На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.08.2019, 04:16   #2501
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Cовсем недавно вы толковали об ответственности по ч. 1 ст. 13.19.2 КоАП РФ. Это может быть предупреждение или штраф. Для физических лиц сумма штрафа составляет 3–5 тысяч рублей, для должностных лиц – от пяти до десяти тысяч рублей.
Теперь говорите, что ГЖИ не контролирует
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2019, 07:23   #2502
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Это касается информации о вновь избранном совете дома.
Где Вы писали, что "секретном" для Вас ОСС избирался Совет?

Что за дурная волна пошла на форуме? Странные по своим умственным способностям участники начали обижаться, что при ответах на их вопросы не учитывается то, о чем они не писали ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2019, 11:57   #2503
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

"Колченогие юристы" не знают, что все решения собственников председатель обязан размещать в ГИС ЖКХ и отвечать на вопросы. За не размещение информации ГЖИ более 5-ти раз составлялись протоколы в адрес председателя и не разу дела не вели до суда
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ

Последний раз редактировалось nikolaustag; 27.08.2019 в 12:13..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2019, 08:01   #2504
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
все решения собственников председатель обязан размещать в ГИС ЖКХ и отвечать на вопросы.
Да неужели? И цитату из закона об такой обязанности способны привести?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2019, 12:10   #2505
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Вы ранее также спрашивали цитаты из законов по обслуживанию дома при непосредственном управлении. Я вам не однократно показывал ссылку на постановление N 290. Вот и теперь вы не верите, что ГЖИ просто так не будет составлять протокол на председателя за отсутствие информации в ГИС ЖКХ. Кроме его размещать более не кому
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2019, 14:21   #2506
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Кроме его размещать более не кому
Охрененное основание
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2019, 16:44   #2507
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Промурлыч другое
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2019, 17:31   #2508
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Вроде не осень ещё. А на форуме уже у некоторых началось обострение ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2019, 20:44   #2509
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Пока не лег, можешь сказать кто обязан размещать информацию в ГИС в доме с непосредственным управлением ? Если не знаешь, прошу тебя не реагировать на мои темы.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 11:37   #2510
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Дополнительно сообщаем, что протокол общего собрания
собственников МКД от 21 июля 2019 г. в Госжилинспекцию не поступал,
согласно части 1 ст. 46 Жилищного Кодекса Российской Федерации
обязанность по передаче протоколов общих собраний в органы
Государственного жилищного надзора при непосредственном способе
управления возложена на инициатора общего собрания. В Госжилинспекции
отсутствуют сведения об инициаторе указанного собрания, таким образом
привлечь виновное лицо к административной ответственности по ст. 19.7 КоАП
РФ не представляется возможным.

ответ инспектора нижегородского региона
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 11:45   #2511
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

И причем тут ГИС?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 11:51   #2512
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Просил наказать виновных лиц за отсутствии информации в ГИС ЖКХ. Что можно сколько угодно проводить собраний, а решения от всех скрывать? Полгода скрывали решение о выборе непосредственного управления, что не помешало ГЖИ НО снять дом с лицензионного учета с таким запозданием. Вот и теперь думаю всплывет у них рано или поздно
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 13:32   #2513
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Что можно сколько угодно проводить собраний, а решения от всех скрывать?
А что, ГИС - единственный способ информирования?
Нет у инициатора или председателя собрания никакой обязанности по размещению информации в ГИС.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 20:12   #2514
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Вы также забивали Сене баки . А в ГЖИ считают по другому
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:51   #2515
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,336
Репутация: 1443568
По умолчанию

В материалах собрания собственников МКД нет сметы расходов п.31 постановления 491 не исполнен. Дополнительно в договор управления внесено эксплуатационные расходы 6 руб кв.м, так же без сметы
Возможно ли опротестовать в суде эти пункты протокола, если кворум управляйка собрала?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:08   #2516
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,888
Репутация: 131628408
По умолчанию

Не пункты протокола, а решения собственников. Если набрала большинство "за", то оспорить очень проблематично. А уж по основанию, что не были представ сметы, совсем маловероятно. Будет сказано, что собственники выразили свою волю и другое не доказано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 08:22   #2517
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,336
Репутация: 1443568
По умолчанию

И как бороться с решениями таких управляек которая в наглую вводит всевозможные дополнительные статьи затрат?
Часть граждан на собрания не ходит, другая часть сдает квартиры - им как то все равно, квартиранты все оплатят, ту часть которые голосуют за то, чтобы больше платить - я не понимаю. Государство с его капремонтом, так и ещё и управляйки с эксплуатационными расходам -это примерно дополнительная 1000 рублей в месяц...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 08:43   #2518
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,888
Репутация: 131628408
По умолчанию

Смотря что это за дополнительные услуги от УОшки. Методы могут быть разные но для любого в первую очередь нужно желание бодаться с УОшкой в суде.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 10:02   #2519
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Государство с его капремонтом ...
А кто должен оплачивать этот ремонт?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2019, 21:42   #2520
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,169
Репутация: 23048044
По умолчанию

Новая фишка Питерских судов. Приняли иск о признании решений ОСС недействительными по месту регистрации инициатора. После двух заседаний передают дело по подсудности по месту исполнения договора управления, т.е. по месту нахождения дома. Ссылаются не некое определение городского суда.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 13:32   #2521
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

Можно ли оспорить протокол общего собрания, если:

в повестке:
п.4.Утверждение плана работ и размера платы за сирои в мкд

В протоколе:
4.Утверждение размера платы за сирои в мкд с 01.01.19 по 31.06.20 равным 16.52
Решение:
утвердить размер платы за сирои в мкд с 01.01.19 по 31.06.20 16.52

При этом ни одного приложения к протоколу нет, т.е. нет ни предложения уо по размеру платы, ни стоимости конкретных услуг - ничего.

Т.е.:
1. рассматривался вопрос с иной формулировкой, нежели в извещении о собрании
2.нарушены правила оформления протокола в части отсутствия приложений
3.размер платы никак не обоснован
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 17:30   #2522
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,169
Репутация: 23048044
По умолчанию

Оспаривается не протокол, а решение собрания. При желании всё можно, нужны только знания. Если знаний маловато, то денежки на представителя.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 18:01   #2523
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Разница формулировок не имеет значения. Вынесенный на голосование вопрос соответствует заявленной повестке.
Никакие расчеты в качестве обязательного приложения не предусмотрены. Ознакомление с расчетом должно быть предоставлено перед и в ходе голосования.

Если есть доказательства, что Вы пытались во время голосования ознакомится с расчетами, но Вам отказали - есть шанс оспорить в суде.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 06:19   #2524
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разница формулировок не имеет значения. Вынесенный на голосование вопрос соответствует заявленной повестке.
Никакие расчеты в качестве обязательного приложения не предусмотрены. .
Собрание было в 2018 году, т.е. регламентировано так:

приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015 г. N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению...
1. Вводная часть протокола общего собрания включает в себя следующие сведения:
ж) о повестке дня;
...
15. Текст основной части протокола общего собрания состоит из повестки дня и отдельных разделов по количеству вопросов повестки дня общего собрания. В повестке дня общего собрания указывается вопрос или вопросы, являющиеся предметом рассмотрения на общем собрании в соответствии с уведомлением о проведении общего собрания. Если вопросов несколько, они нумеруются и располагаются в порядке обсуждения.

17. Текст протокола общего собрания излагается от третьего лица множественного числа ("слушали", "выступили", "постановили", "решили").

18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:

а) часть 1 - "СЛУШАЛИ", в которой указывается фамилия, имя, отчество (при наличии) выступающего, номер и формулировка вопроса в соответствии с повесткой дня, краткое содержание выступления или ссылка на прилагаемый к протоколу документ, содержащий текст выступления. Номер и формулировка вопроса в соответствии с повесткой дня проставляется перед словом "СЛУШАЛИ";

б) часть 2 - "ПРЕДЛОЖЕНО", в которой указывается краткое содержание предложения по рассматриваемому вопросу, по которому будет проводиться принятие решения и голосование. ...

в) часть 3 - "РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)", в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался"

19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме...

б) сообщение о проведении общего собрания, оформленное в соответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1 Жилищного кодекса ....;

в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания...

г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, ...

д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;

е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;

ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования;


Напомню, нет ни одного приложения...
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 08:19   #2525
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;
То есть , если утверждается текст договора - должен прилагаться договор.
Расчеты вы не утверждали.

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Напомню, нет ни одного приложения...
Вы уверены, что в Жилинспекцию не представлялись все необходимые приложения? Вывешивать их на обозрение обязанности нет.

Я вас не отговариваю от оспаривания. А лишь привожу возможный вариант развития в суде.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 08:25   #2526
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

В тексте протокола ( у меня на руках заверенная уо копия) нет слов "Приложение". Прилагались они в ЖИ - не знаю. На сайте ГИС ЖКХ вообще нет ни одного протокола собраний (у меня на руках 4 протокола по нашему дому от разных дат, заверенных уо).

По поводу размера платы за сирои в мкд - как я помню, уо обязана представить собранию "предложение", которое, как я понимаю и должно быть приложено к протоколу.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:01   #2527
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Предложение УО делает « посредством размещения такого предложения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.» ( ч.31. ПП РФ 491 ) .

Если в МКД не создано товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, собственники на. ОСС определяют размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:07   #2528
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

Ну так, ДОПУСТИМ, что УО разместила такое предложение.
Значит, оно является обязательным приложением к протоколу, верно?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:17   #2529
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,169
Репутация: 23048044
По умолчанию

Если в протоколе не говорится о приложениях, то их нет. Это серьезное нарушение приказа №44/пр. А лучше узнать в ГЖИ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:20   #2530
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

ЖК РФ Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. … Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и
п.31 Правил 491 : ... Управляющая организация обязана представить собственникам помещений в таком доме предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме.
В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения,

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 937/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор”

19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются: е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:24   #2531
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения
Формулировка появились только в марте 2018 года.
Были такие предложения или нет Вы не знаете.
К документам голосования это не имеет никакого отношения, если только инициатором не была сама компания.

И еще момент: поздновато сейчас думать об оспаривании собрания 2018 года. На это дается 6 месяцев.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:59   #2532
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

Так все же осенью 2018 предложения обязаны были быть поданы для обсуждения собранием, и, значит, прилагаться к протоколу. Так?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:16   #2533
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Обязанность инициатора собрания ознакомить собственников помещений в МКД с итогами ОСС. Если у вас есть решение ОСС , что все вопросы по управлению МКД вывешиваются на доске информации в подъезде, то информация об итогах ОСС вывешивается на информационной доске . Также составляется Акт том что информация размещена . Акт также подшивается к документам об ОСС.
Как в вашем доме решено сообщать о собраниях?

Последний раз редактировалось NDВ; 09.11.2019 в 12:55..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:01   #2534
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Так?
Не так.
Предложения и собрание лежат в разных плоскостях. Обязанности УО и порядок проведения собрания.
Не было их - это никак не влияет на собрание.
Если были - не обязательно их прилагать к документам собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:16   #2535
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,169
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Так?
Все обязательные приложения указаны в приказе №44/пр, ранее в приказе №937/пр. На мой взгляд, они должны быть приложены к протоколу.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:28   #2536
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: -18586329
По умолчанию

Пришиты к протоколу
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:43   #2537
ГерманП
Участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 68
Репутация: 1107627
По умолчанию

Мнения специалистов разошлись
Ладно, спасибо всем.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot