На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 14:22   #1101
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не УК, а Совет планирует работы или использование материалов и изделий повышенного качества. В пределах оговариваемой в договоре суммы. Независимо от всяких установленных договором списков работ.
Ну так и попробуйте воплотить содержание этой мысли в текст, а не тот бред, что в п..4.9 написали.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ваши "знания" и "понятия" по достоинству оценены участниками форума.
Вы участник форума? Так вот ваши оценки меня нисколько не интересуют.
Як дитятко, подавить плюсомёт дали.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 12:43   #1102
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Добрый день.
В МКД состоялось ОСС по выбору новой УК, на голосование был предоставлен ДУ и перечень работ по содержанию и ремонту. После перехода МКД под управление новой УК, УК на своем сайте разместила ДУ и перечень работ отличный от того что было предложено на ОСС.
Какой ДУ и перечень имеет юридическую силу?
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 14:59   #1103
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

Тот, что является приложением к протоколу ОСС.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 15:27   #1104
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Попробую раздобыть протокол с приложениями.
И если приложения будут отличаться от тех за которые голосовали, это будет нарушением?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2018 в 18:44..
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 16:03   #1105
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

Если сможете доказать, что голосовали за другой текст проекта договора управления и перечня услуг.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 16:32   #1106
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Нет, не смогу. Никто не сможет.

Спасибо!

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2018 в 18:44..
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 18:44   #1107
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 08:27   #1108
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 38557217
По умолчанию

Поэтому мое мнение - юридическую силу имеет перечень услуг, являющийся приложением к договору, который подписало более 50 % собственников.

По сложившейся практике в оформлении договоров стороны подписывают каждую страницу договора. У УК будут проблемы с подписями, если она пожелает заменить перечень. И замену уже можно будет доказать экспертизой подписей.

С другой стороны, если у вас начались проблемы такого рода уже на стадии заключения договора с новой УК, стоит задуматься, ту ли УК вы выбрали. С жульем какие договора не подписывай - вас все равно обманут.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 09:53   #1109
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

А договор никто подписать и не предлагает. В другой ветке уже сообщал, что в ДУ есть пункт:
6.2. Настоящий Договор считается заключенным, если он подписан хотя бы с одним лицом со стороны Собственника, принявшим участие в общем собрании собственников по утверждению условий этого Договора, и является обязательным для всех Собственников Многоквартирного дома.
И еще, к протоколу ОСС приложен Типовой договор за который и голосовали.
Прошу форум помочь разобраться в данной ситуации.
Как теперь вывести УК и инициатора на чистую воду?

Насколько хорош такой вариант?
Запросить в УК ДУ на подписание, вместо протокола разногласий заявить о "нестыковке" и просить предоставить ДУ за который голосовало ОСС. Всю переписку отправить в ГЖИ для проверки соответствия ЖК.

Последний раз редактировалось GSM; 14.09.2018 в 10:17..
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 10:57   #1110
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 38557217
По умолчанию

Пункты договора, прямо противоречащие НПА считаются ничтожными, т.е. не имеют юридической силы.

Ваша переписка с УК ГЖИ не интересует. Надо обжаловать реальные незаконные действия.

Например в вашем случае - собственники должны отказаться от подписания договора управления, который предлагает УК и не подписывать его до приведения в соответствие с договором утвержденным решением ОСС.
В случае, если УК приступит к управлению домом без заключения договора - это будет нарушением лицензионных требований, за что полагается административная ответственность.

Дальше надо исходить из действий, которые предпримет УК.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 11:19   #1111
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Уж скоро год.
В ГЖИ писать, что договора не заключены?
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 11:27   #1112
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 38557217
По умолчанию

Конечно.
Тем не менее я обращаю ваше внимание, что вот такой формальный подход к проблеме, скорее всего не даст желаемого результата.
Даже если УК подпишет с вами договор в том виде, в котором вы хотите, она потом также легко будет отмахиваться от вас в части исполнения тех пунктов, которые не являются обязательными лицензионными требованиями и не подлежат контролю со стороны ГЖИ.
Т.е. добиваться исполнения этих пунктов вам придется каждый раз через суд.
Если же пункты, которые вы внесли в договор относятся к обязательным лицензионным требованиям, они должны исполняться УК и без упоминания в договоре.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 12:07   #1113
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

И хорошо, пусть исполняют обязательные лицензионные требования.
Просто надоело когда об тебя "ноги вытирают" и держат все за лохов.

В новом ДУ например есть такой пункт:
4.9.2. Вознаграждение за услуги и работы по управлению многоквартирным домом устанавливается в размере 10% (десяти процентов) от суммы поступивших оплат по текущим начислениям, включенным в квитанцию согласно пункту 4.1 настоящего Договора.

4.ПЛАТЕЖИ ПО ДОГОВОРУ

4.1. В квитанцию включаются суммы оплаты за коммунальные услуги, услуги, входящие в комплекс услуг сферы ЖКХ и другие услуги, в т.ч. посреднические, содержание и ремонт многоквартирного дома. Коммунальные услуги, услуги, входящие в комплекс услуг сферы ЖКХ, включает в себя:
4.1.1. плату соразмерно доли в праве общедолевой собственности за содержание и ремонт помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту обще1Х) имущества в многоквартирном доме, техническое обслуживание лифтовой) оборудования, техническое обслуживание и работу ИТП (индивидуальный тепловой пункт), ВНС (водонасосная станция), противопожарной системы дома и услуги аварийной службы, а также иные услуги и работы, направленные непосредственно на обеспечение функционирования общедомового оборудования (либо составляющих дома), являющиеся в соответствии с Постановлением Правительства 491 от 13 августа 2006 года «О утверждении правил содержания общего имущества многоквартирного дома.. .» общим имуществом многоквартирного дома, в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг, в размерах согласно тарифу, установленному п. 4.9. настоящего Договора;
4.1.2. плату за потребление коммунальных ресурсов (электрическая энергия, горячая/холодная вода, отведение сточных вод) в целях содержания общего имущества в Многоквартирном доме, согласно нормативов потребления для населения, в соответствии с тарифными ставками РЭК ДЦИТ, установленными в г. Краснодар, в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг; 4.1.3. плату за коммунальные услуги, включающую в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление (в соответствии с тарифными ставками РЭК ДЦИТ, установленными в г. Краснодар), в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг;
4.1 4. плату за услуги, входящие в комплекс услуг сферы ЖКХ: вывоз ТКО (твердые коммунальные отходы), согласно нормативов накопления ТКС) для населения, в соответствии с тарифными ставками РЭК ДЦИТ, усгановленными в г. Краснодар, в размерах в соответствии с договорами поставщиков услуг;
4.1.5. плату за обслуживание поста консьержа, систем видеонаблюдения в МОП, систем ограничения доступа (домофон), в размерах согласно тарифу, установленному Протоколом общего собрания Многоквартирного дома.

Какого хре.. берут проценту еще и с коммунальных и прочих услуг?
В итоге деньги уйдут из сиржа.

Обязанности УК в 354 смотреть?

Последний раз редактировалось GSM; 14.09.2018 в 12:55..
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 12:55   #1114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

Смотреть в правилах 354 пункт вроде 31.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 12:56   #1115
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Спасибо!
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 12:58   #1116
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 38557217
По умолчанию

http://maxpark.com/community/1574/content/5138213

Все что вам должны без всяких упоминаний в договоре
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 13:04   #1117
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Двойной спасиб!

Поднял доки по собранию. Голосовали за типовой договор. Значит ли это, что окончатильный вариант мог обсуждаться после ОСС?

Из содержания данной ветки понял, что на ОСС выносят уже "перетертый" вариант. И только так.

Последний раз редактировалось GSM; 14.09.2018 в 13:25..
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 14:07   #1118
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 38557217
По умолчанию

Где обсуждался окончательный вариант не важно.
Договор заключается на условиях, указанных в решении общего собрания. Т.е. подписывается вариант согласованный ОСС.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 14:22   #1119
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Т.е. ДУ на ОСС в принципе не может быть "типовым"?
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 14:34   #1120
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 38557217
По умолчанию

Ну если жителям нечего добавить/изменить - принимается типовой договор.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2018, 16:02   #1121
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

К типовому договору должны быть приложения по составу общего имущества и другие необходимые приложения исходя из требований статьи 162 ЖК о существенных условиях договора управления.
И такой договор с приложениями подписанный руководителем УО и утверждается собранием.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 21:11   #1122
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

На собрании была пустышка. Если надо, могу предоставить.
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 02:12   #1123
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

В таком случае можете через иск в суд признать договор не заключенным, так как согласия по существенным условиям договора не было достигнуто. Протокол собрания можете выложить? Может быть там в других вопросах повестки утверждался состав общего имущества или перечень услуг и работ, которые будут исполняться уошкой.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:01   #1124
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 24
Репутация: 329421
По умолчанию

Добрый день.
Документы отредактировал, дабы не порочить имя ук и подписантов
Вложения
Тип файла: doc Протокол № 1.doc (155.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: doc предложен_договор.doc (252.5 Кб, 0 просмотров)
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 03:08   #1125
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,489
Репутация: -1262674
По умолчанию

ДУ и дополнительные услуги.

https://roskvartal.ru/dogovor-upravl...or-upravleniya
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2018, 18:09   #1126
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

Может ли быть уменьшен (относительно минимального) перечень работ в договоре, а конкретно исключены работы:
- уборка ои;
- промывка, консервация системы отопления;
- осмотры ои;
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 07:32   #1127
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Зачем?

Минимальный перечень вообще не относится к договорным отношениям. Он является обязательным в силу закона.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:58   #1128
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

У нас размер платы в квитках меньше установленного муниципального размера на 4 рубля. Когда в управляющей компании спрашиваю, почему конкретные работы не выполняете, они отвечают, что у нас "тариф меньше, поэтому и не делаем". ГЖИ позицию управляющей компании поддерживают, и отвечают, что "перечень работ утвержден договором". Я пока что нахожусь в процессе получения действующего договора, никак выдать не могут.

ps. Размер платы установлен администрацией, управляющая компания сама его снизила. Собраний по этому поводу не было.

Последний раз редактировалось Pavel_kr; Вчера в 13:01.. Причина: дополнение
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 13:17   #1129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

Про минимальный перечень вам правильно сказали. А договор должен быть на сайте reformagkh.

Но если бодаться, то уошка просто уйдет с дома. Выбор за вами.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 13:27   #1130
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

На реформе нет, и на гис-е тоже. На сайте администрации выложили рыбу без приложений (это гжи так проверку проводила по раскрытию информации).

Про минимальный перечень кто правильно сказал? ScanJet или гжи?
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 13:39   #1131
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

ScanJet. Но если и повторено в договоре ничего страшного не происходит. Перечень работ/услуг как приложение к договору обязателен. Это существенное условие договора управления МКД ст, 162 ЖК РФ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 14:23   #1132
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
Размер платы установлен администрацией, управляющая компания сама его снизила. Собраний по этому поводу не было.
У компании нет полномочий для установления размера платы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 14:52   #1133
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

Ответ госжилинспеции по этому поводу: "В связи с уменьшением перечня и объемов выполняемых работ по содержанию общего имущества Вашего МКД, тариф был снижен".
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:05   #1134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

А кто мог уменьшить перечень, если не собственники на своем собрании?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:14   #1135
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

Уже отправил письмо в гжи с вопросом - на каком основании уменьшен перечень и объём работ. На 100% уверен, что отпишутся, что на основании решения собрания. Хотя решение, на которое будут ссылаться, предоставить скорее всего не смогут.
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:35   #1136
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,328
Репутация: 113546077
По умолчанию

Бывает....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика