На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 04:09   #301
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Конечно же.
Благодарю.
Выше я Ходатайство выложил. Посмотрите, пожалуйста.
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 07:42   #302
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Т 34 вы как получили данные в графе 5 если у вас нет данных в графах 3 и 4?
В графу 5 я написала "Разницу ПУ общему на дом - ПУ всех инд. ПУ",т.е. ЭТо что мне начисляет ЖСК "Туд". Этк РАзница ксть у меня в платежке, только начисляется она не отдельной строкой, а в составе хол. вода и водотвед, и очистка стоков. С помощью этой таблицы я ее отделила от показаний моих счетчиков.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 07:44   #303
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Откуда вам известно, что разница определена правильно? НИОТКУДА!
Посмотрите личные сообщения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 07:49   #304
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Т 34
Тогда вам необходимо предъявить в суд конкретные доказательства оплаты этих услуг в сумме заявленного требования или доказать, что выставлять эти требования ЖСК не имело права.
И потом как вы определили общую площадь дома? из какого документа?
или просуммировали площадь всех квартир, данные по которым у вас имеются в договоре электроснабжения?

А в доме есть нежилые помещения (магазины, кафе и т.д.)?
Общая площадь дома написана в договоре "Теплоснабжения", по моему это должна быть величина постоянная. Нет сумма всех квартир это другая величина.
Нет магазинов у нас нет. Есть незаконно возведенные председателем в тамбурах,где должен быть мусоропровод, кладовки. Есть колясочные, есть офис ЖСК. Но это все общее имущество собственников.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 08:12   #305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Общая площадь дома написана в договоре "Теплоснабжения", по моему это должна быть величина постоянная. Нет сумма всех квартир это другая величина.
Общая площадь помещений дома определяется из данных технического паспорта на дом.
Но допустим вы использовали площадь общую, которая указана в договоре теплоснабжения и сделали расчет оплаты за отопление по ф-ле 3. Получилась переплата. Однако в суде адвокат ЖСК сует под нос этот договор и указывает, что отопление должно начисляться из расчета отапливаемой площади указанной в том же договоре и никакой переплаты нет. Какой вывод по вашему расчету, чисто негативный, как недостоверной информации.
Правильно вам AlGeor советовал в посте 293. необходимо подготовить запросы на истребование информации.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нужно просить суд об истребовании помесячных показаний всех общедомовых счетчиков: как по холодной воде, так и по тепловой энергии и электроснабжению.
Также просите суд затребовать у ресурсоснабжающей организацией и ЖСК схему учета тепловой энергии и холодной воды (какие счетчики стоят и на каких сетях расположены). Необходимо для того, чтобы точно установить, что раздельный учет подогрева воды не ведется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 08:43   #306
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Общая площадь дома написана в договоре "Теплоснабжения", по моему это должна быть величина постоянная.
А у нас общая площадь дома изменяется практически ежемесячно, правда только в УК, по мере поступления из регистрационной палаты в УК копий свидетельств о собственности с указанием площади, принадлежащей собственнику. Купил/продал новое свидетельство новая площадь квартиры появляется

01 - общая площадь 2916,35
....
09 - общая площадь 2908,55
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 08:48   #307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Интересненько у вас заведено!? Реестр рассылает копии свидетельства? это как и какими законами предусмотрено, и откуда реестр знает кому какое свидетельство посылать? Вы явно неточно выразились.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 09:59   #308
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Сделала таблицу. Получилось, что жСК начислял больше, чем надо, потому что включал и ОДН (разницу приборов учета). В графе 5 написала эту разницу потом удалю, и туда надо написать показания общ.ПУ и сумму всех ПУИ по дому.
Таблица заполнена НЕВЕРНО!
Значения в графе 8 следует удалить, так как для её заполнения необходимы значения графы 5, а это разница между объемом по показаниям общедомового прибора учета и индивиуальным потреблением по дому В ЦЕЛОМ.
Значения графа 5 перенести в графу 8. Но следует помнить, что эти значения взяты из платежных документов и, в этой связи, требуют проверки. Поэтому, и для себя, выделите их красным цветом.

Значения в графе 9, как усматривается, Вы определяли как произведение значений графы 6 на значения в графе 7. Тем самым определили результат потребления по квартире, т.е. без учета показаний общедомового счетчика.
Аналогичная ситуация и по водоотведению.
В этой связи:
- для того, чтобы проверить арифметику ЖСК (правильность расчета в платежных документах) нужно произвести расчеты с учетом значений, мною выделенных красным.
Убедившись, что с арифметикой у ЖСК всё в порядке, выделенные красным значения в графах удалить и оставить таблицу до получения от ЖСК данных о показаниях счетчика воды (графа 3) и суммарном, по дому в целом, индивидуальном потреблении (графа 4).
По получению этих данных произвести расчеты.
В случае, если указанные данные не будут получены, то значения "разницы на квартиру, ∆д*Sи/Sоб, куб.м" (графа 8) следует удалить, а начисления уменьшить на сумму этой разницы в связи с тем, что она не подтверждена документально.

Таблицы по электроэнергии и жилищным услугам можно заполнить по форме ниже прикрепленных файлов.

ПО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. В таблице "количество электроэнергии" разделено на графы "по соцнорме" и "сверх соцнормы". Я не в курсе, когда соцнорма у Вас начала применяться. Поэтому в графе 8, за период её неприменения, следует проставить нули.

ПО ЖИЛУСЛУГАМ. В шапке таблицы имеются незаполненные клетки. Я их оставил на случай, если мною какая-то услуга не проставлена.



А по электроснабжению тоже заполнить таблицу , примерно, также?[/QUOTE]
Вложения
Тип файла: xls Раздел 2. Хол. воддоссаб. и водоотвед..xls (18.0 Кб, 70 просмотров)
Тип файла: xls Раздел 4. Электроэнергия..xls (21.0 Кб, 72 просмотров)
Тип файла: xls Раздел 1. Расчет по жил. услугам..xls (25.0 Кб, 71 просмотров)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 10:01   #309
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Благодарю.
Выше я Ходатайство выложил. Посмотрите, пожалуйста.
Смотрел. Замечаний у меня нет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 10:19   #310
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Смотрел. Замечаний у меня нет.
Благодарю.
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 11:04   #311
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Т 34 хочу посоветовать вам составить свою ведомость расчетов на компе. Всего два листа А4.
и почитайте темку она созвучна вашей:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...95#post2094895
Общая таблица начислений и оплаты Т-34
Вложения
Тип файла: xls 2 общая таблица начислений.xls (36.0 Кб, 77 просмотров)
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 11:23   #312
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Общая таблица начислений и оплаты Т-34
М-да! Получается, что Вы за жилищные услуги оплату не вносили. В связи с чем и образовалась задолженность в размере 38496,93 руб.
(147990,63-109493,70=38496,93).

И чего, в этом случае, мы здесь все "копья ломаем" (попусту тратим время)???!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 11:51   #313
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таблица заполнена НЕВЕРНО!
Значения в графе 8 следует удалить, так как для её заполнения необходимы значения графы 5, а это разница между объемом по показаниям общедомового прибора учета и индивиуальным потреблением по дому В ЦЕЛОМ.
Значения графа 5 перенести в графу 8. Но следует помнить, что эти значения взяты из платежных документов и, в этой связи, требуют проверки. Поэтому, и для себя, выделите их красным цветом.

Значения в графе 9, как усматривается, Вы определяли как произведение значений графы 6 на значения в графе 7. Тем самым определили результат потребления по квартире, т.е. без учета показаний общедомового счетчика.
Аналогичная ситуация и по водоотведению.
В этой связи:
- для того, чтобы проверить арифметику ЖСК (правильность расчета в платежных документах) нужно произвести расчеты с учетом значений, мною выделенных красным.
Убедившись, что с арифметикой у ЖСК всё в порядке, выделенные красным значения в графах удалить и оставить таблицу до получения от ЖСК данных о показаниях счетчика воды (графа 3) и суммарном, по дому в целом, индивидуальном потреблении (графа 4).
По получению этих данных произвести расчеты.
В случае, если указанные данные не будут получены, то значения "разницы на квартиру, ∆д*Sи/Sоб, куб.м" (графа 8) следует удалить, а начисления уменьшить на сумму этой разницы в связи с тем, что она не подтверждена документально.
Переделала таблицу, просто посмотрите. После удалю что выделено красным. У ЖСК по хол. водоснабжению в ведомости начисленно 16490,37, а уменя получилось начисленно -16500,07, к оплате - 16378,60. Вроде все проверила несколько раз. О чем это говорит?
По водоотведению у ЖСК начисленно в ведомости -10115,87, а у меня начисленно - 10193,46, а к оплате - 10224,44.
Вложения
Тип файла: xls 4 Раздел 2. Хол. воддоссаб. и водоотвед..xls (20.5 Кб, 70 просмотров)
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 13:14   #314
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
М-да! Получается, что Вы за жилищные услуги оплату не вносили. В связи с чем и образовалась задолженность в размере 38496,93 руб.
(147990,63-109493,70=38496,93).

И чего, в этом случае, мы здесь все "копья ломаем" (попусту тратим время)???!!!
Извените, что я вас разочаровала. но я сразу сказала, что оплачивала только ком. услуги.
Но мне залолженность выставили 46 277 руб., вместо 38497. Из того, что представил ЖСК ни одна жилищная услуга не потверждается и начисленна неправильно. При этом ЖСК многие услуги не оказывает, но просит за них деньги. А такой жилищной услуги как "Содержание и текущий ремонт Жилого помещения" никогда не было в моих платежках, и не оказывают они такую услугу по факту. Мы сами и за свои деньги делаем текущий ремонт, сами должны убирать теериторию, чистить канализацию и т.д. А ЖСК нужен, что бы выбивать деньги и не давать жить спокойно жильцам и сдавать их имущество в аренду и забирать эти деньги себе. У нас нет ни электрика, ни сантехника, ни уборщицы и т.д..Я их просила назвать эту услугу как положенно и расчитывать с м2, но они делают как им вздумается. Я уже более 3 трех лет жаловалась везде, они переписывали название, но так и не сделали как написанно в ЖК. И как вообще оплачивать эти услуги в банке, каждую по отдельности? Итого будет 20 чеков СБ РФ каждый месяц?

Последний раз редактировалось Т 34; 08.02.2015 в 13:25..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 13:55   #315
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Подготовил таблицу с исправлениями, посмотрите личные сообщения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 16:02   #316
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Переделала таблицу, просто посмотрите. После удалю что выделено красным. У ЖСК по хол. водоснабжению в ведомости начисленно 16490,37, а уменя получилось начисленно -16500,07, к оплате - 16378,60. Вроде все проверила несколько раз. О чем это говорит?
Говорит о погрешности в расчетах и не более того.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Но мне залолженность выставили 46 277 руб., вместо 38497.
Хорошо, это оспоримо в случае, если по квитанциям выходит 38497 руб., так как по жилищному законодательству оплата осуществляется исходя из того, ЧТО в квитанциях отражено.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А такой жилищной услуги как "Содержание и текущий ремонт Жилого помещения" никогда не было в моих платежках, и не оказывают они такую услугу по факту.
Как это не было?! Смотрю квитанцию за декабрь 2014 г.
Строка 9 - Содержание и текущий ремонт жилого фонда, ставка 5,34 руб./кв. м.
До этого эти расходы обозначались статьями "эксплуатация дома" и "технич. нужды".
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
и не оказывают они такую услугу по факту. Мы сами и за свои деньги делаем текущий ремонт,
Для суда подобные заявления значения не имеют, поскольку нет актов о некачественных услугах - нет и причины для уменьшения начисленной оплаты.

А теперь Ваш файл "общая таблица начислений".
Графа 18 "ремонт теплотрассы" - 1156,01 руб.; графа "замена тепломера" - 333,90 руб. В сумме это 1156,01+333,90=1489,91 руб.
Это текущий ремонт, который должен финансироваться за счет статьи "содержание и ремонт жилого фонда".
По этой статье начислено 3155,90 руб.
В связи с тем, что средств по статье "содержание и ремонт жилого фонда" достаточно для покрытия ремонта теплотрассы замены тепломера, а решения собрания по поводу дополнительных сборов на эти работы не существует, то сумма начислений подлежит уменьшению на 1489,91 руб.

Теперь по статье "Кап. Ремонт кровли", в размере 6034,70 руб.
Капитальный ремонт кровли относится к капитальным видам ремонтов.
Вам по статье "капитальный ремонт" начислено 5320,00 руб. То есть непокрытой остается разница в 6034,70-5320,00=714,7 руб.
Таким образом, и поскольку решения о проведении капитального ремонта кровли нет, а равно нет решения по дополнительным сборам на этот вид ремонта, то начисления по статье "капитальный ремонт" должны составлять 6034,70 руб., а начисления должны быть уменьшены на 5320,00 руб. (сумма по статье "Кап. Ремонт кровли" не покрытая по статье "капитальный ремонт).

Итого, как усматривается, Вы вправе будете рассчитывать на уменьшение начислений за жилищные услуги в размере 1489,91+5320,00=6809,91 руб. Следовательно величина задолженности будет равна 38496,93-6809,91=31687,02 руб.

Вот, где-то так.
При этом полагаю, что даже если удастся уменьшить плату за коммунальные услуги, то обнулить сумму задолженности все равно будет невозможно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 17:47   #317
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Ходила сегодня в суд. Как выяснилось это было предварительное заседание, а не слушание дела.Это уже второе предварительное, следующее назначили на 20 февраля. Мои ходатайства судья принял, за исключением ходатайства "о смете расходов и доходов ЖСК" и попросил переделать "Рачетную ведомость", которую предоставил ЖСК, потому, что он тоже не может разобраться , что откуда берется. Представитель истца предоставил мне Пояснения к моему возражению, которые я давала 27 января. В этих пояснениях Председатель созналась в тайном начислени Разницы по электроэнергии. Суд сегодня длился 15 минут. Представитель истца предоставил мне еще договор на предоставление коммунальных услуг с не членами ЖСК, который мною не подписан, и сказала, что я приняла аферту.
Пояснения и договор выложу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 пояснение отЖСК по возражениям.jpg
Просмотров: 141
Размер:	691.2 Кб
ID:	36881   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 пояснение отЖСК по возражениям.jpg
Просмотров: 112
Размер:	793.5 Кб
ID:	36882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 пояснение отЖСК по возражениям.jpg
Просмотров: 107
Размер:	669.8 Кб
ID:	36883   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 пояснение отЖСК по возражениям.jpg
Просмотров: 104
Размер:	705.7 Кб
ID:	36884   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 пояснение отЖСК по возражениям.jpg
Просмотров: 111
Размер:	293.2 Кб
ID:	36885  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6 пояснение отЖСК по возражениям.jpg
Просмотров: 106
Размер:	409.5 Кб
ID:	36886  

Последний раз редактировалось Т 34; 09.02.2015 в 18:47..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 17:55   #318
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Разница по электроэнергии это мелочь, Вот с начислением ОДН по электричеству бы разобраться. например, как и где (в какой строке) оплачивается потребление электроэнергии лифтами?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 18:08   #319
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Разница по э/э - это графы "N", "W" и "Y" файла "2 общая таблица начислений" (пост 311).
Короче, "сущие копейки".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:17   #320
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Разница по электроэнергии это мелочь, Вот с начислением ОДН по электричеству бы разобраться. например, как и где (в какой строке) оплачивается потребление электроэнергии лифтами?
Вроде в тех. нужды входило, она где-то писала.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:25   #321
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Нет входит в наружное освещение. В пояснениях написано. Но вот у вас есть данные хотя бы за 2014 год расхода электроэнергии в квартире и на сколько человек вам начисляют.
И все же удалось вам узнать суммарную площадь жилых помещений в доме по документу?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:26   #322
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Разница по э/э - это графы "N", "W" и "Y" файла "2 общая таблица начислений" (пост 311).
Короче, "сущие копейки".
Кроме разницы электроэнергии 2013 и 2014, она начисляет дополнительно в среднм 16 квт/ч Разницу ОДМ каждый месяц. Что у нее буква М обозначает непонятно. А еше мне в ГЖИ сказали, что если остаются с социальной нормы положенные киловаты, то нужно их перекидывать на ОДН, т.е. умножать на тариф не 4,43, а 3.50. Летом нам давали на 20 киловат больше по соц.норме на кондиционеры, оставалась киловат 25 лишних. Дополнительную разницу она стала начислять через месяц, откуда она берется?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:38   #323
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет входит в наружное освещение. В пояснениях написано. Но вот у вас есть данные хотя бы за 2014 год расхода электроэнергии в квартире и на сколько человек вам начисляют.
И все же удалось вам узнать суммарную площадь жилых помещений в доме по документу?
В смысле квартир? Я сейчас посчитаю сама. В договоре есть площади квартир. Общую площадь дома - нет. Сегодня как то странно протекало заседание. С начала Адвокат отдала стопку документов мне, которые опять дублировали, что давали раньше. Истец был против ходатайства по смете и судья его отклонил. Представитель сказала, что мне не нужны сметы за 3 года у нас спор не об этом. Я отдала еще ходатайство про запись на диктофон, заседания судья сказал, что можете, только предупреждайте. Истец начала возмущаться почему то. Потом я хотела отдать еще возражения, но судья сказал, что отдадите на следующем. А могу ли до 20 отдать или не надо?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:41   #324
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

не надо ничего отдавать. не надо готовить противника к ответам заранее.
Состав семьи в 2014 году не менялся? сколько человек?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:48   #325
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не надо ничего отдавать. не надо готовить противника к ответам заранее.
Состав семьи в 2014 году не менялся? сколько человек?
Зарегестрировано 3 человека Дочка уже 2,5 года живет в другом городе, учится. Я написала еще 2,5 года назад заявление о том что дочь не проживает по факту, они никак не отреагировали. Вообще, то с человека если стоят счетчики не берут начисления, но у нас - все по-человечно. А еще сказал Представитель, что на следующее заседание приведет свидетеля Председателя ЖСК.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 19:50   #326
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
с человека если стоят счетчики не берут начисления, но у нас - все по-человечно.
Это факт, но у вас все по-человечно - по колхозному!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 07:33   #327
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Подкину дровишек в костерок.
часть 6 ст 155 ЖК указывает:
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/hou..._25.html#p2036
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вопрос: А если договора нет, то не член этого кооператива-колхоза должен оплачивать содержание и текущий ремонт, тем более в том случае , если размер такой платы не определен ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 12:03   #328
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Кроме разницы электроэнергии 2013 и 2014, она начисляет дополнительно в среднм 16 квт/ч
Ваш файл "2 общая таблица начислений" (пост 311) - это начисления, отраженные в платежных документах?
Нсли да, то где там "начисляет дополнительно в среднм 16 квт/ч"?
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Разницу ОДМ каждый месяц. Что у нее буква М обозначает непонятно.
Если "разница", то возможно, и скорее всего так, это разница между объемом по показаниям общедомового прибора учета и суммой индивидуального потребления в целом по дому, отнесенная, через коэффициент распределения, на площадь Вашей квартиры.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А еше мне в ГЖИ сказали, что если остаются с социальной нормы положенные киловаты, то нужно их перекидывать на ОДН, т.е. умножать на тариф не 4,43, а 3.50. Летом нам давали на 20 киловат больше по соц.норме на кондиционеры, оставалась киловат 25 лишних.
ГЖИ Вас вводит в заблуждение. Объем э/э определяется по индивидуальному прибору учета. В случае, если это объем превышает норматив потребления, то излишки оплачиваются по повышенному тарифу.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Дополнительную разницу она стала начислять через месяц, откуда она берется?
Не знаю. Однако, и это очевидно из Вашего файла "2 общая таблица начислений" (пост 311), электроэнергия для нужд лифтов Вам не начислялась.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 12:36   #329
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подкину дровишек в костерок.
часть 6 ст 155 ЖК указывает:
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/hou..._25.html#p2036
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вопрос: А если договора нет, то не член этого кооператива-колхоза должен оплачивать содержание и текущий ремонт, тем более в том случае , если размер такой платы не определен ?
Я об этом прочитала еще в 2010 году когда мы начали разбираться по поводу "отсоединения от канализации" и не выдачи мне платежных документов на ЖКУ, пока не вступлю в ЖСК "Труд".
Я писала не только Министру ЖКХ, прокуратуру, ГЖИ, Администрацию г. Шахты, но даже Президенту РФ. И ее все вместе начали заставлять заключить со мной эти договора. Итог она прислала мне договор (скан прилагаю). Но он не подписан, потому что этот договор о не предоставлении ком. услуг и услуг по содержанию и тек. ремонте ОИ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1договор с жск_.jpg
Просмотров: 144
Размер:	623.2 Кб
ID:	36896   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2договор с жск_.jpg
Просмотров: 96
Размер:	732.8 Кб
ID:	36897   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3договор с жск.jpg
Просмотров: 108
Размер:	630.6 Кб
ID:	36898   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4договор с жск_.jpg
Просмотров: 105
Размер:	216.6 Кб
ID:	36899  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 12:44   #330
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Ну и правильно, что не подписали, это не договор содержания и ремонта общего имущества и предоставления коммунальных услуг.
И что вчера вам опять принесли такой же договор?
Если да, то зачем вы его брали?

Вы определили суммарную площадь квартир в доме?

У вас рядом с вашим домом похоже есть дом-близнец по адресу ул., Индустриальная 5. Это так?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 13:04   #331
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ваш файл "2 общая таблица начислений" (пост 311) - это начисления, отраженные в платежных документах?
Нсли да, то где там "начисляет дополнительно в среднм 16 квт/ч"?

Если "разница", то возможно, и скорее всего так, это разница между объемом по показаниям общедомового прибора учета и суммой индивидуального потребления в целом по дому, отнесенная, через коэффициент распределения, на площадь Вашей квартиры.

ГЖИ Вас вводит в заблуждение. Объем э/э определяется по индивидуальному прибору учета. В случае, если это объем превышает норматив потребления, то излишки оплачиваются по повышенному тарифу.

Не знаю. Однако, и это очевидно из Вашего файла "2 общая таблица начислений" (пост 311), электроэнергия для нужд лифтов Вам не начислялась.
Председатель у нас очень любит все запутывать, что бы никто не смог распутать. Постараюсь еще объяснить. Она начисляет мне по энергоснабжению так.
Например: Возьмем апрель 2014г.
на моем ИПУ намотало 228 квт.ч она прибавила еще разницу ОДМ - 14 квт.чи того получилось 242 квт. - это в платежке указано,что на моем ИПУ намотано 242 квт.ч. Далее одельным пунктом она пишет Строку "Разница эл.энерг. 2013" - 118, 8 квт.ч * 3.478 руб= 413,19 руб.
Август: на моем ИПУ намотало 189 квт.ч + 16 квт.ч Разница ОДМ= 205 квт.ч И еще Отдельной строкой пишет:
Разница эл.энер: 59.4 квт.ч *4.18 руб= 248.28 руб.
Сентябрь: на моем ИПУ 146квт.ч + 15 квт.ч Разницы ОДМ= 161квт.ч
В п. 19 платежки пишет:
13,2 квт.ч * 4.43 руб= 52.47 руб
Вот так написано в платежке.
Размешаю ее приказ по этому по воду, может Вы его не видели. Мне его вчера дала Представитель истца, и пояснила, что я должна его выполнять без возражений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приказ предс ЖСК по ОДн на Тех Нужды_.jpg
Просмотров: 164
Размер:	264.3 Кб
ID:	36900  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 13:12   #332
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и правильно, что не подписали, это не договор содержания и ремонта общего имущества и предоставления коммунальных услуг.
И что вчера вам опять принесли такой же договор?
Если да, то зачем вы его брали?

Вы определили суммарную площадь квартир в доме?

У вас рядом с вашим домом похоже есть дом-близнец по адресу ул., Индустриальная 5. Это так?
Да вчера Адвокат дала мне этот договор, он лежал в кипе из 30 листов. Я его увидела только дома. Мне даже не дали посмотреть что там было в этой стопке, потому что судья завершил заседание и вообще не задавали вопросы. Там была куча из писем Председателя за 2011 год, пояснения, опять ее приказ об ОДН и т.д. Что получается что я его вчера подписала если взяла? Да еше было приложение к договору. Сейчас выложу суммарную площадь квартир.
Да дом такой же точно на вид. Я нашла на Реформе ЖКХ понашему дому есть только такая информации общая площадь квартир и общая площадь дома. Только это больше ничего нет про дом. Кто это писал неизвестно, явно не ЖСК.

Последний раз редактировалось Т 34; 10.02.2015 в 13:24..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 13:20   #333
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Ну и черт с ним с этим договором, у вас есть месяц, чтобы дать ответ по этому договору, а он должен быть отказным. После поговорим, если у вас будет желание.

У вас есть данные по расходу электроэнергии в квартире за 2012-2013 годы?

На реформе ЖКХ площади вашего дома нет!
давайте вашу цифру суммарной площади квартир. Это важно для последующих расчетов всех ком услуг.

Последний раз редактировалось KRP; 10.02.2015 в 13:47..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 14:05   #334
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и черт с ним с этим договором, у вас есть месяц, чтобы дать ответ по этому договору, а он должен быть отказным. После поговорим, если у вас будет желание.

У вас есть данные по расходу электроэнергии в квартире за 2012-2013 годы?

На реформе ЖКХ площади вашего дома нет!
давайте вашу цифру суммарной площади квартир. Это важно для последующих расчетов всех ком услуг.
У меня получилось 7074, почти столько же как на Реформе ЖКХ https://www.reformagkh.ru/myhouse/view/6574294, там пишут что это из Кадастра
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 14:11   #335
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Да, разглядел. Вот эту площадь = 7076,1 м2 и будем теперь использовать для расчета ОДН. теперь в таблице по электроэнергии заполните объемы (расход) электроэнергии в квартире за весь спорный период по вашим данным.
Попробую сделать проверочный расчет.

Что получилось с запросом в ШГТЭС по показаниям теплосчетчика?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 15:25   #336
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Интересненько у вас заведено!? Реестр рассылает копии свидетельства? это как и какими законами предусмотрено, и откуда реестр знает кому какое свидетельство посылать? Вы явно неточно выразились.
все гораздо круче
Приходит старшая по подъезду и требует копию свидетельства - "а иначе отключим газ" или при заключении договора в УК требую представить копию паспорта и копию свидетельства о собственности.
Так что УК имеет самую достоверную информацию о площади дома.
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 16:20   #337
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Она начисляет мне по энергоснабжению так.
Председатель обязана выполнять положения, в том числе и Правил № 354.
А согласно пункту 42 названных Правил размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.), определяется в соответствии с формулой 1 приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
У Вас имеются объемы по показаниям индивидуального прибора учета?
Так берите эти объемы и определяйте индивидуальное потребление по этим показаниям.
Все, что "сверху" - это нарушение порядка расчета и, следовательно, во внимание принято быть не может.
Таблицы для этой цели я уже выкладывал.
Отмечу, что разница "ОДМ" в платежках должна отражаться отдельной строкой,- подпункт "е" пункта 69 Правил № 354.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Размешаю ее приказ по этому по воду, может Вы его не видели. Мне его вчера дала Представитель истца, и пояснила, что я должна его выполнять без возражений.
Суду заявите, что это допустимым доказательством не является, так как противоречит положениям названных мною выше пунктам Правил.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 19:32   #338
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
У Вас имеются объемы по показаниям индивидуального прибора учета?
Так берите эти объемы и определяйте индивидуальное потребление по этим показаниям.
Все, что "сверху" - это нарушение порядка расчета и, следовательно, во внимание принято быть не может.
Таблицы для этой цели я уже выкладывал.
Отмечу, что разница "ОДМ" в платежках должна отражаться отдельной строкой,- подпункт "е" пункта 69 Правил № 354.
Я начала самостоятельно снимать показания с декабря прошлого года, когда заметила что то неладное. Я их посылаю вместе с показаниями водомеров каждый месяц 24 числа, но они их не учитывают в платежке. Показания счетчиков не пишут, хотя я через ГЖИ их заставляла оформлять платежный докумет соответственно Правил предоставления ком. услуг п. 69. Сейчас занесла данные в таблицу только по моему ИПУ, получилась разница 850 руб.
Сейчас внимательно изучала ее пояснения (я их вчера выкладывала) и обнаружила, что показания моего счетчика завышены каждый месяц на 25 квт.ч даже без ОДМ.
Например: у меня на счетчике за ноябрь 2014 - 14727;
у ЖСК - 14753, Разница - 26 квт.ч и так каждый месяц.
Это конечно для суда не имеет значения, просто получается, что они пишут сколько вздумается, проверять же их никто не будет. Показания они снимают тоже 24-25 числа.

Последний раз редактировалось Т 34; 10.02.2015 в 20:07..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 19:43   #339
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да, разглядел. Вот эту площадь = 7076,1 м2 и будем теперь использовать для расчета ОДН. теперь в таблице по электроэнергии заполните объемы (расход) электроэнергии в квартире за весь спорный период по вашим данным.
Попробую сделать проверочный расчет.

Что получилось с запросом в ШГТЭС по показаниям теплосчетчика?
Написала по эл.почте. Пока ничего не ответили. Завтра сама туда поеду, попробую договориться.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 05:40   #340
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да, разглядел. Вот эту площадь = 7076,1 м2 и будем теперь использовать для расчета ОДН. теперь в таблице по электроэнергии заполните объемы (расход) электроэнергии в квартире за весь спорный период по вашим данным.
Попробую сделать проверочный расчет.
Заполнила таблицу по Электроснабжению. Там в графах 9 и 10 нужно поставить разницу между ПУИ и ПУобщедомовым (которую начислял ЖСК) или площадь квартиры / площадь общ. Мне наверное нужно периодически наведываться в суд и спрашивать, принес ли истец показания счетчиков которые я просила ? Они же их должны предоставить заранее. Я написала вам личное сообщение. Если они не учитывали мои показания ПУИ и у нас есть с ними расхождения за 2014 г. то писать сколько у меня за это время намотало по счетчику или показания которые снимал какой то электрик (странно откуда он взялся !). Раньше их снимал просто дядя Ваня - житель нашего дома. Я даже несколько раз писала претензии им по этому поводу. Счетчики на лестничной клетке. Вообще то в Правилах потребители сами подают показания инд. приборов учета, а если приходтит снимать исполнитель то должен составлять Акт. Или я ошибаюсь.
Про соц. норму с апреля она составляла 196 квт.ч на 3 чел, а с июня по август была 216 квт.ч (давали допонительно на кондиры), а сентября опять 196.
Вложения
Тип файла: xls Раздел 4. Электроэнергия..xls (17.0 Кб, 63 просмотров)

Последний раз редактировалось Т 34; 11.02.2015 в 06:01..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 06:38   #341
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Личного сообщения не вижу а на эл. почту дал ответ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 09:01   #342
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Это конечно для суда не имеет значения, просто получается, что они пишут сколько вздумается, проверять же их никто не будет.
Естественно значения для суда иметь не будет, поскольку у Вас нет доказательств о фактических значениях объемов по Вашему счетчику.
А вот проверять правильность начисленного - это Ваша задача, поскольку продиктована Вашими финансовыми интересами.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Заполнила таблицу по Электроснабжению.
Это индивидуальное потребление.
А куда, исходя из Вашей общей таблицы начислений, будете относить 1013,67 руб. (наружное освещение) и 413,19+306,75=719,94 руб. (разница электроэнергии)???
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 11.02.2015 в 09:28..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 09:37   #343
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да, разглядел. Вот эту площадь = 7076,1 м2 и будем теперь использовать для расчета ОДН.
Предлагаю воспользоваться площадью, оговоренной договором - 8060,7 кв. м - дабы коэффициент распределения (Кр.=Si/Sоб) был меньше.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 09:46   #344
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
не учитывали мои показания ПУИ и у нас есть с ними расхождения за 2014 г. ..... Я даже несколько раз писала претензии им по этому поводу. Счетчики на лестничной клетке. Вообще то в Правилах потребители сами подают показания инд. приборов учета, а если приходит снимать исполнитель то должен составлять Акт. Или я ошибаюсь.
Для меня вполне понятно как у вас начисляют плату за электроснабжение.
Установлены два счетчика:
Первый на квартиры – Меркурий № 04470687, (расход определяется по разности показаний с умножением на коэффициент трансформации 40);
Второй на освещение и лифты – Меркурий № 04470735, (расход определяется по разности показаний с умножением на коэффициент трансформации 15);
Этот второй счетчик учитывает ОДН и до сентября 2013 года расход по этому счетчику начислялся собственникам в строке наружное освещение. Но по весьма самоляпной формуле распределения, установленной правлением в противоречие с правилами.
С сентября поступили ещё хуже. Стали «прятать» ОДН в строку индивидуальное потребление, что совсем недопустимо.
Ваши показания индивидуального потребления ЖСК учитывал. На странице 3 пояснения приведена таблица начислений за 09.2013 по 11.2014. Там показан ваш расход и судя по данным вашей таблице он такой же. Так что спора по объемам потребления по вашему счетчику, полагаю, нет.
Но спорить нужно по незаконности дополнительных начислений в это индивидуальное потребление. Вот тут ЖСК совсем не прав. ОДН должен показываться отдельно. И если ЖСК вам его не начислял, то как могла образоваться задолженность по «наружному освещению».
Да по факту это ОДН, но такой услуги «наружное освещение» нет, а, следовательно, начисление по данной строке незаконно.
То же самое по оплате разницы. Закон не дает права членам ЖСК ограничивать объем ОДН нормативом. А собственники помещений не принимали решения по оплате всего объема ресурса, управляющей организации (в данном случае ЖСК). Такого решения ОСС нет у председателя.
Однако члены ЖСК могут принять решение о погашении убытков кооператива по поставке ресурсов.
Но это никаким боком не касается не членов кооператива.

Никакого акта проверки составлять нет необходимости. ЖСК самостоятельно снимает показания всех счетчиков.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Предлагаю воспользоваться площадью, оговоренной договором - 8060,7 кв. м - дабы коэффициент распределения (Кр.=Si/Sоб) был меньше.
Это неправильно, так как в расчетах ОДН и отопления, там где используется доля в собственности на ОИ, применяется только сумма площадей жилых помещений, а не общая площадь дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 10:18   #345
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это неправильно, так как в расчетах ОДН и отопления, там где используется доля в собственности на ОИ, применяется только сумма площадей жилых помещений, а не общая площадь дома.
Для этого необходимы ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по площадям.
Если они не предоставлены ЖСК, то следует руководствоваться тем, что есть. То есть сведениями из договора, копию которого, как следует из приложений к иску, в суд истец представил (№ 16/11 от 01.01.2011 г.).
Заниматься же самоподсчетом либо ссылаться на Интернет - это глупо. А уж тем более, если себе во вред.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 10:39   #346
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Да они (ЖСК) предоставляли данные по площади квартир = 7068 м2 в каком то из расчетов. А вот использовать 8060 м2 это может оказаться себе дороже. Т.к. приведет к несогласию с расчетами стороной истца. И кто мешает спросить у того же ЖСК про площадь жилых помещений?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 10:57   #347
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Да они (ЖСК) предоставляли данные по площади квартир = 7068 м2 в каком то из расчетов.
Где?

Цитата:
Т.к. приведет к несогласию с расчетами стороной истца.
Если из этого исходить, то спор, относительно начислений, не имеет смысла!
Цитата:
И кто мешает спросить у того же ЖСК про площадь жилых помещений?
Каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые она ссылается.
Поэтому именно истец обязан предоставить доказательства того, что расчет "разницы" им произведен верно.
Вот где и должны "вплыть" данные по площадям.

Ну а ежели данные для проверки расчетов "разницы" (по всем комм. услугам, исходя из количества по ОДПУ, по общему по дому индивидуальному потреблению и площадям) не будут представлены, то, основываясь на вышеуказанном принципе, следует заявить суду просьбу об исключении из цены иска эту самую разницу, что с формальной точки зрения будет правильным.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 11:03   #348
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Я лишь выразил опасение, что расчеты ответчика, сделанные исходя из площади 8060 будут оспорены истцом и судья, увидев подтверждение, что площадь жилых помещений составляет 7068,5 м2 не согласиться с расчетами ответчика и не будет их учитывать. Ведь 8060 м2 это площадь общая вместе с площадью помещений ОИ.
Где доказательства того, что это не так?
Откуда появилось утверждение, что 8060 это площадь квартир?

Рассчитывать на то, что у истца не будет документа с площадью квартир под рукой в заседании, я бы не рискнул.
Цифра 7068,5 есть в протоколе заседания №8 скан 5.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 11:27   #349
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Цифра 7068,5 есть в протоколе заседания №8 скан 5.
Это, как отмечено в протоколе (лист 2), общая площадь дома.
Поэтому и эти данные использовать низззя!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 11:33   #350
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это, как отмечено в протоколе (лист 2), общая площадь дома.
Поэтому и эти данные использовать низззя!
Предлагаю дальше спор о площади не продолжать. Не вы, ни я не видели технического паспорта на дом, который может быть у ЖСК. И сама Т 34 посчитала суммарную площадь квартир по какому то договору, имеющемуся в деле. У неё получилось 7074 м2. Поэтому наиболее реальной "официальной" цифрой площади квартир является 7068,5 м2 с которой истец спорить не будет. Примерно равная площадь квартир получилась и у меня, когда использовал данные из росреестра по соседнему дому-близнецу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика