСЕМ кто на этом стояке! Так что судов за и против много, но есть ответ Минстроя, что ПП РФ 491 это закон и его обязаны исполнять все, в том числе и что относится к ОИ МКД и что и как выделить в личное имущество!
Но повторяю: важно не чьим имуществом, а кто причинил ущерб своими действиями!!!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 00:09   #61
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,278
Репутация: 101816902
По умолчанию

Цитата:
Решения судов это не закон
Точно. Это больше, чем закон. Потому что деньги взыскивают именно по решению суда. А не по закону.
Поэтому судебная практика всегда будет выше и приоритетней любого закона.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 00:41   #62
Валерий Поздняков
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 294583
По умолчанию

А мы говорим не о решении суда что относится к ОИ МКД, а о факте залива и по чьей он вине! А так и радиаторы отопления многие суды считают личными, особенно если на нём есть хоть один вентиль на входе! Если даже у меня будет это и личный полотенцесушитель и прорвёт его от гидравлического удара, то отвечает тот по чьей вине этот удар (удар топором что я приводил пример!)!
А вот те правила в Москве, что я привёл, как раз и требуют обязательного для УО акта проверки из-за чего залив и не УО составленный, а комиссией и пока нет такого акта и нет в нём что залив по вине собственника помещения, то отвечает за залив и этой квартиры и всех иных только управляющее домом лицо! Или Вы скажите для судов и этот приказ тоже не закон, как и акт специальной комиссии??? Это как презумпция невиновности и пока твоя вина не доказана оппонентом - ты невиновен по Конституции РФ! Хотя по Вашему и Конституция для судов "не закон"? Закон оспорить нельзя в инстанции даже выше (интереснее кто выше Конституционного суда?), а вот выше даже Верховного суда есть ещё органы надзора!
И вот из этого положения по тому ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ акту обследования: "На основании Акта организация, осуществляющая эксплуатацию жилого дома, составляет расценочную опись работ, предусматривающих устранение повреждений, отмеченных в Акте обследования жилого помещения.
Расценочная опись официально (с указанием регистрационного номера и даты) предъявляется виновной стороне.
Если виновной стороной является организация, осуществляющая эксплуатацию жилого дома, то она производит ремонт поврежденного жилого помещения за свой счет.
Если виновной стороной является физическое или юридическое лицо, занимающее расположенное выше помещение, оно обязано произвести ремонт за счет собственных средств."!
А в конце этого положения читаем: "Приемка выполненных работ производится жилищной организацией по Акту согласно расценочной описи работ.
Споры по всем вопросам, возникающим при определении объемов необходимых ремонтных работ по ликвидации последствий повреждения жилого помещения, разрешаются жилищной организацией.
Споры о размере возмещения убытков и оплате выполненных ремонтных работ подлежат рассмотрению в судебном порядке с участием представителей жилищной организации и заинтересованных сторон.
Настоящее Положение является обязательным для выполнения всеми жилищными организациями независимо от форм собственности."!
Судится умеют не все, а вот судачиться многие, к сожалению!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 27.01.2018 в 00:52..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 02:05   #63
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,278
Репутация: 101816902
По умолчанию

Цитата:
А мы говорим не о решении суда
Странно. А я думал, в этой теме мы говорим именно о решении суда. Которое, вдобавок ко всему, уже вынесено. И все свои аргументы стороны суду сообщили.
Цитата:
Это как презумпция невиновности и пока твоя вина не доказана оппонентом - ты невиновен по Конституции РФ! Хотя по Вашему и Конституция для судов "не закон"?
Эка вы куда полезли то. Любезный,мы говорим не об уголовном праве, а о гражданском споре. Чуете разницу? А тут невиновен только тот, кто свою невиновность доказал в суде. Изложив свои аргументы. Ибо гражданский процесс есть процесс состязательный.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 03:15   #64
Валерий Поздняков
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 23
Репутация: 294583
По умолчанию

Так и я про решение суда, что суд не может заменить ту ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ комиссию и именно она решает за чей счёт ремонт! А вот суд только сравнивает доказательства сторон и что к ним "примазано" и если даже одни доказательства, то у кого они более веские и РЕЗКИЕ, на той стороне и суд! Судья это не адвокат и если ему взятку не дашь, то с какого бодуна он будет Вас защищать?
Но и у судьи есть свои обязанности по ГПК РФ и тут оспаривать надо решение, но сначала его надо видеть и только потом искать там в чём судья просто не прав, а в чём нарушил или неверно применил материальное или процессуальное право и можно ли из за этого отменить это решение первичного суда! Апелляция это по закону пересмотр дела с учётом изложенного в апелляционной жалобе или скажите что такого в ГПК нет и что это я выдумал? Но Вам и определение Конституционного суда, где написано "обязательно для всех судов" тоже не закон??? Так что тут не только грамотно апелляционную жалобу надо составить, но и грамотно её в суде ДОКАЗАТЬ и вот что нет комиссии по тому положению и нет акта от неё, это уже основание в качестве ответчика привлечь управляющее домом юрлицо за неисполнение того положения! Это можно и по жалобе или как встречный иск, но уже на это юрлицо!
А вот презумпция невиновности и по гражданским делам действует и по ГПК РФ и в частности по ст.1064!
А вот в части ответственности за состояние коммуникаций по которым подаётся КУ, тем более не одному лицу, как в данном случае горячая вода через полотенцесушитель, это и по закону и по разъяснению закона Минстроем ответственность лежит на управляющем доме юрлице! В письме Министерства строительства и ЖКХ от 15 июня 2016 г. N 18560-ОД/04 дано разъяснение, что собственники помещения исполняют своё бремя ответственности за надлежащее содержание и ремонт ОИ МКД путём заключения договоров управления МКД. А вот что это собственник помещения сделал так, что стояк в полотенцесушителе прорвало надо ещё доказать и тут важно есть ли у автора документ кто ставил полотенцесушитель и акт приёмки управляющим домом юрлицом и если последний есть, то это аналогично исполнению договора управления МКД! Но автор что-то в стороне и тогда кому я это разъясняю? Вам? Так вы кроме решения суда иное и закон не считаете, тем более не ЧИТАЕТЕ!!! А я таким прописные истину читать не нанимался, а вот совет как общественный эксперт-консультант могу дать и БЕСПЛАТНО! Но одно дело на сайте, где все "под масками" и иное дело как эксперт-консультант Общемосковского движения "Жилищная солидарность" и там если "лапшу на уши вешаешь", то быстро из экспертов-консультантов от движения удалят! А пока и верховный суд слушает если есть что по делу и "ПО ДЕЛУ" сказать и у меня есть это в кассационной жалобе по другому делу!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 03:20   #65
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,278
Репутация: 101816902
По умолчанию

Цитата:
А вот в части ответственности за состояние коммуникаций по которым подаётся КУ, тем более не одному лицу, как в данном случае горячая вода через полотенцесушитель, это и по закону и по разъяснению закона Минстроем ответственность лежит на управляющем доме юрлице!
Милейший, я ни секунды даже не сомневаюсь,что это полотенцесушитель был установлен самой ТС. И проектная разводка труб никаких сушителей не предполагала вовсе. Откель у вас другое мнение,непонятно, но можете её саму спросить.
Цитата:
а вот совет как общественный эксперт-консультант могу дать и БЕСПЛАТНО
С этим вы припоздали. У нас на форуме давно свой такой обитает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 08:16   #66
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,886
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kukel-v Посмотреть сообщение
Что адвокаты это по уголовным делам..а он аказывал мне юр.услуги.
Откровенная глупость. Ничто не мешает адвокату представлять интересы в любом суде, по любому делу.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Апелляция это по закону пересмотр дела с учётом изложенного в апелляционной жалобе или скажите что такого в ГПК нет и что это я выдумал?
Конечно выдумал. Рассмотрение дела по правилам первой инстанции в апелляции возможно только в случае отмены решения суда первой инстанции.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
совет как общественный эксперт-консультант могу дать и БЕСПЛАТНО!
Как правильно пишется Ваша должность: "ыксперт" или "експерд"?
Здесь, на форуме, таковых целый пруд

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
быстро из экспертов-консультантов от движения удалят!
Странно, что Вас еще не удалили. Другие - еще хуже в вашей "Жилищной солидарности"?

Последний раз редактировалось ScanJet; 27.01.2018 в 08:27..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 09:52   #67
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Муж не может подать апелляцию - он не является стороной по делу .
В апелляции судебную экспертизу не назначат. Нет оснований...
Как нет оснований? Они ... будут ...
Цитата:
Затопила соседей, но до моего случая еще были затопления не по моей вине.
ЖЭК подтвердил факт залива
, но там не описаны какие были повреждения.
Мы запрашивали ЖЕК о случаях затопления квартиры истца, жек подробно ответил: что были случаи и перечислил их.
Я живу на 5 истец на 3м и ее топили соседи с четвертого.
стр.компания выплатила ей некую сумму ... они были на месте и в деле есть акт ущерба.
она сделала независимую оценку и всю сумму выкатили мне! На нее дом можно построить!
она заявила что делала ремонт в 2017 г.
нет чеков о том что ремонт был в 2017 г.
Все эти обстоятельства выяснены, факты проверены, подтверждены, сомнения устранены?

Это я к тому, что если слова все время писать через "Щ", то это не значит, что эти слова не должны писаться через "З".
Не надо с этим сразу соглашаться
Тем более, что
Цитата:
Судебное решение вынесли 18 января 2018 г
Общие положения. Судебные постановления, подлежащие апелляционному обжалованию. Лица, имеющие право на апелляционное обжалование
Цитата:
Обратить внимание судов на то, что в силу части 4 статьи 13 и части 3 статьи 320 ГПК РФ лица, не привлеченные к участию в деле, вправе обжаловать в апелляционном порядке решение суда первой инстанции в случае, если данным решением разрешен вопрос об их правах и обязанностях, то есть они лишаются прав, ограничиваются в правах, наделяются правами и (или) на них возлагаются обязанности. При этом такие лица не обязательно должны быть указаны в мотивировочной и (или) резолютивной частях судебного постановления. Правом апелляционного обжалования обладают также не вступившие в процесс при рассмотрении дела в суде первой инстанции правопреемники лиц, участвующих в деле.
Рассмотрение дела судом апелляционной инстанции: порядок, сроки, пределы, полномочия
Цитата:
21. Судам необходимо учитывать, что по смыслу статьи 327 ГПК РФ повторное рассмотрение дела в суде апелляционной инстанции предполагает проверку и оценку фактических обстоятельств дела и их юридическую квалификацию в пределах доводов апелляционных жалобы, представления и в рамках тех требований, которые уже были предметом рассмотрения в суде первой инстанции.
Мы же уже говорили об этом (о выяснении судом действительных обстоятельств дела): Экспертиза в апелляции по новому недостатку
Была еще тема: Мои проблемные соседи меня затопили (Определение, дело № 33-2424/2016, Судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:12   #68
stroiprof
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.
Считаю, что мужа тут привлекать нет смысла. Надо сосредоточиться на важном - назначить экспертизу по оценке ущерба после залива.
Советую уже в апелляционной жалобе заявить ходатайство о назначении экспертизы.
stroiprof вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика