На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 12:39   #251
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1) …… нет ОДНа на отопление.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Есть конечно, но не в том смысле, в котором превышение реального объема ТЭ над нормативным оплачивает УО по п.44. .
А в каком смысле и почему в таком случае УО не оплачивает превышение норматива.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не надо развивать бесплодный теоретический спор на ровном месте.
Так и не развивайте, а если нет желания, то и не отвечайте , разве кто-то заставляет.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...... а интересующийся?
А что нельзя интересоваться, ведь не каждый совет-то даст ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 13:02   #252
Мамай
 
Аватар для Мамай
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Гомель, Беларусь
Сообщений: 450
Репутация: 2344368
По умолчанию

3(1) имеет отношение только к домам с ИПУ
из ПП РФ № 306 ОДН по отоплению уже убрали
__________________
*Всё написанное мной субъективно и может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово.
Мамай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 14:04   #253
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамай Посмотреть сообщение
3(1) имеет отношение только к домам с ИПУ
А кто спорит.

Цитата:
Сообщение от Мамай Посмотреть сообщение
из ПП РФ № 306 ОДН по отоплению уже убрали
Вот и возникает вопрос по применению п.44 Правил ПП РФ 354.

ОДН есть и в формулу 3.1 входит, а норматив на ОДН убрали. Кто в такой ситуации должен оплатить весь ОДН УО или собственники МКД ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 16:23   #254
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А узнать нужно ведется учет отдельно по ГВ и отоплению или нет. Если отдельно то узнавать и тот и другой объемы ТЭ.
Ответили из ШГТЭС. Честно говоря не ждала ответа по эл. почте.

"Расчеты за услуги по «отоплению» и «подогреву воды» для горячего водоснабжения в доме № 10а по ул.Текстильная производятся по показаниям ОДПУ тепловой энергии. Согласно предоставленным показаниям, фактическое потребление тепловой энергии в октябре – 18,6 Гкал, в ноябре – 149,264 Гкал, в декабре – 198,143 Гкал. Если водоводяной подогреватель смонтирован после узла учета тепловой энергии, то ОДПУ учитывает тепловую энергию на нужды отопления и подогрева воды для горячего водоснабжения. Исполнителем коммунальных услуг по данному адресу является ЖСК "Труд".

С уважением,

Начальник отдела реализации тепловой энергии: Л.В.Шевченко"
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 16:32   #255
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Какого года?
Если данные за 2014 г., то получается, что:
- октябрь: расчетный размер платы составляет 325,91 руб., начислено - 437,93 руб.
- ноябрь: по расчету - 2615,44 руб., начислено - 3535,95 руб.
Итого переплата только за 2 месяца составила 1134,4 руб. (213,89+920,51=1134,40).
Тем не менее, для того, чтобы списать весь долг Вам перерасчета за отопление явно не хватит.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 06.02.2015 в 16:55..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 16:43   #256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Как оперативно то! Респект Л.В. Шевченко.
Ну, а теперь к нашим баранам.
Теперь по этим данным, нужно используя формулу 3 правил 354 рассчитать самостоятельно сумму оплаты за тепловую энергию. Взяв за общую площадь дома 7068,5 - площадь кв с индивидуальным отоплением.
Хотя можно прикинутся ничего не знающим о квартирах с индивидуальным отоплением и на первый случай посчитать оплату по полной площади дома.
И нужно получить хоть маленькое расхождение в сумме выставленной оплаты и вашим расчетом, чтобы заявить о недостоверности начислений и заявить ходатайство об истребовании данных по объемам тепловой энергии за весь спорный период.
Но один вывод уже сейчас можно сделать: Вся тепловая энергия оплачивается вами в строке "отопление" и никакого подогрева отдельно оплачиваться не должно.
Вам же ШГТЭС подтвердила, что отдельного учета на подогрев воды в доме нет.

А ответ по мылу просто текст в теле письма или во вложении с подписью?

Последний раз редактировалось KRP; 06.02.2015 в 17:02..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 18:15   #257
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам же ШГТЭС подтвердила, что отдельного учета на подогрев воды в доме нет.

А ответ по мылу просто текст в теле письма или во вложении с подписью?
Ответила просто в теле без вложения.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 18:18   #258
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Какого года?
Если данные за 2014 г., то получается, что:
- октябрь: расчетный размер платы составляет 325,91 руб., начислено - 437,93 руб.
- ноябрь: по расчету - 2615,44 руб., начислено - 3535,95 руб.
Итого переплата только за 2 месяца составила 1134,4 руб. (213,89+920,51=1134,40).
Тем не менее, для того, чтобы списать весь долг Вам перерасчета за отопление явно не хватит.
Вот переделала таблицу
Вложения
Тип файла: xls 9 Раздел 3. Отопление и ГВС. (2) (5).xls (21.0 Кб, 88 просмотров)
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 18:36   #259
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

То что в теле письма, это плохо судья может не принять такую распечатку.
переплата в 17 рублей за три года это несерьёзно.
Вы не заметили, что я вам написал: Вы ВСЮ тепловую энергию отплачиваете как за отопление. Никакой дополнительно ТЭ в доме ни на что не потребляется. А значит и начислений за подогрев быть в принципе не должно. Таблица не должна содержать начислений за подогрев.
Все что вам начислено за подогрев неосновательно.
Т.е. это ваша переплата за тепловую энергию.

И столбец 7 в таблице как вы посчитали? Вы же не знаете фактическое потребление тепла в доме по счетчику, у вас столбец 6 пустой!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 18:46   #260
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Вот переделала таблицу
Как Вы могли заполнить графу 7 ("потребление,руб.") ежели у Вас нет данных по графе 6 ("потребление т/э по дому в целом, Гкал")???

Цитата:
Таблица не должна содержать начислений за подогрев.
Эта часть таблицы быть должна, поскольку, если окажется, что счетчика на тепло для г.в. нет, то сумма за г.в. (1837,73 руб.) пойдет в переплату.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 19:02   #261
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Что это за документ и чей он? можете выложить?
Это какие документы, которые еще ест в договоре и наверное должны заполняться жСК. Может их тоже запросить попробывать ходатайством и у ШГТЭС. Так, что получить письмо из ШГТЭС с подписью? И эти акты дадут в ШГТЭС за 3 года, если хорошо попросить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реализация ТЕПЛОэнергии.jpg
Просмотров: 223
Размер:	372.0 Кб
ID:	36844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт сверки по ТЕПЛОЭн.jpg
Просмотров: 139
Размер:	245.6 Кб
ID:	36845   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт об объемах реал ТЕПЛОэнерг.jpg
Просмотров: 139
Размер:	174.0 Кб
ID:	36846  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 19:04   #262
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Как Вы могли заполнить графу 7 ("потребление,руб.") ежели у Вас нет данных по графе 6 ("потребление т/э по дому в целом, Гкал")???
.
Эта я не так поняла. В графе 7 я написала сколько оплатила за 3 года. Сейчас исправлю
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 19:11   #263
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То что в теле письма, это плохо судья может не принять такую распечатку.
переплата в 17 рублей за три года это несерьёзно.
Вы не заметили, что я вам написал: Вы ВСЮ тепловую энергию отплачиваете как за отопление. Никакой дополнительно ТЭ в доме ни на что не потребляется. А значит и начислений за подогрев быть в принципе не должно. Таблица не должна содержать начислений за подогрев.
Все что вам начислено за подогрев неосновательно.
Т.е. это ваша переплата за тепловую энергию.

И столбец 7 в таблице как вы посчитали? Вы же не знаете фактическое потребление тепла в доме по счетчику, у вас столбец 6 пустой!
Это я не поняла, написала сколько оплачивала. Про эти показания попробую раздобыть в ШГТЭС. ЖСК скорее всего ничего не даст. Придется туда съездить. Она у нас за городом находиться. Я уже в этом году была там с директором разговаривала по поводу теплотрассы.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 19:12   #264
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Как Вы могли заполнить графу 7 ("потребление,руб.") ежели у Вас нет данных по графе 6 ("потребление т/э по дому в целом, Гкал")???


Эта часть таблицы быть должна, поскольку, если окажется, что счетчика на тепло для г.в. нет, то сумма за г.в. (1837,73 руб.) пойдет в переплату.
Скорее всего у нас один счетчик, его при мне ставили и на один деньги собирали. Это должен быть тепло счетчик или как на воду?
Мы покупали : Тепловычислитель СПТ 941 10. - 1 шт.
2 шт. Преобразователь расхода вихревой электромагнитный ВЭПС- 50 ПБ-2-01
К-кт термопреобразователей КТСП - Н L60 Pt100,кл.В
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 19:16   #265
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Эта часть таблицы быть должна, поскольку, если окажется, что счетчика на тепло для г.в. нет, то сумма за г.в. (1837,73 руб.) пойдет в переплату.
Согласен что должна, только заполнять в ней нечего кроме Графы (столбца) 14 "начислено".
Так графа 10 заполнена быть не может, нет отдельного учета ТЭ на подогрев, графа 11 не может быть заполнена т.к. в этом доме нет централизованного ГВС, а есть собственный подогрев в бойлере и формула 20 вместо тарифа. Графу 13 заполнить невозможно из-за отсутствия данных в гр-х 10 и 11.
И вся сумма, начисленная за подогрев должна идти в переплату.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Может их тоже запросить попробовать ходатайством и у ШГТЭС. Так, что получить письмо из ШГТЭС с подписью? И эти акты дадут в ШГТЭС за 3 года, если хорошо попросить?
Договор теплоснабжения оставьте ЖСК.
У ШГТЭС желательно получить не акты, а официальные сведения по месячным объемам потребления тепловой энергии по прибору учета за три последних года. Но вы же не успеете их получить до следующего заседания. Но отправить запрос нужно обязательно. Вот если получите, то эти данные и занесете в столбец 6.

Это комплект теплосчетчика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 19:51   #266
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Согласен что должна, только заполнять в ней нечего кроме Графы (столбца) 14 "начислено".
Так графа 10 заполнена быть не может, нет отдельного учета ТЭ на подогрев, графа 11 не может быть заполнена т.к. в этом доме нет централизованного ГВС, а есть собственный подогрев в бойлере и формула 20 вместо тарифа. Графу 13 заполнить невозможно из-за отсутствия данных в гр-х 10 и 11.
И вся сумма, начисленная за подогрев должна идти в переплату.

Договор теплоснабжения оставьте ЖСК.
У ШГТЭС желательно получить не акты, а официальные сведения по месячным объемам потребления тепловой энергии по прибору учета за три последних года. Но вы же не успеете их получить до следующего заседания. Но отправить запрос нужно обязательно. Вот если получите, то эти данные и занесете в столбец 6.

Это комплект теплосчетчика.
Хорошо. Да, до понедельника не успею. Но обязательно поеду на следующей неделе. Или они меня уже успеют засудить? Ходатайства пишу. Запрос попробую по эл. почте и отдам письменный в ШГТЭС. Быстрее будет чем по почте.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 20:03   #267
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вам главное "заставить" судью отложить заседание. Хотя бы на том основании, что не представлено доказательств по оплате кооперативом работ по кровле, ремонту теплотрассы, лифтам и теплу, кроме внутренних документов ЖСК. А если принесут таковые, то просите суд дать вам три - четыре дня для ознакомления и подготовке возражений.
Ну и готовьте ходатайства по истребованию доказательств, в том числе и по показаниям счетчика тепла за весь спорный период, так как только они могут быть доказательством правильного начисления за тепло и горячую воду.

и готовьте вопросы на засыпку противника.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 22:16   #268
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Это какие документы, которые еще ест в договоре и наверное должны заполняться жСК.
Приложение № 3 к договору теплоснабжения № 16/11 как доказательство использовать нельзя, поскольку в нем указывается РАСЧЕТНАЯ величина, которая МОЖЕТ быть использована в случае выхода прибора учета из строя.
Приложения 5 и 7 - это можно в качестве доказательства использовать, т.к. в этих документах отражаются показания счетчика.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Мы покупали : Тепловычислитель СПТ 941 10. - 1 шт.
2 шт. Преобразователь расхода вихревой электромагнитный ВЭПС- 50 ПБ-2-01
К-кт термопреобразователей КТСП - Н L60 Pt100,кл.В
Тепловычислитель СПТ 941.10 используется в составе теплосчетчиков серии ЛОГИКА Х941, обслуживающих один контур теплообмена, который может содержать до 3 датчиков расхода и 2 термодатчика (термопреобразователи Pt100, 100П, 100М, подключенные по 4х-проводной схеме).
http://tradepribor.su/spt941
Указанный Вами счетчик в комплекте имеет 2 датчика расхода, количество термодатчиков (термопреобразователей) неизвестно.
Поэтому можно предположить, что он используется только для целей определения объема тепловой энергии.

Судье скажете, что по Вашим сведениям установлен один теплосчетчик с тепловычислителем СПТ 941 10. и двумя расходомерами. Поэтому этот прибор учета не в состоянии определять количество тепловой энергии по её целевому назначению. Следовательно оплата за отопление включает в себя и количество тепловой энергии для нужд ГВС.
Если представитель ЖСК с этим не согласен, то пусть представит суду существующую схему приборного учета тепловой энергии в доме.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2015, 22:32   #269
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
графа 10 заполнена быть не может, нет отдельного учета ТЭ на подогрев,
Вы в этом уверены? В вдруг окажется, что есть?!
Цитата:
графа 11 не может быть заполнена т.к. в этом доме нет централизованного ГВС, а есть собственный подогрев в бойлере и формула 20 вместо тарифа.
Про формулу следует забыть до 01.09.2012 г. притом, что иск заявлен с декабря 2011 г. В промежутке между этими датами ставка тарифа на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения определялась расчетом.
Цитата:
Графу 13 заполнить невозможно из-за отсутствия данных в гр-х 10 и 11.
И вся сумма, начисленная за подогрев должна идти в переплату.
"Еще не вечер". Необходимо точно знать, что раздельный учет тепла отсутствует! А таблицу изменить не проблема.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 04:45   #270
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вы в этом уверены? В вдруг окажется, что есть?!

Про формулу следует забыть до 01.09.2012 г. притом, что иск заявлен с декабря 2011 г. В промежутке между этими датами ставка тарифа на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения определялась расчетом.

Необходимо точно знать, что раздельный учет тепла отсутствует!.
Уверен на 150%.
Откуда ему взяться? Состав теплосчетчика известен, это один измерительный канал и может быть использован лишь для определения расхода тепловой энергии предоставляемой в дом. Учитывать ТЭ на подогрев абсолютно НЕЧЕМ!
И потом ШГТЭС сообщила только цифры расхода по ТЭ на отопление, а если бы был отдельный учет, то этот узел учета был бы принят представителями ШГТЭС и по нему выставлялись бы счета.

Судье следует заявить, что в доме установлен теплосчетчик (прибор учета тепловой энергии) который определяет только ОБЩЕЕ потребление ТЭ в доме и его состав не позволяет производить РАЗДЕЛЬНЫЙ учет тепла на отопление и подогрев ГВ. (имеет в своем составе только два преобразователя расхода и комплект из двух преобразователей температуры). И вся тепловая энергия выставляется собственникам помещений на основании показаний этого прибора учета в строке «отопление». И ответчиком оплачена. Но возникают сомнения в правильности сделанных начислений. И в доказательство этому привести свой расчет за октябрь - декабрь 2014 года, где должна быть показана разница между расчетной величиной и начисленной суммой.

Про формулу 20 упоминать ни к чему Т.к. она в расчетах ЖСК не используется или используется неправильно или необоснованно. Но можно и нужно задать вопрос истцу, а на основании какой расчетной формулы начисляется оплата за подогрев ГВ?
Я лишь хотел подчеркнуть, что НИКАКИХ тарифов на ГВ использовать нельзя в связи с приготовлением ГВ непосредственно в доме, а не получаемой от поставщика ГВ (ведь договора на поставку ГВ у ЖСК нет). И они (тарифы на ГВ) не использовались, а использовалась расчетная величина, непонятно по какой формуле полученная. И важно не то, что ЖСК что то там как то начисляет, а почему это делает вторично, если тепловая энергия полностью оплачена.

Когда появился учет ТЭ по счетчику Т 34 может сама установить, с какого момента в доме установлены счетчики. У неё есть платежные документы на комплект счетчика, в которых имеется дата. А точнее могли бы сказать в ШГТЭС, если им задать такой вопрос.

Последний раз редактировалось KRP; 07.02.2015 в 05:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 05:52   #271
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

Чтобы не забыть все это советую завести "шпаргалку" с вопросами, которые необходимо будет задать истцу.
Уважаемый, AlGeor!
Гляньте еще раз на "возражения". Я исправил там необходимое и добавил 4 пункт, касаемо переплаты из прилагаемой таблицы к "возражению".
И появились несколько вопросов.
Благодарю.

Возражение на исковое заявление
Истцом, РСП ОАО «ДОСТ», 27.01.2014 г. был подан иск, в котором истец требует взыскать с меня задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере 3347,44 рублей за период с 01.11.2011 по 31.12.2014
С требованиями истца я не согласен, исходя из нижеследующего:
1. Истцом заявлены исковые требования к Ответчику за период с 01.11.2011 года по 31.12.2014 года. При этом к иску приложен Лицевой счет ответчика, где рассчитана задолженность на основании данных за период с 05.2011 года по 12.2014 года и указано дебетовое (положительное) сальдо на 01.05.2011 г. В соответствии со статьей 196 Гражданского кодекса РФ «Общий срок исковой давности устанавливается в три года». Частичные требования истца предъявлены с истечением срока давности.
Мною подано ходатайство на основании пункта 1 статьи 196, пункта 2 статьи 199 ГК РФ о применении Судом срока исковой давности в пределах 3-летнего периода, обязав истца произвести расчет цены иска с 01.01.2012г. по 31.12.2014 г. с учетом начисления платы за горячее водоснабжение исходя из показаний прибора учета и за отопление по действующим, т.е. утвержденным правомочным органом власти, ставкам тарифа.
Таким образом, и поскольку о применении срока давности заявлено стороной в деле, расчет задолженности истцом должен быть выполнен за период названного срока, то есть в пределах 01.01.2012г. - 31.12.2014 г., а требования, заявленные за пределами срока давности, удовлетворены быть не могут.
2. По начислению платы за общедомовые нужды на ГВС в лицевом счете за 2013год.
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов,- пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК РФ, пункт 67 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. Пунктом 69 названных Правил установлено, что платежный документ должен содержать:
- указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (подпункт "в");
- объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами (подпункт "г");
- общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) (подпункт "е").
Пунктом 40 Правил № 354 установлено, что потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Аналогичная норма содержится в пункте 70 названных Правил, согласно которой в платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.
Таким образом, долговые обязательства за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, имеют место только в случае, если в направленном потребителю не позже 1-го числа месяца , следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, платежном документе содержатся сведения о начислениях, в том числе, и за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
Кроме этого, и в силу подпункта "з" пункта 69 Правил № 354 в платежном документе должны быть отражены сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды.

Истец доказательств того, что в платежных документах начисления за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, производились, не предоставил. В платежных документах сведений о наличии задолженности по оплате за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, не содержатся.
Положения пункта 1 части 2 ст. 155 ЖК РФ, пунктов 67, 69 и 70 (в части отражаемой в платежном документе информации) Правил № 354 отнесены на обязательства исполнителя предоставления коммунальных услуг.
Истец не предоставил доказательств того, что обязательства, установленные пунктами 69 и 70 (в части отражаемой в платежном документе информации) Правил № 354, им выполнены.
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются,- статья 310 ГК РФ.
Кредитор считается просрочившим, если он не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства,- пункт1 ст. 406 ГК РФ.
В соответствии со статьей 10 ГК РФ:
- не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах (п. 1);
- в случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права (п. 2).
В этой связи истец лишается возможности заявить требования о взыскании платы на общедомовые нужды за горячее водоснабжение в сумме 2128,81 руб.
3. По оплате за отопление за период с 02.2013г. по 12.2013г.
Приказом Службы по тарифам Иркутской области № 252-спр от 28.12.2012г. "Об установлении тарифов на тепловую энергию, отпускаемую ОАО "Иркутскэнерго" потребителям Иркутской области», с 1 января 2013 года на срок не менее одного года установлены тарифы на тепловую энергию, отпускаемую ОАО "Иркутскэнерго" потребителям Иркутской области в размере:
с 01.01.2013 – 675,03 руб./Гкал;
с 01.07.2013 – 756,04 руб./Гкал.
Постановление Правительства Иркутской области от 14.09.2012г. № 495/1-пп "Об особенностях применения Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" установлено, что при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307, при этом применяются нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года в Иркутской области. Это – 0,025833 Гкал/кв.м.
Из этого следует, что ставка тарифа ставка тарифа с 01.02.2013 г. по 01.07.2013 г. равна: 675,03*0,025833=17,43804999 или 17,44 руб./кв.м. А с 01.07.2013г. по 31.12.2013г. равна: 756,04*0,025833=19,53078132 или 19,53 руб./кв.м.
Тем не менее, истцом, для расчета размера платы за отопление, использованы завышенные ставки тарифов, что требует перерасчета исходя из ставок, утвержденных правомочным органом власти.
В этой связи расчет по фактическим затратам истца приведен в таблице приложения к настоящим возражениям.
4. В таблице, приложенной к возражению на исковое заявление, собраны данные по фактическим затратам истца и оплате, произведенной мною, за период с 01.01.2011г. по 31.12.2014г. Даже с учетом начисления на ОДН по ГВС, мною переплачено в кассу РСП ОАО «ДОСТ» - 835,73 рубля.


Исходя из вышеизложенного
ПРОШУ СУД:
1) применить срок исковой давности;
2) во взыскании платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды в размере 2128,81 руб. отказать;
3) отказать в удовлетворении иска в целом.
Приложение:
1)Копия возражения на иск по количеству участников в судебном разбирательстве – 5 шт.. 2)Копии расчета затрат истца и моей оплаты, произведенных за период с 01.01.2013г. по 31.12.2014г. – 5 шт.
Дата______________ Подпись_______________ (ФИО)



Вопросы:
1. Участвуют в процессе УК, я, судья, жена и сын. Сын и супруга написали отказ от присутствия на суде. Делать копии всех документов (ходатайство и пр.) все равно в 5-и экземплярах?
2. В первом иске УК указала, что собственник я один. Фактически мы с супругой (долевое). От супруги (на всякий случай) тоже приготовить документы в суд, подобно моим?
3. Ей необходимо в таком случае присутствовать на суде?
4. Если нужна Доверенность на меня от супруги, то она пишется от руки и в какой форме?

Забыл еще добавить опять юридическую "безобразность" юриста УК.

В "Уточнении исковых требований" переданных мне в суде юристом УК указан размер госпошлины: 200 рублей, а цена иска: 3347,44 рубля. И в конце требование взыскать: 3347,44 рубля. Это нормальная арифметика!
Теперь нам пришли Письмом из суда то же "Уточнение...", где размер пошлины: 400 рублей, а цена иска (внимание): 3347,44 рубля (осталась прежней). В конце требование о взыскании: 3547,44 рубля.
Это понятно, что ошибки невнимательности. Но ведь это юриспруденция.

Последний раз редактировалось сергей6767; 07.02.2015 в 06:31..
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 08:04   #272
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тем не менее, для того, чтобы списать весь долг Вам перерасчета за отопление явно не хватит.
Я посчитала у меня переплата получилась по хол. водоснабжению, а еще попробую сделать перерасчет за "Разницу по водоснабжению и водоотведению", т.е. за ОДН. Они насчитывали не по формулам Постановления № 354, а по приказу Председателя ЖСК на человека.
По электроснабжению буду просить суд истребовать у ЖСК показания моего счетчика за 3 года. А там должно всплыть нарушение, т.е. они включали ОДН в показания ПУИ. Она писала В ГЖИ, что рассчитывает электроснабжение следующим образом: показ.ПУИ + ОДН (которые расчитываются тоже по-человечно).
До 09.2012 года применять формулы Постановления № 307, а после формулы Постановления № 354?
По электроснабжению стоят два счетчика: на лифты и общий.
Ну а по "Содержанию и текущему ремонту ЖП" просила предоставить сметы доходов и расходов, посмотрим, что они "нарисуют". сметы ни на одном собрании даже членов кооператива не принимались. Еще такой момент. Может ЖСК добавить к выпискам представленных протоколов еще, что нибудь дополнительное по этому протоколу или это не допускается в суде? У двух Протоколов собраний вообще отсутствуют итоги голосования и подписи собствеников, Председателя и секретаря собрания.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 08:09   #273
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

По отоплению у вас невозможно применять правила 307. По ним равномерная оплата в течение всего года даже летом. У вас не так. Значит применять только формулу 3 приложения 2 правил 354.

Как вы можете посчитать ОДН по водоснабжению? у вас же нет показаний общедомового прибора учета по воде.

Может предоставить все что угодно дополнительно в заседание.
Но если документы объемные и требуют внимательного прочтения, то вы вправе заявить ходатайство о перерыве в заседании для ознакомления с представленными документами. Протоколы без подписей требуйте исключить из доказательств, так как это не документ, а простая бумажка.

Последний раз редактировалось KRP; 07.02.2015 в 08:26..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:25   #274
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Протокол без подписей это не протокол.
Но какая вам разница с какого года Белоусова председатель ЖСК "Труд"? Это записано в ЕГРЮЛ, что на данный момент Белоусова председатель ЖСК и вам этого не вырубить топором. Но для вас это ничего не меняет. Иск от ЖСК к вам по задолженности и с какого года Белоусова пред никакого отношения к обстоятельствам дела не имеет.

а сколько у вас квартир в доме?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:31   #275
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Уверен на 150%.
Откуда ему взяться? Состав теплосчетчика известен, это один измерительный канал и может быть использован лишь для определения расхода тепловой энергии предоставляемой в дом. Учитывать ТЭ на подогрев абсолютно НЕЧЕМ!
Это голословное утверждение! Суд пошлет Вас подальше с этой уверенностью.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И потом ШГТЭС сообщила только цифры расхода по ТЭ на отопление, а если бы был отдельный учет, то этот узел учета был бы принят представителями ШГТЭС и по нему выставлялись бы счета.
Суд рассматривает спор между ЖСК и потребителем. Поэтому "внешние отношения" (РСО с ЖСК) суд к сведению может не принять.
Для суда, как правило, является достаточным наличие представленной истцом (ЖСК) оборотно-сальдовой ведомости. Так вот из ведомости ЖСК следует, что учет по горячей воде истцом производился.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Судье следует заявить, что в доме установлен теплосчетчик (прибор учета тепловой энергии) который определяет только ОБЩЕЕ потребление ТЭ в доме и его состав не позволяет производить РАЗДЕЛЬНЫЙ учет тепла на отопление и подогрев ГВ. (имеет в своем составе только два преобразователя расхода и комплект из двух преобразователей температуры). И вся тепловая энергия выставляется собственникам помещений на основании показаний этого прибора учета в строке «отопление». И ответчиком оплачена. Но возникают сомнения в правильности сделанных начислений. И в доказательство этому привести свой расчет за октябрь - декабрь 2014 года, где должна быть показана разница между расчетной величиной и начисленной суммой.
Во-первых, ответчик, в лице Т 34, не в том положении, чтобы что то там заявлять.
Во-вторых, процессуальным законом установлен принцип, согласно которому каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Поэтому ответчик, заявив об отсутствии раздельного учета, должен это доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО!
Довод в виде "его при мне ставили и на один деньги собирали", а равно Ваши, приведенные в данной цитате, доводы - это "смешные" доводы.
Поскольку сведениями о принципе организации учета горячей воды ответчик не обладает, то остается только одно - ПРОСИТЬ суд об истребовании дополнительных доказательств и, в частности, внутридомовой схемы учета тепловой энергии. А поскольку схема может быть оформлена как приложение к договору, то запрашивать схему необходимо как у представителя ЖСК, так и у РСО.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про формулу 20 упоминать ни к чему
Перефразировав известное изречение, можно сказать: Заметьте, не я про эту формулу вспомнил!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А точнее могли бы сказать в ШГТЭС, если им задать такой вопрос.
Для того, чтобы "в ШГТЭС" могли что-либо сказать, необходимо привлечь эту организацию в качестве третьего лица либо ПРОСИТЬ суд о направлении запроса в её адрес по этому поводу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:34   #276
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Протокол без подписей это не протокол.
Но какая вам разница с какого года Белоусова председатель ЖСК "Труд"? Это записано в ЕГРЮЛ, что на данный момент Белоусова председатель ЖСК и вам этого не вырубить топором. Но для вас это ничего не меняет. Иск от ЖСК к вам по задолженности и с какого года Белоусова пред никакого отношения к обстоятельствам дела не имеет.

а сколько у вас квартир в доме?
Квартир 144, во всех протоколах (кроме одного) стоит проголосовали 78 человек, площадь если подставить, то не будет кворума. Площадь каждой квартиры написана в договоре электроснабжения, так что теперь у меня есть. Даже в одном стоит 72 человека. В одном 92 но нет подписей и протокол не весь.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:38   #277
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Кворум вам сейчас оспаривать бесполезно.

AlGeor, так я именно о запросе и толкую. Но боюсь поздно это для Т-34.
А как посчитать доказательством типа расчетную ведомость, если к ней никаких документов подтверждающих расходы не приложено.
Типа, сколько ни напишем, всё правильно? Оспаривать надо эту ведомость, но вот как это правильно и быстро сделать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:40   #278
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кворум вам сейчас оспаривать бесполезно.
Мне советуют говорить о ничтожности решений собраний, которые не имели кворума. ст 181,п.5. ГК РФ.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:48   #279
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Не будет судья это рассматривать. Как не поймете?
У вас суд по долгу перед ЖСК.
Можно спорить только по цифрам долга.
Что вот это должно быть столько то, а начислено столько. А второе начислено столько, а должно быть столько. И ещё доказать почему именно столько, как вы считаете. а вот третье у меня полностью оплачено, вот чеки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:50   #280
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кворум вам сейчас оспаривать бесполезно.

AlGeor, так я именно о запросе и толкую. Но боюсь поздно это для Т-34.
А как посчитать доказательством типа расчетную ведомость, если к ней никаких документов подтверждающих расходы не приложено.
Типа, сколько ни напишем, всё правильно? Оспаривать надо эту ведомость, но вот как это правильно и быстро сделать?
Я нашла, что расчетная ведомость должна содержать расчет с указанием объемов потребления, норматовов, тарифов, и т.д.. И ЖСК должен был представить подробный расчет по каждой услуге. А они переписали, из амбарной книги, что написано у меня в платежке и все. А они ничего не представили, сметы я прошлый раз запросила, посмотрим, что принесут
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:54   #281
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не будет судья это рассматривать. Как не поймете?
У вас суд по долгу перед ЖСК.
Можно спорить только по цифрам долга.
Что вот это должно быть столько то, а начислено столько. А второе начислено столько, а должно быть столько. И ещё доказать почему именно столько, как вы считаете. а вот третье у меня полностью оплачено, вот чеки.
А как же Защита прав потребителя. Мне предоставляют услуги, а что за услуги я даже не имею права знать. Я все это время делала запросы на эту информацию, а они не отвечали. Их привлекали, а они опять молчали. И даже в суд не хотят ниего предоставлять. я им должна поверить на слово.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 09:57   #282
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Они представили не расчетную ведомость и даже не сальдовую, где были бы указаны ваша оплата, а непонятно что.
Это лишь предъявленные вам суммы по услугам. ну и что вы дальше будете с этим делать?
Если не хотят предоставлять, то уже на усмотрение судьи, посчитает ли она эту ведомость надлежащим доказательством.
Ваша оплата в этой типа ведомости отображена?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:03   #283
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Они представили не расчетную ведомость и даже не сальдовую, где были бы указаны ваша оплата, а непонятно что.
Это лишь предъявленные вам суммы по услугам. ну и что вы дальше будете с этим делать?
Если не хотят предоставлять, то уже на усмотрение судьи, посчитает ли она эту ведомость надлежащим доказательством.
Ваша оплата в этой типа ведомости отображена?
За месяц одной суммой, но я в банке платила по каждой коммунальной услуге, одна услуга - один чек. Услуги называла как положено, а не как они пишут.
Да я выкладывала эту ведомость выше. Там видно как пишут.
Они наверное на это и расчитывают, что им не придеться придоставлять сметы.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:03   #284
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Возражение на исковое заявление
Возражения "перегружены" ссылками на нормативные акты. Но это, для человека, который юристом не является, вполне допустимо.
Однако когда суд попросит Вас высказаться по Вашим возражениям, то вкратце они должны быть сведены к тому, что :
- поскольку это допустимо гражданским законодательством, а о применении срока давности заявлено, то истец не вправе рассчитывать на сумму, определенную за рамками установленного срока давности;
- так как Жилищным кодексом РФ, а также Правилами № 354 установлено, что оплата за жилищно-коммунальные услуги производится на основании платежных документов, причем ОДН должны начисляться отдельной строкой, то требования истца о взыскании платы на ОДН, в размере 2128,81 руб., не подлежат удовлетворению в связи с тем, что в платежных документах названная плата отсутствует;
- в связи с тем, что Жилищным кодексом РФ, а также Правилами № 354 установлено, что оплата за жилищно-коммунальные услуги производится на основании утвержденных правомочным органом власти тарифов, то расчет размера платы по тарифам истца является неправомерным, вследствие чего завышение платы на сумму 835,73 рубля является неосновательным и взысканию не подлежит.
На основании изложенного прошу суд в иске отказать.


Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Участвуют в процессе УК, я, судья, жена и сын. Сын и супруга написали отказ от присутствия на суде. Делать копии всех документов (ходатайство и пр.) все равно в 5-и экземплярах?
2. В первом иске УК указала, что собственник я один. Фактически мы с супругой (долевое). От супруги (на всякий случай) тоже приготовить документы в суд, подобно моим?
3. Ей необходимо в таком случае присутствовать на суде?
4. Если нужна Доверенность на меня от супруги, то она пишется от руки и в какой форме?
Поскольку квартира в долевой собственности, а сын дольщиком не является, следовательно предъявление к нему исковых требований неправомерно. Это первое.
Во-вторых, и в соответствии с частью 6 ст. 53 ГПК РФ, полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Таким образом, жена вправе оформить ходатайство о наделении Вас функциями её представителя в деле постольку, поскольку находится с Вами в законном браке, проживает с Вами совместно и отказывается от участия в деле.
Поскольку это ходатайство, надеюсь, будет приложено к возражениям, то достаточным будет 2-х экземпляров возражений и документов (для судьи и истца в случае, если нет третьих лиц в деле).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:10   #285
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
За месяц одной суммой, но я в банке платила по каждой коммунальной услуге, одна услуга - один чек. Услуги называла как положено, а не как они пишут.
Вы понимаете что такое сальдовая ведомость?
Это примерно так:
январь 2011 начислено 5291,65 руб оплачено 20.01.2011 3452,00 разница 1839,65 руб.
и так по всем месяцам спорного периода. И если разница положительна, то это означает ваш долг. И попробуйте доказать, что этого долга за вами числиться не может.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:13   #286
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы понимаете что такое сальдовая ведомость?
Это примерно так:
январь 2011 начислено 5291,65 руб оплачено 20.01.2011 3452,00 разница 1839,65 руб.
и так по всем месяцам спорного периода. И если разница положительна, то это означает ваш долг. И попробуйте доказать, что этого долга за вами числиться не может.
А у них сальдовая ведомость? Ну тогда выходит, что вообще туда идти не за чем, все равно проиграю?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:18   #287
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Так, вы что сейчас мне пытаетесь доказать?
Я не знаю, что у них за "типа расчетная ведомость". И вообще она не читабельна.
Но с точки зрения судьи: есть в этой ведомости по месяцам сумма начисленного, сумма оплаченного и разность между этими суммами?


идти или не идти это вам решать. но если никаких доводов по незаконности начислений судья не примет проиграете однозначно. Но пробовать то надо. Ведь ЖСК необоснованно нарисовала вам какие то суммы, и что оплатите, не возражая?
Зачем тогда столько лет войны, чтобы перед колхозом "красный лапоть" отступать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:25   #288
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так, вы что сейчас мне пытаетесь доказать?
Я не знаю, что у них за "типа расчетная ведомость". И вообще она не читабельна.
Но с точки зрения судьи: есть в этой ведомости по месяцам сумма начисленного, сумма оплаченного и разность между этими суммами?
Я честно никогда не видела сальдовую ведомость. Я не знаю, как проходит суд в реальности, но почитала ГПК. Я все равно туда пойду, настроена по боевому, готова на апелляцию даже. А там видно будет. Представитель в суде адвокат Заболотина Т,А., которая была на процессе, с другим жильцом с нашего дома. Но она вроде член ЖСК и на процесс не явилась и вообще купила квартиру, но не живет. Вы мне скидывали эти решения.

http://sudact.ru/arbitral/doc/W8rPxDAmpdor/
http://www.gcourts.ru/case/11140149

Последний раз редактировалось Т 34; 07.02.2015 в 10:36..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:45   #289
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ваша главная цель, попытаться доказать судье, что некоторые начисления ЖСК не имело права (оснований) делать.
Например подогрев. Или ремонт теплотрассы.
Полностью вы иск не отобьете. Частично он может быть удовлетворен. Вопрос только в какой части большей или меньшей.
Можно сделать свою расчетную ведомость: одна строка начислено ЖСК ниже строка оплачено вами. и так каждый месяц.
Иначе плохо читается и ничего не понятно за что оплачено, а за что нет. То есть перепечатываете всю их ведомость и под каждой их строчкой ставите свою оплату ну естественно и сумму.

Ну так и пообщайтесь с другим жильцом если он ходил на суд.
В этих делах ответчик не являлся в суд, а это равносильно проигрышу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:51   #290
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так и пообщайтесь с другим жильцом если он ходил на суд.
Она купила квартиру и самого начала в ней не живет. Я это знаю, потому, что это соседи сверху. Она не живет уже 6 лет. ЖСК ее искал не может найти, и суд признал как ее как безвести пропавщей, и назначил свого адвоката, которая ее типа защищала. я решила обязательно пойду, даже если проиграю, другого выхода у меня пересчитать необоснованное нет. ЖСК никогда ничего не пересчитывает.
А с самоуправством ЖСК буду бороться и дальше, с помощью котролирующих органов, суда и по закону.

Последний раз редактировалось Т 34; 07.02.2015 в 11:08..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 10:53   #291
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну значит на своем, возможно горьком, опыте будете получать юридические знания.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 11:38   #292
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
.
Благодарю.
Вот так нормально?

Х О Д А Т А Й С Т В О
о наделении полномочиями представителя ответчика.

Руководствуясь ч. 6 ст. 53 ГПК РФ, настоящим уполномочиваю гр. Крюкова Сергея Федоровича, паспорт серии ХХХХХХХХХХХХХХХХ, зарегистрированного по адресу: г. Ангарск…... ХХХХХХХХХХХХХ, представлять мои интересы в гражданском процессе по иску РСП ОАО «ДОСТ» о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги за период с 01.11.2011 года по 31.12.2014 года в размере 3147,44 рублей со всеми правами, какие предоставлены законом ответчику, а также совершать все процессуальные действия в моих интересах, поскольку нахожусь с ним в законном браке, проживаю с ним совместно и отказываюсь от участия в деле.
Приложение:
???

«____» __________ 20___ года подпись ( Ф.И.О. ответчика )



Сумму иска указываю без пени. Правильно ли?

Последний раз редактировалось сергей6767; 07.02.2015 в 12:17..
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 11:57   #293
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Я посчитала у меня переплата получилась по хол. водоснабжению, а еще попробую сделать перерасчет за "Разницу по водоснабжению и водоотведению", т.е. за ОДН. Они насчитывали не по формулам Постановления № 354, а по приказу Председателя ЖСК на человека.
Для облегчения расчета можно использовать выложенную здесь таблицу.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
По электроснабжению буду просить суд истребовать у ЖСК показания моего счетчика за 3 года. А там должно всплыть нарушение, т.е. они включали ОДН в показания ПУИ. Она писала В ГЖИ, что рассчитывает электроснабжение следующим образом: показ.ПУИ + ОДН (которые расчитываются тоже по-человечно).
Нужно просить суд об истребовании помесячных показаний всех общедомовых счетчиком: как по холодной воде, так и по тепловой энергии и электроснабжению.
Также просите суд затребовать у ресурсоснабжающей организацией и ЖСК схему учета тепловой энергии и холодной воды (какие счетчики стоят и на каких сетях расположены). Необходимо для того, чтобы точно установить, что раздельный учет подогрева воды не ведется.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
До 09.2012 года применять формулы Постановления № 307, а после формулы Постановления № 354?
О Правилах № 307 следует умалчивать до тех пор, пока Вам это выгодно.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
По электроснабжению стоят два счетчика: на лифты и общий.
По всей видимости электроэнергия для нужд лифтов кооперативом учитывается по статье содержание и ремонт жилого помещения (СиРЖП), так как цена за киловатт больше, чем цена для населения.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Может ЖСК добавить к выпискам представленных протоколов еще, что нибудь дополнительное по этому протоколу или это не допускается в суде? У двух Протоколов собраний вообще отсутствуют итоги голосования и подписи собствеников, Председателя и секретаря собрания.
Предоставить могут всё, что сочтут целесообразным. Но Вы вправе предъявить суду свою оценку предоставленных документов, в том числе просить суд о признании их недопустимыми доказательствами.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Я честно никогда не видела сальдовую ведомость.
ЖСК представил расчет задолженности. Этот расчет, по форме, можно оборотно-сальдовой ведомостью считать.
Вложения
Тип файла: xls Расчет по ЖКУ. Раздел 2..xls (22.5 Кб, 76 просмотров)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 07.02.2015 в 12:07..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 12:31   #294
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Однако когда суд попросит Вас высказаться по Вашим возражениям, то вкратце они должны быть сведены
Возражения можно полностью не зачитывать. А только высказаться вкратце? Или полностью его зачитать? Благодарю.
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 13:16   #295
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
По всей видимости электроэнергия для нужд лифтов кооперативом учитывается по статье содержание и ремонт жилого помещения (СиРЖП), так как цена за киловатт больше, чем цена для населения.

ЖСК представил расчет задолженности. Этот расчет, по форме, можно оборотно-сальдовой ведомостью считать.
Цена за киловатт для функционирования лифтов в МКД такая же как и для индивидуального потребления электроэнергии.

Можно считать. Только вот я не увидел в ней оплаты ответчицы. Может просто зрение плохое, но работать с этой ведомостью очень и очень затруднительно.

Т 34 хочу посоветовать вам составить свою ведомость расчетов на компе. Всего два листа А4.
и почитайте темку она созвучна вашей:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...95#post2094895
Вложения
Тип файла: xls общая таблица начислений.xls (42.5 Кб, 74 просмотров)

Последний раз редактировалось KRP; 07.02.2015 в 13:27..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 16:20   #296
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Возражения можно полностью не зачитывать. А только высказаться вкратце? Или полностью его зачитать? Благодарю.
Конечно же.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 17:57   #297
Галина Борисовна
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, с нас тоже за подогрев воды УК"АрбатКомСервис" желает получить по тарифу 523.177руб. г. Тамбов вот такие дельцы
Галина Борисовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2015, 17:59   #298
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Желает или получает? и что отвечает на ваши вопросы?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 00:19   #299
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Для облегчения расчета можно использовать выложенную здесь таблицу.
Сделала таблицу. Получилось, что жСК начислял больше, чем надо, потому что включал и ОДН (разницу приборов учета). В графе 5 написала эту разницу потом удалю, и туда надо написать показания общ.ПУ и сумму всех ПУИ по дому.
А по электроснабжению тоже заполнить таблицу , примерно, также?
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 03:59   #300
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,855
Репутация: 108863466
По умолчанию

Т 34 вы как получили данные в графе 5 если у вас нет данных в графах 3 и 4? И вообще эта таблица могла бы иметь смысл как доказательство, если бы в ней были бы ВСЕ данные. А у вас их нет и взять их вам неоткуда.
Заполнять эти таблицы не имея исходных данных совершенно бесполезное занятие. И нести в суд эти полупустые таблицы совершенно ни к чему.
Вам предъявлены конкретные денежные иски по конкретным услугам, якобы вам оказанным.
Тогда вам необходимо предъявить в суд конкретные доказательства оплаты этих услуг в сумме заявленного требования или доказать, что выставлять эти требования ЖСК не имело права.
И потом как вы определили общую площадь дома? из какого документа?
или просуммировали площадь всех квартир, данные по которым у вас имеются в договоре электроснабжения?

А в доме есть нежилые помещения (магазины, кафе и т.д.)?

Последний раз редактировалось KRP; 08.02.2015 в 04:21..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика