На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 22:59   #251
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Exclamation

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Маркиза1, оскорбления участников форума не придают вам уважения, ...
BlackNinja не опустится до вашего уровня и ответит вам достойно.
Это не моё оскорбление четвёртки участников форума, а факт, который они сами же доказали всей РОССИИ. Я же, в отличие от Вас, делала всё возможное убедить их в обратном, но они мне надоели в своих измышлениях. Именно поэтому мной был продемонстрирован наглядный урок борьбы с правовым нигилизмом, который посвящен СВЕТЛАНЕ ЗАГВОЗДИНОЙ!!!!!!!
Вы плохо, очень плохо прочитали данную тему – начиная с моего поста 222!!!
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 23:51   #252
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,684
Репутация: 3869505
По умолчанию

Пример очень содержательный...а самое главное ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ !!!! - это истина в последней инстанции..что он решит, то и вся страна выполнять должна!!!И где интересно должна быть была опубликована эта инструкция, что бы суд её счёл обязательной к применению? В газете "Карельская губерния"? А есть ещё какие нибудь примеры судебных решений , которые не оспорили , потому что лень было? Я чисто для себя интересуюсь..что бы поржать...Суд Ямало -Ненецкого автономного округа никаких судьбоносных решений не принимал?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2010, 00:02   #253
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,046
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Довод о том, что ответчиком нарушена Инструкция "О книге отзывов и предложений на предприятиях торговли и общественного питания", утвержденная Приказом Министерства торговли СССР N 139 от 23.07.1973 года, также не может быть принят. Как правильно указал суд, данная Инструкция не была опубликована. В связи с чем не подлежит применению.
т.е. суд вместо гого, чтобы делом заниматься в носу ковырялся? что значит не опубликован и где он должен был быть опубликован? просмотрел ли судья хотябы подшивку газеты "Известия" за июль 73 года?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2010, 00:18   #254
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Довод о том, что ответчиком нарушена Инструкция "О книге отзывов и предложений на предприятиях торговли и общественного питания", утвержденная Приказом Министерства торговли СССР N 139 от 23.07.1973 года, также не может быть принят. Как правильно указал суд, данная Инструкция не была опубликована. В связи с чем не подлежит применению.
Интересно, и где же правовое обоснование такого вывода? Я тоже могу сказать: поскольку ..., то... Только без правового обоснования это всё голословие. Возможно, в решении горсуда были более содержательные мысли, чем в этой отписке.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2010, 00:38   #255
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,684
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
т.е. суд
вместо гого, чтобы делом заниматься в носу ковырялся? что значит не
опубликован и где он должен был быть опубликован? просмотрел ли судья
хотябы подшивку газеты "Известия" за июль 73 года?
Вегас ! Вы что... может судьи в это время ещё на свете не было...
А вот те чьи интересы пострадали могли бы и оспорить решение ,
основанное на формулировке " не было опубликовано" и показать
публикацию, а заодно и уточнить где по мнению данного суда это должно
быть опубликовано...
А я всё жду , что ещё Маркиза нароет в закромах судебных решений... а
то я все комедии уже пересмотрела...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 11:03   #256
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
... главное ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ !!!! ...
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
... что значит не опубликован и где он должен был быть опубликован? ...
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересно, и где же правовое обоснование такого вывода? ... без правового обоснования это всё голословие. ...
"Очень трудно иметь дело с людьми, у которых ума не хватает даже на то, чтобы не показывать его количество".
Читайте КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ – там всё сказано!!!!! Не забывайте и про Законы!!!
А четвёртый опять спрятался …!
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ, АКТОВ ПАЛАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
Статья 1. На территории Российской Федерации применяются только те федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, которые официально опубликованы.
Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете" или "Собрании законодательства Российской Федерации".
Федеральные конституционные законы, федеральные законы направляются для официального опубликования Президентом Российской Федерации. Акты палат Федерального Собрания направляются для официального опубликования председателем соответствующей палаты или его заместителем.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 1997 г. N 1009
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
I. Подготовка нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти

19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 14:34   #257
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,046
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
"Очень трудно иметь дело с людьми, у которых ума не хватает даже на то, чтобы не показывать его количество"
полностью согласен
Цитата:
Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
совершенно верно, только кто сказал, что он не опубликован? поднимите данные за 73 год и найдете.
Цитата:
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ....
и это верно, для вновьпринятых, а те что были приняты ранее, в повторной публикации не нуждаются.
Да и покажите нам на основании какого документа сей Приказ считается не действующим. Вот Lal привел вам выдержку из тойже конституции
Цитата:
Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации
и исходя из нее он считается действующим, что и указывается везде, где он публикуется
_http://www.kodeks.ru/manage/printdoc?tid=&nd=9010348&prevDoc=901700731
так что поберегите свой ум, он вам еще пригодится, мы же своим не поделимся.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 17:14   #258
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Читайте КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ – там всё сказано!!!!!
Вы выборочно читаете Конституцию, игнорируя её переходные положения.

Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ, АКТОВ ПАЛАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
Вы законодательные акты от подзаконных в состоянии отличить? Перечитайте название закона и вам будет ясная сфера его применения.

Цитата:
19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.
ага, вы еще напишите, что Минторг РСФСР должен был иметь машину времени, чтобы зарегистрировать свой НПА в Минюсте. Приказ Минторга вступил в силу задолго до издания этого постановления. Можно вести речь о признании его недействующим (если будут соответствующие основания), но никак не о том, что оно не вступило в силу.

Согласно Разъяснениям Минюста РФ о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утв. Приказом Минюста РФ от 04.05.2007 N 88
Цитата:
14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1992 г.;
нормативные правовые акты, устанавливающие правовой статус организаций, принятые начиная с 4 июня 1996 г. <*>;
--------------------------------
<*> Со дня вступления в силу Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 22, ст. 2663).

Последний раз редактировалось Lal; 14.06.2010 в 17:40..
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 17:46   #259
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
... кто сказал, что он не опубликован? поднимите данные за 73 год и найдете.
...
СУД сказал (пост 249) (Вы же этого САМИ хотели), а теперь Вы даже СВОЮ ОБЯЗАННОСТЬ пытаетесь спихнуть на меня –
ГПК РФ
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Вот Вы и докажите, что в 1973 году все НПА направлялись для официального опубликования в газету «Известия», которая и была официальным источником опубликования Законов!!!
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 17:50   #260
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

МАРКИЗА1, суд ничем не обосновал свою позицию. Вы же просто пытаетесь додумывать за судей.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 18:16   #261
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
МАРКИЗА1, суд ничем не обосновал свою позицию. ...
Данное решение СУДА является желанием Вашей группы, я же считаю это филькиной грамотой и по другим основаниям!!! Прочитайте, пожалуйста, внимательней мои посты, если есть желание продолжить диалог!?
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 08:15   #262
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Exclamation

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Данное решение СУДА является желанием Вашей группы, я же считаю это филькиной грамотой и по другим основаниям!!! Прочитайте, пожалуйста, внимательней мои посты, если есть желание продолжить диалог!?
А то опять не так поймут ….!!!
Данное решение СУДА является желанием Вашей группы, я же считаю это (пост 223) филькиной грамотой и по другим основаниям!!! Прочитайте, пожалуйста, внимательней мои посты, если есть желание продолжить диалог!?
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 08:32   #263
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
поднимите данные за 73 год и найдете.
.
Так суд поднял,поэтому и указал,что не были опубликованны. И в то светлое время не было такого требования,что НПА должны обязательно публиковаться. Действовала ещё "Сталинская" Конституция. Но откуда вам это знать?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 09:09   #264
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...
Но откуда вам это знать?
А уж тем более, откуда им знать, что постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу, принимается именем Российской Федерации в форме решения суда и не зависит от того, где территориально находится СУД.
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 17:49   #265
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Данное решение СУДА является желанием Вашей группы, я же считаю это филькиной грамотой и по другим основаниям!!! Прочитайте, пожалуйста, внимательней мои посты, если есть желание продолжить диалог!?
Суд тупо залез в свой "Консультант+" и не нашел там соответствующей информации... Дальше разбираться никто не стал (запросик, например, написать в тот же Минюст) - а зачем судьям это надо? Истец тоже сей момент прохлопал ушами... А МАРКИЗА1, как махровый теоретик, на основании сего весьма шаткого решения суда (которое получилось благодаря лени судей и неграмотности истца), естессно, сделала свои далеко идущие выводы - "ВЫ ЧТО??? ЭТО ЖЕ СУД СКАЗАЛ!!! ФЕДЕРАЛЬНЫЙ!!! ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦЫЫ!!!"

ЗЫ. "А уж тем более, откуда им знать, что постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу, принимается именем Российской Федерации в форме решения суда и не зависит от того, где территориально находится СУД" - это к чему? МАРКИЗА1, хотите сказать, что в РФ прецедентное право? Или что решение каких-то белёсых чухонцев приравнено к постановлениям пленума Верховного суда?
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 18:11   #266
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Суд тупо залез в свой "Консультант+" и не нашел там соответствующей информации... решение каких-то белёсых чухонцев приравнено к постановлениям пленума Верховного суда
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 1995 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРАВОСУДИЯ
Закрепленное в Конституции Российской Федерации положение о высшей юридической силе и прямом действии Конституции означает, что все конституционные нормы имеют верховенство над законами и подзаконными актами, в силу чего суды при разбирательстве конкретных судебных дел должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации.
2. Согласно ч. 1 ст. 15 Конституции Российской Федерации Конституция имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. В соответствии с этим конституционным положением судам при рассмотрении дел следует оценивать содержание закона или иного нормативного правового акта, регулирующего рассматриваемые судом правоотношения, и во всех необходимых случаях применять Конституцию Российской Федерации в качестве акта прямого действия.
Суд, разрешая дело, применяет непосредственно Конституцию, в частности:
а) когда закрепленные нормой Конституции положения, исходя из ее смысла, не требуют дополнительной регламентации и не содержат указания на возможность ее применения при условии принятия федерального закона, регулирующего права, свободы, обязанности человека и гражданина и другие положения;
б) когда суд придет к выводу, что федеральный закон, действовавший на территории Российской Федерации до вступления в силу Конституции Российской Федерации, противоречит ей;

КОНСТИТУЦИЯ РФ
Статья 15
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 18:56   #267
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Конституция РФ, раздел II "Заключительные и переходные положения"
Цитата:
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
Можно и дальше бодаться статьями Конституции, но не вижу в этом смысла.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 19:12   #268
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
...
Можно и дальше бодаться статьями Конституции, но не вижу в этом смысла.
Ну, раз Вы и слова выделяете не думая, то о диалоге дальше не может быть и речи!!! Не позорьте, пожалуйста, форум!!!
КОНСТИТУЦИЯ РФ
Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
МАРКИЗА1 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 12:52   #269
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

МАРКИЗА1, может хватит придуриваться? Смените "пластинку" - Конституцией прикрыться не получается, как ни старайтесь...
В 1973 году не было ни Собрания законодательства, ни Российской газеты, ни Минюста РФ (да и Конституция другая была, как это для вас ни дико звучит)... А в правовых базах по "старым" документам весьма скудная информация (тем более, что правовые базы "модульные" и в правовой базе ЭТОГО суда соответствующий модуль мог быть просто не подключен - банально из-за экономии, т.к. каждый модуль стоит отдельных денег)... Соответственно реальным подтверждением, что документ не был официально опубликован будет только ответ из того же Минюста на соответствующий официальный запрос суда (ни того, ни другого в решении нет)... Впрочем, специально для МАРКИЗА1 в преамбуле Конституции РФ 1993 года указано, что лично на МАРКИЗА1 действие актов РСФСР и СССР не распространяется... Ура, товарищи!!!

ЗЫ. Кстати, МАРКИЗА1, раз уж пошла такая "пьянка" - с каких пор торговая организация или ИП стали "человеком и гражданином, права, свободы и обязанности" которого "затрагиваются"?
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 19.06.2010, 01:38   #270
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
Дак и докажите, что сам текст Инструкции 1973 года противоречит Конституции. Сам текст, сами нормы Инструкции, а не механизм введения этой Инструкции в действие (разницу, надеюсь, сами поймете), т.к. механизм введения в действие этого документа, естественно, не мог быть именно таким, каким его предусматривает Конституция, принятая через 30 лет после него, для новых законов и НПА.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 18:40   #271
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Довод истца о том, что ответчик нарушил п. 8 Постановление Правительства РФ N 55 от 19.01.1998 г., не могут быть приняты во внимание. Поскольку указанный пункт говорит лишь о том, что продавец обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется покупателю по его требованию. Как видно из материалов дела такая книга у ответчика имеется и истец имел возможность ею воспользоваться.
Ну, вот это, собственно, и является определяющим.

А просто нарушение Инструкции - в любом случае не могло являться основанием для компенсации потребителю морального вреда, ибо это не есть правовой акт РФ, регулирующий отношения в области защиты прав потребителей. Когда её издавали в 1973 году - вообще не было такого понятия как "права потребителя".

ст. 15 ЗоЗПП
Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Собственно, и по ст. 14.15 КоАП привлекать просто за нарушение этой Инструкции не предлагается. И просто жалоба в этой книге - сама по себе каких-то обязанностей создавать ни для кого не может.

Инструкцию предлагается использовать только когда вопрос встаёт о том, какой должна быть "книга отзывов и предложений", упомянутая в п. 8 ППОВТ.
Т. е. только в плане того, что продавец должен иметь и предоставлять по требованию покупателя эту книгу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 13:01   #272
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Армад, это все теория, которая Вам видится именно так (или можете привести примеры из реальной судебной практики - только умоляю, не от карельских судей )...
РПНу теория видится несколько по-другому, особенно в случае "отработки" письменной жалобы потреба... Кроме того, даже такое может быть поводом для проведения проверки на месте - а там для профи накопать хоть что-то на административку дело пары минут (ну или себе на карман че-нить наработают - все продавану в минус)... С учетом дремучести и запуганности основной массы продаванов - такое прокатывает сплошь и рядом... Умный продавец (а не продаван) не станет из-за мелочей собачиться с потребом - а будет действовать в соответствии с рекомендациями... Упертый продаван же встанет в позу и еще сто раз нахамит потребу в процессе - закономерно потом получит свое от РПН...

Я вот одного не пойму: неужели продаван не понимает, что уж если потреб знает положения Инструкции (Правил), то это, как минимум означает, что он не "вася" с лавочки у подъезда (который поорет, помашет руками, всех обматерит, погрозит всеми инстанциями и судом божиим - и нихрена в итоге не сделает, потому что банально не знает КОМУ и ЧТО написать), а более "мутный" перец (который может, особенно если его продолжать злить в процессе, "кАпнуть" КАК НАДО и КОМУ НАДО)? Зачем усугублять свое положение при общении с "мутными перцами"?
Впрочем, лично мне фиолетово, что и как говорит продаван в процессе написания мною жалобы в Книгу отзывов и предложений - я не вступаю в полемику и бессмысленные препирательства, а просто все запоминаю и потом все услышанное с моими комментариями и отсылками к НПА и иным актам излагаю в письменной жалобе в РПН и иные инстанции (в случае необходимости)... Соответственно, чем больше злоупотреблял моим терпением продаван при моем с ним первоначальном общении и чем больше он при этом наговорил и наделал - тем объемнее и аргументированнее будет моя последующая официальная жалоба... Вот такая незатейливая арифметика
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 21:58   #273
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
И просто жалоба в этой книге - сама по себе каких-то обязанностей создавать ни для кого не может.
Думаю, что создается обязанность письменного ответа.

Цитата:
Когда её издавали в 1973 году - вообще не было такого понятия как "права потребителя".
Это спорный вопрос. Из одной только этой инструкции ясно, что государство признавало за покупателями и посетителями розничных магазинов и общепита определенные специфические права, которые вполне можно назвать и правами потребителя.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 23:20   #274
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Не факт, что это были именно права граждан. Это был скорее такой порядок работы предприятий.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 14:30   #275
Есть сомнение
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тема интересная, сам вчера столкнулся с этим в Сбербанке (Москва) Только там принимать деньги не отказывались, а предложили разложить их согласно номинала по пакетикам. (которых у меня с собой как назло то не оказалось)
Дело в том, что с момента открытия темы появились еще и 10 рублевки и теперь сдача мелочью иногда доходит до 100 рублей (ну нет 50 рублевых купюр в кассе а 10 рублевые больше не выпускаются)
Что бы мелочь не оттягивала карман - время от времени складываю ее в пластиковую банку.

Так вот вчера решил отнести это добро в Сберкассу. Нет не обменять (Плавали знаем, что бесплатно менять не обязаны) - а оплатить телефон. Не то что бы сумму принес неподъемную (в килограммах) меньше 300 рублей - основная сумма новыми червонцами 25 штук - ну и так по мелочи 5р, 2р, 1р в общем серебро - совсем мелочи было буквально несколько монет, что бы сумма срослась.
Так вот деньги к оплате не приняли - сказали, что ее надо разложить по номиналу в разные пакетики и подавать только так.
Спорить не стал (решил сначала узнать что к чему), тем более, что лицо Сбербанка (в окошке кассы) выглядело убедительно.
Вопрос - насколько это законно (требование - раскладывать по пакетикам)??? и если да, то начиная с какой суммы???
Например можно ли дать рубль мелочью разного достоинства.
Если можно - то сколько уже нельзя (когда уже пора сортировать)
И потом - может бумажные купюры тоже нужно сортировать - просто никто не знает начиная с какой суммы???
Цитата:
Сообщение от niktrue Посмотреть сообщение
а я года 2 назад сдал в Сбер Банк 10 000 рублей пятаками.))) они очень не хотели принимать, в итоге заставили меня расфасовать по 100 монет.
Ну у меня то было чуть более 30 монет - причем 25 из них новые червонцы - так что тут фасовать????
Кассиры Сбербанка (и не только) всегда дают сдачу "кучкой" - а если их попросить разложить мелочь по пакетикам???
Отнесутся ли они к моей просьбе с должным вниманием ??? (намекаю - пистолета у меня нет)
 
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 22:49   #276
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вопрос - насколько это законно (требование - раскладывать по пакетикам)???
Это дурь с целью облегчить кассиру работу. Никакого законного основания не имеет.
Цитата:
Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"

Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
Ваше дело - передать в кассу соответствующие денежные средства: банкноты и монеты. А уж их сортировка - работа кассира.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 00:06   #277
Есть сомнение
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ваше дело - передать в кассу соответствующие денежные средства: банкноты и монеты. А уж их сортировка - работа кассира.
Я тоже так думал, но юристы ОЗПП считают иначе
Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
А в чем проблема разложить ? Они же принимают по факту. Слово "законно" здесь не причем.
.
(Вернее один из юристов – он меня однажды уже удивил своим ответом)
Вопрос
Цитата:
Сообщение от porter_87 Посмотреть сообщение
На мобильный телефон получено новое ммс-сообщение для № ххх....При их открытии автоматически попал на платный ресурс, и с моего счета были списаны деньги.
Возможно ли вернуть незаконно списанные с моего счета деньги
Ответ
Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Вернуть денежные средства едва ли получится
Ответ был дан еще до решения суда, предметом рассмотрения которого были похожие случаи - истец ОЗПП.
 
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 08:05   #278
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Есть сомнение, если юрист не понимает слова "законно", это мягко говоря, не лучшим образом свидетельствует о его квалификации. Ответ из серии "лишь бы что ляпнуть", не подтверждая свою точку зрения нормативно. "По факту" как раз деньги у вас не приняли. Далее читаем комментарий более грамотного юриста:
Цитата:
Насчёт мелких денег! Отношения, связанные с отказом предпринимателя принимать мелкую разменную монету (магазин, сфера услуг), не подпадают под отношения, регулируемые Законом РФ "О защите прав потребителей". Вместе с тем статья 30 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" гласит: "Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей... на всей территории Российской Федерации". Нарушение предпринимателем этой обязанности является административным правонарушением, предусмотренным частью 2 ст.14.8 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях" и влечет наложение административного штрафа на должностных лиц от 1000 до 2000 рублей; на юридических лиц - от 10 000 до 20 000 рублей. Право рассматривать такие правонарушения и налагать за них штрафы принадлежит Федеральной службе в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 14:30   #279
саша0059
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ч. 2 ст.14.8 коап - эт не про расчет. можно точнее дать ссылку на статью и ёе часть
 
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 20:51   #280
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Точнее не бывает. Только подумать надо.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2010, 21:07   #281
Sanguis
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Отказались принимать 5-ти копеечные монеты в магазине

Подскажите, а имеют ли право в магазине не принять 5-ти копеечные монеты?
Буквально полчаса назад ситуация:
Рассчитываюсь в продуктовом магазине, дала мелочи несколько рублей, 10-ти копеечную и две 5-ти копеечных. Кассир отказалась принимать 5-ти копеечные, сказав, что им вроде как запретили их принимать, т.к. их теперь не выпускают, и то же самое касается 1-копеечных.
Действительно ли это так? Или принимать они все же должны, а вот сдачу давать уже не могут?
 
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 08:39   #282
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Sanguis, а предыдущую страницу прочитать религия не позволяет?

Цитата:
Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"

Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
Вам продавец сказочку придумал, чтобы с мелочью не возиться.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 24.12.2010, 20:23   #283
Sanguis
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А разве приведенный закон касается не только банков?
Я предыдущие несколько страниц просмотрела, но не была уверена, относится ли это к магазинам, т.к. там речь шла именно о банках, поэтому и задала свой вопрос.
И что касается прекращения выпуска монет достоинством 5 копеек и 1 копейка - разве их уже перестали выпускать? Или это опять инициатива магазина - перестать принимать такие монеты и округлять все до 10 копеек?
Опять же, сегодня была в парфюмерном магазине - дали сдачу и с копейкой, и с 5-ти копеечной монетой, ничего никто и не думал округлять.
В таком случае, что стоит предпринять по поводу продуктового, в котором отказываются принимать такую мелочь? Книга жалоб? РПН? Или куда-то еще обратиться?
Заранее спасибо.
2Lal - обязательно сразу хамить было? Не судьба нормально ответить? Или Вам это "религия не позволяет"?
 
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 22:03   #284
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Книга жалоб? РПН?
Именно.

Цитата:
2Lal - обязательно сразу хамить было?
Ст. 30 Закона прочесть внимательно, а там нет ограничения по банкам, - невелик труд. А люди вроде вас, как попугаи, спрашивающие одно и то же, хотя ответ стандартный, раздражают.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2011, 01:09   #285
ТРЕСТАН
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Мелочь не имеют права не брать

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Еще раз: жалуйтесь в Роспотребнадзор.....
Я сама прдавец,но однозначно отвечаю-торговые точки не имеют права не принимать мелочь,так же как и отказывать в продаже товара из-за отсутствия сдачи.Хождение таких денег никто не отменял.А если вас реально достали-обратитесь с жалобой в Роспотребнадзор,там быстро примут меры-вплоть до наложения штрафа на руководителя предприятия.Я например стараюсь отдать такие монеты в пятерке или в аптеке,там всегда они востребованы,даже специально ходят за разменом.Не судите слишком строго и продавцов.Прикиньте себя за прилавком частного магазина,где эту мелочь остается если что на з-п забирать.Компромисс можно найти всегда,надо лишь быть добрее друг к другу.
ТРЕСТАН вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 15:11   #286
Альбина Огурцова
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Жаловалась в роспотребнадзор, что сдачу с больших денег не дают, они посмеялись и сказали, что это дело полиции

Если не дают сдачу с большой купюры, какой закон нарушает продавец?
Альбина Огурцова вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 15:21   #287
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Альбина Огурцова, придерживайтесь своей темы.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 02:22   #288
Кочетов DX5
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 20
Репутация: -1502
По умолчанию

"Если не дают сдачу с большой купюры, какой закон нарушает продавец?"
У продавцов в приличных маркетах приносят разменные купюры. В этом помогает старший кассир или кто-либо еще. Без разменки работа с покупателями застопорится, а часть покупателей больше не будут приходить в дурной магазин. Имидж начнет разрушаться. Учредители такое не любят и накажут увольнением любого, стоит только пожаловаться или отписать эту просьбу в жалобную книгу. За это им платят деньги, чтобы умело обслуживали покупателей. Оплата подразумевает оплату за труд. А если труда нет - за что оплата? Выговор обычно помогает.
Ну и конечно продумать поступление разменных купюр нужно.
Кочетов DX5 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2013, 23:49   #289
Ункновн
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В одном из магазинов крупной сети гастрономов отказались принять одно-копеечные монеты. 1,5 рубля копейками, несколько рублей по 5 копеек и прочая мелочь всевозможных номиналов вплоть до 10-рублёвок общей суммой 33 рубля. Кассирша сказала - 5-копеечные ещё приняла бы, а копейки нет, грозилась вызвать ГБР Тему прочёл по-диагонали, вобщем понятно, что это дико незаконно.
Посоветуйте как правильно оформить этот факт в книге жалоб. В какую надзорную организацию писать параллельное заявление, в роспотребнадзор или сбербанк? Тут мнения разделились, как я понял. Ну и дайте ссылку на пример правильного оформления заявлений, если есть.
Ункновн вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика