На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 09:56   #151
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Еще вопрос. Иск подан на три человека (прописанных). Жена и сын написали отказ от участие в суде. Мне ходатайство и возражения писать от себя только?
Если квартира оформлена на одного, то и возражения следует оформлять от имени собственника.
Если квартира находится в долевой собственности, то, естественно, возражения оформляются от всех сособственников либо от одного, но при наличии доверенности от остальных.
Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Покажет потому, что я честно убрал две оплаты за тепло из января и февраля 2012 года. Эти оплаты за декабрь и ноябрь 2011 года. У меня оплата сдвинута была на 2 месяца.
Честность иногда вредна.
Значения оплаты возьмите из расчета, представленного управляющей организацией (УО). Согласно данным УО (первая, выложенная Вами таблица) за тра года Вы произвели оплату в размере 53157,21 руб.
Считаем: оплата минус фактические начисления минус ОДН:
53157,21-50192,67-2128,81=835,73 руб. - это сумма, которую Вам должна УО.
Таким образом, значения графы 15 в Вашей таблице замените значениями графы "Оплата, руб" из таблицы расчета управляющей организации и "дело в шляпе".
В случае, если по этим значениям у суда возникнет вопрос, то можно сказать, что их Вы взяли из расчета УО.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 11:10   #152
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
.
Все таки пока оставил возражение по ОДН. Посмотрите профессионально, пожалуйста, возражение. Там есть ссылка на типовой договор о предоставлении платежек не позднее 15 числа (выделено жирным). Пойдет?
Не много текста (особенно по п. 2)?

Возражение на исковое заявление
Истцом, РСП ОАО «ДОСТ», 27.01.2014 г. был подан иск, в котором истец требует взыскать с меня (?) задолженность по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере 3147,44 рублей за период с 01.11.2011 по 31.12.2014
С требованиями истца я не согласен, поскольку:
1. Истцом заявлены исковые требования к Ответчику за период с 01.11.2011 года по 31.12.2014. При этом к иску приложен Лицевой счет ответчика, где рассчитана задолженность на основании данных за период с 05.2011 года по 12.2014 года и указано дебетовое (положительное) сальдо на 01.05.2011 г. В соответствии со статьей 196 Гражданского кодекса РФ «Общий срок исковой давности устанавливается в три года». Частичные требования истца предъявлены с истечением срока давности.
Мною подано ходатайство на основании пункта 1 статьи 196, пункта 2 статьи 199 ГК РФ о применении Судом срока исковой давности в пределах 3-летнего периода, обязав истца произвести расчет цены иска с 01.01.2012 по 31.12.2014 г.г. с учетом начисления платы за горячее водоснабжение исходя из показаний прибора учета и за отопление по действующим, т.е. утвержденным правомочным органом власти, ставкам тарифа.
2. По начислению платы за общедомовые нужды на ГВС в лицевом счете за 2013год.
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов,- пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК РФ, пункт 67 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. На сайте РСП ОАО ДОСТ согласно типовому Договору (п.5.1) – «Управляющая организация ежемесячно в срок до 15 числа месяца следующего за расчетным месяцем представляет Собственнику или нанимателю платежные документы.»
Пунктом 69 названных Правил установлено, что платежный документ должен содержать:
- указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (подпункт "в");
- объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами (подпункт "г");
- общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) (подпункт "е").
Пунктом 40 Правил № 354 установлено, что потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Аналогичная норма содержится в пункте 70 названных Правил, согласно которой в платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.
Таким образом, долговые обязательства за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, имеют место только в случае, если в направленном потребителю не позже 1-го числа месяца (15 числа?), следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, платежном документе содержатся сведения о начислениях, в том числе, и за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме. А окончание специального (статья 197 ГК РФ) срока давности, в силу перечисленных выше правовых норм, приходится на 1-ое число месяца (15 число?), следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата.
Кроме этого, и в силу подпункта "з" пункта 69 Правил № 354 в платежном документе должны быть отражены сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды.

Истец доказательств того, что в платежных документах начисления за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, производились, не предоставил. В платежных документах сведений о наличии задолженности по оплате за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, не содержатся.
Положения пункта 1 части 2 ст. 155 ЖК РФ, пунктов 67, 69 и 70 (в части отражаемой в платежном документе информации) Правил № 354 отнесены на обязательства исполнителя предоставления коммунальных услуг.
Истец не предоставил доказательств того, что обязательства, установленные пунктами 69 и 70 (в части отражаемой в платежном документе информации) Правил № 354, им выполнены.
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются,- статья 310 ГК РФ.
Кредитор считается просрочившим, если он не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства,- пункт1 ст. 406 ГК РФ.
3. По оплате за отопление за период с 02.2013 по 12.2013г.г.
Приказом Службы по тарифам Иркутской области № 252-спр от 28.12.2012г. "Об установлении тарифов на тепловую энергию, отпускаемую ОАО "Иркутскэнерго" потребителям Иркутской области», с 1 января 2013 года на срок не менее одного года установлены тарифы на тепловую энергию, отпускаемую ОАО "Иркутскэнерго" потребителям Иркутской области в размере:
с 01.01.2013 – 675,03 руб./Гкал;
с 01.07.2013 – 756,04 руб./Гкал.
Постановление Правительства Иркутской области от 14.09.2012г. № 495/1-пп "Об особенностях применения Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" установлено, что при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307, при этом применяются нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 года в Иркутской области. Это – 0,025833 Гкал/кв.м.
Из этого следует, что ставка тарифа ставка тарифа с 01.02.2013 г. по 01.07.2013 г. равна: 675,03*0,025833=17,43804999 или 17,44 руб./кв.м. А с 01.07.2013г. по 31.12.2013г. равна: 756,04*0,025833=19,53078132 или 19,53 руб./кв.м.
Именно по этим ставкам с учетом площади квартиры производилась мною оплата за отопление в указанный период.


Руководствуясь вышеизложенным, а также нормами законодательства Российской Федерации, ПРОШУ:
1) Отказать истцу, РСП ОАО ДОСТ, в удовлетворении заявляемых им исковых требований полностью.
2)Приобщить мое возражение на исковое заявление (?)
Приложение:
1)Копия возражения на иск по количеству участников в судебном разбирательстве. 2)Копии расчета оплаты, произведенной мною за период с 01.2013 по 12.2014г.г.
Дата______________ Подпись_______________ (ФИО)
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 11:15   #153
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом, значения графы 15 в Вашей таблице замените значениями графы "Оплата, руб" из таблицы расчета управляющей организации и "дело в шляпе".
В случае, если по этим значениям у суда возникнет вопрос, то можно сказать, что их Вы взяли из расчета УО.
Ладно, сейчас прикину всё. Тогда возражениях пишу только о сроке давности и о плате по тарифу за отопление? А УК опять предоставит новый расчет за три года если?
Собственником жилого помещения являемся мы с женой. Два одинаковых возражения? И ходатайства? Хотя в первом иске указано истцом, что я один собственник!!! Судья может запросить свидетельство о регистрации собственности?

Последний раз редактировалось сергей6767; 02.02.2015 в 11:52..
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 11:34   #154
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом, значения графы 15 в Вашей таблице замените значениями графы "Оплата, руб" из таблицы расчета управляющей организации и "дело в шляпе".
В случае, если по этим значениям у суда возникнет вопрос, то можно сказать, что их Вы взяли из расчета УО.
Так вообще-то, всё до копейки подтверждено квитанциями об оплате по каждому месяцу. Это я сам исключил плату за отопление (по-честному).
См. лист 2
Вложения
Тип файла: xls расчет свой.xls (42.5 Кб, 69 просмотров)
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 12:01   #155
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
С требованиями истца я не согласен, поскольку:
Заменить на: "С требованиями истца я не согласен исходя из нижеследующего".
Цитата:
Мною подано ходатайство на основании пункта 1 статьи 196, пункта 2 статьи 199 ГК РФ о применении Судом срока исковой давности в пределах 3-летнего периода, обязав истца произвести расчет цены иска с 01.01.2012 по 31.12.2014 г.г. с учетом начисления платы за горячее водоснабжение исходя из показаний прибора учета и за отопление по действующим, т.е. утвержденным правомочным органом власти, ставкам тарифа.
Дополнить: Таким образом, и поскольку о применении срока давности заявлено стороной в деле, расчет задолженности истцом должен быть выполнен за период названного срока, то есть в пределах 01.01.2012 - 31.12.2014 г.г., а требования, заявленные за пределами срока давности, удовлетворены быть не могут.

Цитата:
На сайте РСП ОАО ДОСТ согласно типовому Договору (п.5.1) – «Управляющая организация ежемесячно в срок до 15 числа месяца следующего за расчетным месяцем представляет Собственнику или нанимателю платежные документы.»
Из текста, в том числе и "15 числа", исключить, поскольку не соответствует Закону и Правилам!
Цитата:
А окончание специального (статья 197 ГК РФ) срока давности, в силу перечисленных выше правовых норм, приходится на 1-ое число месяца (15 число?), следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата.
Удалить!
Цитата:
Кредитор считается просрочившим, если он не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства,- пункт1 ст. 406 ГК РФ.
Дополнить: В соответствии со статьей 10 ГК РФ:
- не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах (п. 1);
- в случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права (п. 2).
В этой связи истец лишается возможности заявить требования о взыскании платы на общедомовые нужды за горячее водоснабжение в сумме 2128,81 руб.
Цитата:
Именно по этим ставкам с учетом площади квартиры производилась мною оплата за отопление в указанный период.
Заменить на: Тем не менее, истцом, для расчета размера платы за отопление, использованы завышенные ставки тарифов, что требует перерасчета исходя из ставок, утвержденных правомочным органом власти.
В этой связи расчет по фактическим затратам истца приведен в таблице приложения к настоящим возражениям.
Цитата:
Руководствуясь вышеизложенным, а также нормами законодательства Российской Федерации, ПРОШУ:
1) Отказать истцу, РСП ОАО ДОСТ, в удовлетворении заявляемых им исковых требований полностью.
2)Приобщить мое возражение на исковое заявление (?)
Приложение:
1)Копия возражения на иск по количеству участников в судебном разбирательстве. 2)Копии расчета оплаты, произведенной мною за период с 01.2013 по 12.2014г.г.
Изменить на: Исходя из вышеизложенного
ПРОШУ СУД:
1) применить срок исковой давности;
2) во взыскании платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды в размере 2128,81 руб. отказать;
3) отказать в удовлетворении иска в целом.
Приложения.
1. Копия возражения на иск по количеству участников в судебном разбирательстве.
2. Копии расчета оплаты, произведенной мною за период с 01.2013 по 12.2014 г.г.

Вот, где-то так.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 12:25   #156
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
З

Вот, где-то так.
Спасибо. Сделал. А к возражению приложить расчет с полной оплатой (без честности)! Чтоб на потом вдруг. И еще в возражении написать, что переплата! Или не надо уже буянить?
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 12:53   #157
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Честность иногда вредна.
Я почему еще хочу по ОДН судиться. В приложении (лицевом счете) к начальному иску в 2013 году также проходят начисления в столбце "разовые" (там расчет вообще без разбивки). Так вот. Если сравнить эти начисления с нынешними по ОДН - одинаковы, но только там, где "плюс". А вот "минус" (возврат), как-то поменялись волшебным образом.
Я Вам скину таблицу УК, где для сравнения поставил рядом колонку (красным) с данными из первого иска!!!
См. лист 2
Вложения
Тип файла: xls задолж..xls (59.5 Кб, 53 просмотров)

Последний раз редактировалось сергей6767; 02.02.2015 в 13:09..
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 16:02   #158
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
Спасибо. Сделал. А к возражению приложить расчет с полной оплатой (без честности)! Чтоб на потом вдруг. И еще в возражении написать, что переплата! Или не надо уже буянить?
К возражениям приложите последний вариант расчета.
После итоговой строки таблицы внесите расчет суммы переплаты одной строкой: "Расчет размера ПЕРЕПЛАТЫ: оплата минус фактические начисления минус ОДН: 53157,21-50192,67-2128,81=835,73 руб.".
Вот на результат этого расчета и будете ссылаться, аргументируя Ваш довод относительно отказа в удовлетворении иска.
Цитата:
Сообщение от сергей6767 Посмотреть сообщение
А вот "минус" (возврат), как-то поменялись волшебным образом.
Откуда взялась сумма в размере "-625,97р."?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 19:18   #159
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Кто Вам это сказал?
Платеж учитывается за тот месяц, на который указано в платежном документе.
№ 354
«118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 112)
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 23:07   #160
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Более того, если они докажут в суде, что именно ваш долг стал той "соломинкой, которая сломала спину верблюду", вас привлекут за "доведение до банкротства"!
)

копия ответа УО в тему в скане ((:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: доведение дор банкротства УО расходами на переписку_.jpg
Просмотров: 259
Размер:	349.1 Кб
ID:	36704  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 07:03   #161
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
К возражениям приложите последний вариант расчета.
После итоговой строки таблицы внесите расчет суммы переплаты одной строкой: "Расчет размера ПЕРЕПЛАТЫ: оплата минус фактические начисления минус ОДН: 53157,21-50192,67-2128,81=835,73 руб.".
Вот на результат этого расчета и будете ссылаться, аргументируя Ваш довод относительно отказа в удовлетворении иска.
?
То есть не возражать против ОДН? Или возражения по ОДН оставить?
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 07:26   #162
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Оставить.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 07:30   #163
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

Откуда взялась сумма в размере "-625,97р."?
Вот отсюда (см. вложение - это лист лицевого счета к первому иску). Заметьте, что в 2013 и начале 2014 года были "разовые". Эти разовые почти соответствуют начислениям по ОДН в новом лицевом счете. Кроме возврата в феврале 2013, возвратов в январе-феврале 2014 года. Большие возвраты. Они были учтены в первом иске! Во втором иске - один возврат исчез совсем (-2217,04), два возврата поменяли сумму и знак (-370,18 и -625,97), и стали начислениями по ОДН.
Занимательная бухгалтерия!
Вложения
Тип файла: pdf счет.PDF (120.5 Кб, 124 просмотров)
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 09:26   #164
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Во-первых, истец, в части размера задолженности, изменил свои требования. Следовательно руководствоваться, в своих возражениях, Вы можете только измененными истцом величинами.
Во-вторых, никто не может Вам запретить задать, в процессе слушаний, истцу вопросы о том:
- почему по первоначальному расчету доначисления истца производились по статье "Разовые", тогда как по уточненному расчету эти же доначисления осуществлены по статье "ОДН на ГВС"?
- если первоначальные доначисления по статье "Разовые" - это доначисления, по измененным требованиям, по статье "ОДН на ГВС", то почему помесячные доначисления по этим статьям не совпадают (и приведете различия в данных)?
- какие данные (в первом или втором случае) по доначислениям всё же верны?
После ответов на эти вопросы, и для целей выяснения фактического объема горячей воды на ОДН, можете попросить суд истребовать от истца детализированный (то есть основанный расчетом по формуле 12 приложения 2 Правил № 354) расчет платы на ОДН ГВС в пределах срока исковой давности.

Чтобы не забыть все это советую завести "шпаргалку" с вопросами, которые необходимо будет задать истцу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 10:37   #165
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Помогите , пожалуйста.
На меня ЖСК подал иск "О взыскании задолженности за коммунальные услуги и содержание кооператива ".
Суть иска - "Взыскать в пользу ЖСК задолженность по ком. услугам и по эксплуатационно- техническому обслуживанию" за период с декабря 2011г. по ноябрь 2014 г. сумму, в том числе:
ТБО - 3779 руб.62 коп.
Лифты — 8531 руб.64 коп.
Содержание и текущий ремонт МКД — 10912 руб.62 коп.
Наружное освещение - 1013руб. 67 коп.
ООО «Эко-сервис» - 83 руб.01 коп.
Кап. Ремонт — 5320 руб.
ЦКУ 5% - 173 руб.21 коп.
Горячая вода (подогрев) - 542 руб.29 коп.
Т.о. Узла учета теплотрассы — 76руб. 83 коп.
Ремонт кровли — 6034 руб.70 коп.
Разница общедомового счетчика по учету электроэнергии -719 руб. 94 коп.
Очистные сооружения — 1315 руб. 54 коп.
Замена и ремонт теплотрассы — 1489 руб. 91 коп.
Холодная вода — 519 руб 91 коп.
Водоотведение — 444 руб. 82 коп.
Электроэнергия соц. Норма - 608 руб. 21 коп.
Электроэнергия сверх нормы — 423 руб. 62 коп.
Отопление - 3971 руб. 84 коп.
Тех. Обслуживание лифта — 331 руб.09 коп.

Мною оплачены полностью на момент подачи иска ком. услуги: горячее и холодное водоснабжение, водоотведение,отопление, электроснабжение включая и на ОДН.Но ЖСК требует за ноябрь опять оплатить, хотя я заплатила еще 17 декабря, а иск подан 29 декабря.
По остальным у нас идет спор. Выделены жирным шрифтом. Дело настолько запутанное ЖСК, что так просто не распутаешь.

Дело в том, что:
1. Я не член ЖСК.
2.в платежных документах стоят одни услуги, а в исковом другие
3. Начисление на все эти услуги производятся в нарушением всех норм
законадательства.
4. С меня требуют оплатить кап. ремонт, которого не было, а сейчас мы вообще взносы за кап. ремонт платим Региональному оператору.
5. ООО "Экосервис" ,"Очистные сооружения" вообще не являются услугами.
6. С меня хотят взять за услугу "Содержание и текущий ремонт МКД" и отдельно за лифт, Тех. обслуж. лифта, ТБО, хотя они должны входить в эту услугу.
7. Наружное освещение - это разница между показаниями общ. дом. прибора учета и инд. приборов учета, которая уже включена ЖСК в услуги электроснабжения. Она ее не пишет отдельно а включает в начисления за электроснабжение.
8. Мой дом никто не обслуживает, договора с УК нет. Есть только председатель и бухгалтер ЖСК, еще дворник (муж председателя). Сантехника, электрика, уборщицы нет. Если потекла батарея, общий стояк по воде или забилась канализация, то Жильцы сами нанимают рабочих и делают за наличные деньги.
У меня есть письма из ГЖИ о проверках по незаконным включениям в платежку услуг, не относящимся к ЖКУ.
Подскажите, что делать, как лучше написать возражения.

Последний раз редактировалось Т 34; 03.02.2015 в 11:10..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 11:23   #166
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Помогите , пожалуйста.
В соответствии с частью 6 (в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ) ст. 155 ЖК РФ Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год,- пункт 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила содержания), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/)
Указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ,- п. 35 названных Правил.
Частью 1 ст. 158 ЖК РФ установлено, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Уплата дополнительных взносов, предназначенных для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляется собственниками помещений в многоквартирном доме в случае, предусмотренном частью 1.1 настоящей статьи.

Поскольку, как усматривается, Вы являетесь собственником помещения (право собственности на жилое помещение зарегистрировано в установленном порядке), то обязаны вносить плату за содержание и ремонт общедомового имущества, за капитальный ремонт и коммунальные услуги.
Так как плата за содержание и ремонт общедомового имущества определяется на основании утвержденной сметы доходов и расходов, то размер названной платы устанавливается единой ставкой по всем, без исключения, работам и услугам.
В этой связи вопрос: утверждалась ли подобная ставка (в рублях за квадратный метр площади) в заявленные истцом периоды (годы)?
И, чтобы найти информацию в Интернете, назовите наименование ЖСК и место его нахождения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 11:48   #167
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Так как плата за содержание и ремонт общедомового имущества определяется на основании утвержденной сметы доходов и расходов, то размер названной платы устанавливается единой ставкой по всем, без исключения, работам и услугам.
В этой связи вопрос: утверждалась ли подобная ставка (в рублях за квадратный метр площади) в заявленные истцом периоды (годы)?
И, чтобы найти информацию в Интернете, назовите наименование ЖСК и место его нахождения.
Жилищно-строительный кооператив "Труд" ул Текстильная 10 А, г. Шахты, Ростовская область.
Нет ЖСК не утверждалась, к иску приложены только выписки из протоколов ОСЧ ЖСК, сметы вообще не представлены ни в суд, ни ГЖИ, которая дала предписание расскрыть информацию по моему запросу, но они не захотели, ГЖИ подало на них в суд за не выполнение предписания. Они утверждали только на"Эксплуатацию дома" и взнос на кап. ремонт ЖСК в 2012 г., но кап. ремонт не делали, а с мая 2014 мы стали платить взносы на счет Регионального оператора, но они еще продложают начислять взнос на кап. ремонт ЖСК. Т.е. мы платим дважды, но ремонт будет аж в 2040 году. У нас был уже кап. ремонт крыши полностью в 2005, в 2009 мы заменили стояки по х.и г. воде и канализацию на пластиковые трубы, а также все трубы в подвале, в т.ч. и по отоплению. Только не поменяли стояки отопления по квартирам. В 2010 г. был кап. ремонт лифтов и подъезда, по 5 % софинансированию из бюджета Ростовской области. Лифты поставили новые.
В ГЖИ в объяснительной Председатель пишет, что в взнос на кап. ремонт входит: ремонт крыши, ремонт теплотрассы, замена стояков отопления, замена болера и прибора учета тепловой энергии. Но эти работы не проводились. Ею в суд не представлены сметы на эти работы и что ЖСК их оплатил.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 12:13   #168
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Поскольку, как усматривается, Вы являетесь собственником помещения (право собственности на жилое помещение зарегистрировано в установленном порядке), то обязаны вносить плату за содержание и ремонт общедомового имущества, за капитальный ремонт и коммунальные услуги.
.
Я проживаю в этом доме с 2000 года. Дом построен в 1983 г. Квартиру купила по договору купли-продажи у собственника, бывшего члена ЖСК. А председатель заявляет, что если я купила квартиру В кооперативном доме, значит член ЖСК. И должна заплатить вступительный взнос 1 % от стоимости квартиры и соблюдать Устав. Постоянно на протяжении 14 лет заставляет вступить в кооператив. Я отказываюсь, а она то мужа не хотела прописывать, то дочь, то справки не дает, то трубы отрывает, то свет выключает и т. д. Приходиться постоянно жаловаться то Прокуратуру. то В ГЖИ и Роспотребнадзор.
Я не отказываюсь платить за "Содержение и текущий ремонт помещения" и оплачивала всегда все ремонты в доме которые у нас прохододили каждый год, начиная с 2002 года. Но дело в том, что мы пошли по второму кругу. В 2005 году была сделан полностью кап. ремонт крыши, прошло 8 лет опять собрали 723 000 руб., а ничего даже не делали. В "липовом договоре" представленым в суд крышу в 2013 г. делает некакое ООО "Дон-Инструмент", которое занимается торговлей бытовых и строительных инструментов, не имет право делать крыши, а еще объявленно банкротом в 2012 году.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 13:58   #169
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Данные по этому кооперативу и по дому в Интернете отсутствуют.
Цитата:
в платежных документах стоят одни услуги, а в исковом другие
Приведите перечень услуг, которые в квитанциях указаны, и за которые плата Вами вносилась.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 15:21   #170
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Во-первых, истец, в части размера задолженности, изменил свои требования. Следовательно руководствоваться, в своих возражениях, Вы можете только измененными истцом величинами.
Во-вторых, никто не может Вам запретить задать, в процессе слушаний, истцу вопросы о том:
- почему по первоначальному расчету доначисления истца производились по статье "Разовые", тогда как по уточненному расчету эти же доначисления осуществлены по статье "ОДН на ГВС"?
- если первоначальные доначисления по статье "Разовые" - это доначисления, по измененным требованиям, по статье "ОДН на ГВС", то почему помесячные доначисления по этим статьям не совпадают (и приведете различия в данных)?
- какие данные (в первом или втором случае) по доначислениям всё же верны?
После ответов на эти вопросы, и для целей выяснения фактического объема горячей воды на ОДН, можете попросить суд истребовать от истца детализированный (то есть основанный расчетом по формуле 12 приложения 2 Правил № 354) расчет платы на ОДН ГВС в пределах срока исковой давности.

Чтобы не забыть все это советую завести "шпаргалку" с вопросами, которые необходимо будет задать истцу.
Благодарю. Что из этого можно официально в возражения поместить?
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 15:25   #171
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Эти вопросы можно задать и в устной форме!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 15:44   #172
сергей6767
Участник
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Эти вопросы можно задать и в устной форме!
Хорошо!
сергей6767 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 15:58   #173
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Истец должен предъявить суду РАСЧЕТ, который выполняется в соответствии с Правилами № 354. Вот сам расчет и исходные данные для расчета и следует требовать в случае, если приведенные выше обоснования судом будут отклонены.
Скажите расчетная ведомость начислений и оплаты ком. услуг тоже должна содержать такой расчет? У меня ЖСк предоставил только сумму по каждой услуге за месяц и год. А как идет расчет - нет. Нет расчета и в платежных документах. Я у нее требовала и ГЖИ, она не предоставила. Можно в суд с ходатайством обратиться поэтому поводу. ОДН на электроснабжение, водоснабжение, водоотведение она по своему приказу расчитывает.А еще ОДН на очистку стоков считает, такая услуга вообще существует?

Из объяснительной Председателя ЖСК "Труд" в ГЖИ РО.

"Как расчитывается услуга «Разница электроэнергии 2013»":

«На основании устава ЖСК «Труд», положения общего собрания членов ЖСК «Труд» от 24.02.2014и Приказа Председателя правления ЖСК «Труд» № 2 от 30.04.2014 «О покрытии убытков за 2013 год по электроэнергии» был произведен анализ, рассчеты, таблицыи начисленна разница между показаниями прибора учета (ОДПУ ) и квартирными счетчиками электроэнергии.
11404 квт.на сумму 39667, 61 всем собственникам квартир ЖСК «Труд» по- человечно, из рассчета 39.6 квт на человека из рассчета 288 человек (Среднегодовая численность), т. е. 11404 квт. / 288= 39.6 квт на чел. Начисления произведены в апреле 2014 г.»

Так же поэтому поводу председатель ЖСК «Труд» написала Приказ № 2 от 30.04. 2014 «О возмещении денежных средств разницы между показаниями ОДПУ электросчетчиков и квартирных электросчетчиков за 2013г. На статью «Тех. нужды»
Содержание приказа:
Приказываю.
Бухгалтеру Н.В. Произвести рассчет и начисления разницы между показаниями ОДПУ электросчетчиков и квартирных электросчетчиков за 2013г. В количестве 11404 квт. сумму 39667, 61 всем собственникам квартир ЖСК «Труд» по- человечно, в размере 39.6 квт на человека из рассчета 288 человек (Среднегодовая численность), т. е. 11404 квт. : 288= 39.6 квт на чел. Начисления произвести за апреле 2014 г.
Председатель Жск «Труд» . подпись»
Далее в объяснительной Председатель Жск «Труд» пишет про эту услугу уже за 2014 год, что бухгалтер прибавляет к показаниям электросчетчика кв. 8 показания
ОДПУ прибора учета и одной суммой выставляет в платежный документ собственника Т.В. Приводит пример: электроэнергия за Апрель 2014 = снятие поканий счетчика 25.05.14 +14 квт /ч(ОДПУ) = 242 квт/ч, Май (снятие 26.05.2014) + 15 квтч = 243 квт/ч.
Копировать в ГЖИ не дали, переписала с точностью до буквы.

Последний раз редактировалось Т 34; 03.02.2015 в 16:19..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 17:44   #174
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Данные по этому кооперативу и по дому в Интернете отсутствуют.

Приведите перечень услуг, которые в квитанциях указаны, и за которые плата Вами вносилась.
Посмотрите лучше сканы платежек за 2011, 2012, 2013 и 2014 годы чтобы не запутаться:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: платёжка для форума 2011_.jpg
Просмотров: 193
Размер:	742.3 Кб
ID:	36725   Нажмите на изображение для увеличения
Название: платёжка для форума 2012_.jpg
Просмотров: 184
Размер:	414.8 Кб
ID:	36726   Нажмите на изображение для увеличения
Название: платёжка для форума 2013_.jpg
Просмотров: 107
Размер:	489.1 Кб
ID:	36727   Нажмите на изображение для увеличения
Название: платёжка для форума 2014_.jpg
Просмотров: 107
Размер:	850.7 Кб
ID:	36728  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 20:16   #175
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Давайте сделаем так.
Скачайте таблицу, размещенную в посте 154 настоящей темы, замените в "шапке" таблицы оплаченные Вами, ПО КВИТАНЦИЯМ наименования услуг, рассчитайте сумму начислений и оплаты.
По результату можно будет судить о наличии задолженности.
После расчета выложите таблицу в этой теме, а мы её коллективом посмотрим.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 21:10   #176
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Давайте сделаем так.
Скачайте таблицу, размещенную в посте 154 настоящей темы, замените в "шапке" таблицы оплаченные Вами, ПО КВИТАНЦИЯМ наименования услуг, рассчитайте сумму начислений и оплаты.
м посмотрим.
я скачала таблицу, есть одно но. Как мне быть с такой ситуацией:
ЖСК мне начисляет за Электроэнегию по индивидуальному счетчику + ОДПУ в одном платеже. Показания ОДПУ и объем не указывает в платежке.
Просто общая сумма одной строкой. Так она делает весь 2013 и 2014 год. Потом в апреле 2014г. начисляет "Разницу электроэнергии 2013". Как расчитывает я уже писала. Я оплачивала все одной суммой и в чек- ордере банка указывала электроснабжение, но мне предъявляют задолженность отдельно за электроэнергию по соц. норме и сверх.соц.нормы и отдельно еще "Разницу по электроэнергии". ОДН у меня в платежке вообще нет.
"Разница по электроэнергии" = ОДН по электроснабжению?
Они берут с меня дважды за разницу между общедомовым и индивд. прибором учета. А это правильно?

У меня есть уже расчеты ввиде таблицы по начислениям и оплате коммунальных услуг.
А СиРЖП мне никто не начислял и я его не оплачивала. Мне с декабря 2011 по январь 2014 начисляли "Эксплуатация дома" с 1 квартиры и "Технические нужды" с одной квартиры, а затем с 02.2014 начали начислять "Содержание и текущий ремонт МКД" тариф - 5.34 руб. А в исковом посчитали Эксплуатация дома"+"Технические нужды" = "Содержание и текущий ремонт МКД" Типа это одно и тоже. Тариф 5.34 руб. видимо никто не принимал на ОСЧ и ООС. Они мне не представили протокол где он принят. А только есть выписка, где принимается тариф на "Эксплуатация дома". Я их не оплачивала и писала претензии , о том чтобы начисляли как в ЖК РФ. Они не хотели ничего менять, пока я не написала жалобу в ГЖИ.
По горячему водоснабжению ситация следущая: я как поняла из рассказа Председателя в ГЖИ, что эта услуга начисляется так: допутим у меня по счетчику горячей воды намотало 4 М3. Эти 4 м3 приплюсовываются к показаниям по хол. воде и умножаются на тариф. А еще есть отдельная строка "Горячая вода(подогрев) здесь эти 4 м3 * на тариф= 120 руб." я оплачивала за горячее водоснабжение= хол. вода + подогрев. Но мне выставили в иске "Горячая вода(подогрев)" долг.
По Отоплению, хол водснабжению и водоотвению у меня переплата.
А еще в иске стоит услуга "Очистные сооружения" я думаю, что это не услуга и оплачивать ее не собираюсь. Тоже самое лифты, ТБО, ООО "Экосервис" ит.д. А 5 % ЦКУ - это субсидия на высокий тариф по холодной воде. Мне ее дает собес, а председатель ее с меня высчитывает, вообще курьезная ситация. Мне В ГЖИ посоветовали по поводу этого написать Прокуратуру.
Как разрулить эту ситуацию. Я пишу сейчас возражения по этому поводу.

Последний раз редактировалось Т 34; 03.02.2015 в 22:03..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 22:50   #177
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Вы выложите заполненную Вами таблицу, посмотрим.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 08:01   #178
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
ЖСК мне начисляет за Электроэнегию по индивидуальному счетчику + ОДПУ в одном платеже. Показания ОДПУ и объем не указывает в платежке.
Выскажусь по вашим коммунальным услугам:
1. Водоотведение и очистка сточных вод.
Как оказалось в г. Шахты водоотведение осуществляется двумя разными организациями ШФ ГУРО «УЭГВ» и ООО «Очистные сооружения».
Первая осуществляет транспортировку сточных вод, а вторая их очистку. Поэтому в квитанции существуют две строки: водоотведение (по сути, прием сточных вод и канализование) по тарифу 15,71 руб/м3
И собственно очистка, по тарифу 21,31 руб/м3.
Поэтому, если вы не платили за очистку, с вас эту задолженность взыщут.
Смотрите сайт администрации г. Шахты.
2. Отопление:
Недостаточно информации, чтобы определить по каким правилам ведется расчет оплаты за отопление по 307 или по 354 (только в отопительный сезон, по показаниям счетчика)
Поэтому предположительно у вас по правилам 307 берется оплата каждый месяц равными суммами по рассчитанной ставке в руб/м2 и умноженной на площадь вашей квартиры 59,1 м2.
Если это так, то, следовательно, ЖСК каждый год должно делать корректировку оплаты, но это не показано в выложенных квитанциях.
Для более подробного анализа в т.ч. по горячей воде следует выложить квитанции за 2014 год.
3. Горячая вода.
По моему мнению у вас используется двухкомпонентный тариф на горячую воду и затраты тепловой энергии на подогрев оплачиваются у вас в строке отопления в отопительный период и как подогрев в летний период.
Поэтому возможен долг за подогрев, если в каком то летнем месяце оплаты не было.
4. Водоснабжение ХВ.
Странные для меня цифры стоят в объеме потребления: 9,07; 6,4; 7,5; 9,29 куб. метров. Это вы с такой точностью передаете показания своих счетчиков?
5. Электроснабжение.
Самая запутанная ситуация. Конечно, незаконно начисление за электроэнергию по общему объему потребления = индивидуальное + ОДН. Это противоречит правилам 354 и формулам приложения 2.
И уж конечно, никаких корректировок оплаты за электроэнергию в виде оплаты разницы законом (НПА) не предусмотрено. Так что разницу по электроэнергии и наружное освещение по формальному признаку следует «отправить в топку».
Но вот проблема доказывать, что у вас присутствует суммирование индивидуального потребления и ОДН по электроэнергии. В квитанциях не показаны расходы электроэнергии по вашему счетчику.
А так как отдельно ОДН по электроэнергии вам не начислялись, то и задолженности у вас не возникло.
Однако, если "наружное освещение" признают ОДНом, то нужно требовать предоставления детальных расчетов этого ОДН в соответствии с формулами правил. Но тогда как быть с прибавлением вам некоторого числа киловатт/часов к индивидуальному потреблению?

Это мои соображения по коммунальным услугам. Но вот по содержанию и ремонту ситуация намного хуже. Но об этом далее.
http://shakhty-gorod.ru/municipal-economy/news/5154/

Последний раз редактировалось KRP; 04.02.2015 в 08:50..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 11:32   #179
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
1. Водоотведение и очистка сточных вод.
Как оказалось в г. Шахты водоотведение осуществляется двумя разными организациями ШФ ГУРО «УЭГВ» и ООО «Очистные сооружения».
Первая осуществляет транспортировку сточных вод, а вторая их очистку. Поэтому в квитанции существуют две строки: водоотведение (по сути, прием сточных вод и канализование) по тарифу 15,71 руб/м3
И собственно очистка, по тарифу 21,31 руб/м3.
Поэтому, если вы не платили за очистку, с вас эту задолженность взыщут.
Есть сомнения на этот счет, поскольку Федеральным законом Российской Федерации от 7 декабря 2011 года № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" предусмотрен только один вид договора - Договор по транспортировке сточных вод (ст. 17).
При этом нет свидетельств тому, что РСТ РО для населения установила двухкомпонентный тариф на водоотведение притом, что ЖК РФ, и Правилами № 354, установлена услуга по водоотведению, т.е. без какого-либо тарифа на очистку сточных вод.
Однако в случае, если при составлении баланса начислений и оплаты сальдовых остатков не окажется, то этим обстоятельством можно пренебречь.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 12:16   #180
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Есть сомнения на этот счет,
Имеете право сомневаться.
Однако ранее уже встречался здесь же на этом форуме, что взималась плата как на водоотведение, но в которой была составляющая на затраты собственника перекачивающей насосной станции, который был отдельным юридическим лицом от водоканала. Для него был установлен тариф, который исправно взимался с населения 4-х! многоквартирных домов новостроек одного из малых городов. А то, что в квитанции написано как водоотведение, может ничего не значить по сути. И смотрим сайт по ссылке в нем сказано: размер платы для граждан.....

И что вы имеете ввиду написав:если при составлении баланса начислений и оплаты сальдовых остатков не окажется, то этим обстоятельством можно пренебречь.?
Кто будет составлять баланс сальдовых остатков? Это вы про таблицу рекомендованную автору из поста 154? Если и сомневаться, то в том, почему ЖСК заключило договоры сразу с двумя юриками?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:19   #181
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Выскажусь по вашим коммунальным услугам:
1. Водоотведение и очистка сточных вод.
Как оказалось в г. Шахты водоотведение осуществляется двумя разными организациями ШФ ГУРО «УЭГВ» и ООО «Очистные сооружения».
Первая осуществляет транспортировку сточных вод, а вторая их очистку. Поэтому в квитанции существуют две строки: водоотведение (по сути, прием сточных вод и канализование) по тарифу 15,71 руб/м3
И собственно очистка, по тарифу 21,31 руб/м3.
Поэтому, если вы не платили за очистку, с вас эту задолженность взыщут.
Да правильно договора с2 оргнизациями. С "Очистные сооружения" с 2003 г.и В 2011 с ООО "Водоканал", с 2012 с ШФ ГУРО «УЭГВ.
Я плачу с 2011 года в банке, сама пишу в чеке- ордере наименование платежа. Так вот я оплачивала за водоотведение так = сумма отведение стоков +сумма очистка стоков. И так платила до ноярбря 2014г. В иске стоит что я должна за услугу "Очистные сооружения" так прямо и написано, а не за отведение стоков как в договоре и платежке.
Нет такой ком. услуги "Отведение стоков" и "Очистные сооружения"
А если посмотреть в Минестерстве по тарифам РО, то там стоит по г. Шахты тариф водоотведение одна сумма. У нас судились по этому поводу и в газетах писали, только не могу найти про это
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:23   #182
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Ну если вы платили как пишите, то иск в этом требовании неправомерен. Осталось показать это судье.
Вам предстоит, имхо, для суда сделать копии всех платежек за спорный период которые вам дали в ЖСК, чтобы предметно доказывать в суде вашу оплату отдельно по каждой услуге.

Придираться к словам в иске можно, но иск в любое время может быть уточнен. Да и разбираться дело будет по существу вопроса, а не по неправильному написанию некоторых предложений иска.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:35   #183
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Есть сомнения на этот счет, поскольку Федеральным законом Российской Федерации от 7 декабря 2011 года № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" предусмотрен только один вид договора - Договор по транспортировке сточных вод (ст. 17).
При этом нет свидетельств тому, что РСТ РО для населения установила двухкомпонентный тариф на водоотведение притом, что ЖК РФ, и Правилами № 354, установлена услуга по водоотведению, т.е. без какого-либо тарифа на очистку сточных вод.
Однако в случае, если при составлении баланса начислений и оплаты сальдовых остатков не окажется, то этим обстоятельством можно пренебречь.
Я и многие жители нашего города полностью с Вами согласны. Но Администрации нашего города это по боку. В газетах даже об этом писали, что в суд подавали многие. Это было где-то в 2011г.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:42   #184
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. Отопление:
Недостаточно информации, чтобы определить по каким правилам ведется расчет оплаты за отопление по 307 или по 354 (только в отопительный сезон, по показаниям счетчика)
Поэтому предположительно у вас по правилам 307 берется оплата каждый месяц равными суммами по рассчитанной ставке в руб/м2 и умноженной на площадь вашей квартиры 59,1 м2.
Если это так, то, следовательно, ЖСК каждый год должно делать корректировку оплаты, но это не показано в выложенных квитанциях.
Для более подробного анализа в т.ч. по горячей воде следует выложить квитанции за 2014 год.
3. Горячая вода.
По моему мнению у вас используется двухкомпонентный тариф на горячую воду и затраты тепловой энергии на подогрев оплачиваются у вас в строке отопления в отопительный период и как подогрев в летний период.
Поэтому возможен долг за подогрев, если в каком то летнем месяце оплаты не было.
У нас уже 10 лет стоит счетчик по учету тепловой энергии. Отопление и гор. водоснабжение бывает у нас только с ноября по март каждого года, в остальное время его нет. Как они считают за эти услуги - это большая тайна, я запрашивала, ГЖИ в 2013-2014 году запрашивала, молчат как партизаны. Думаю есть какие то нарушения.
А еще у нас по этой теме такой нюанс, у 34 квартир сделано автономное отопление,
и они не за что не платят, что связанно с содержанием труб, счетчиков , теплотрасс и т.д.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:52   #185
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
4. Водоснабжение ХВ.
Странные для меня цифры стоят в объеме потребления: 9,07; 6,4; 7,5; 9,29 куб. метров. Это вы с такой точностью передаете показания своих счетчиков?
]
Да с меня требуют подавать с такой точностью например 00017, 346 м3.
А еще обратите внимание, что по водоснабжению в зимние месяцы кода есть гор. вода ЖСК тоже скрытно плюсует показания счетчика гор. воды, но платежке об этом не пишет. Наприме: хол. водоснабжение = показ. ПУ квартиры по х.в.+ показ. ПУ учета квартирыпо г.в.+ показ разницы ОДПУ х. в. * на тариф
Тоже самое и по водотведению и очистке стоков
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:53   #186
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
У нас уже 10 лет стоит счетчик по учету тепловой энергии.
.....
А еще у нас по этой теме такой нюанс, у 34 квартир сделано автономное отопление,
Ну что тут сказать про ваше "поле чудес" и страну....?
Если есть счетчик, то запрос поставщику тепловой энергии о предоставлении сведений о потребленной тепловой энергии по этому счетчику в доме по адресу_______ помесячно за последние три года. Обязаны такую информацию предоставить. Далее вооружаетесь Правилами 307 и делаете свой расчет оплаты по формулам 7 и 8 этих правил. Если взяли с вас больше иск в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 14:59   #187
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
скрытно плюсует
Какая разница скрытно или нет. Важно, чтобы показания ваших счетчиков в сумме соответствовало начисленному объему, если оплата идет по цене холодной.
Но всё же у меня есть сомнения в том, централизованное у вас снабжение горячей водой (в дом заходит труба горячей воды от ТЭС), или же горячая вода делается на теплообменнике установленном в вашем доме. От этого зависит правильность начислений.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:02   #188
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
5. Электроснабжение.
Самая запутанная ситуация. Конечно, незаконно начисление за электроэнергию по общему объему потребления = индивидуальное + ОДН. Это противоречит правилам 354 и формулам приложения 2.
И уж конечно, никаких корректировок оплаты за электроэнергию в виде оплаты разницы законом (НПА) не предусмотрено. Так что разницу по электроэнергии и наружное освещение по формальному признаку следует «отправить в топку».
Но вот проблема доказывать, что у вас присутствует суммирование индивидуального потребления и ОДН по электроэнергии. В квитанциях не показаны расходы электроэнергии по вашему счетчику.
А так как отдельно ОДН по электроэнергии вам не начислялись, то и задолженности у вас не возникло.
Однако, если "наружное освещение" признают ОДНом, то нужно требовать предоставления детальных расчетов этого ОДН в соответствии с формулами правил. Но тогда как быть с прибавлением вам некоторого числа киловатт/часов к индивидуальному потреблению?
Я сама об том не знала. Как они это расчитывают, потому, что они об этом ни кому не горят, даже членам жСК, а не членам ЖСК вообще про это знать неположено.
И вот в сентябре прихожу я в ГЖИ знакомиться в документами по проведенной проверке и читаю об этом всём в "В объяснительной Председателя ЖСК "Труд". А Председатель поэтому поводу даже приказ написала ( кстати к иску она его тоже приложила), а приказ Председателя - это Закон для всех жильцов дома
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:06   #189
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Приказы в топку! Это самоуправство.
НУ и теперь то понимаете, как правильно должен рассчитываться ОДН электроэнергии?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:12   #190
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какая разница скрытно или нет. Важно, чтобы показания ваших счетчиков в сумме соответствовало начисленному объему, если оплата идет по цене холодной.
Но всё же у меня есть сомнения в том, централизованное у вас снабжение горячей водой (в дом заходит труба горячей воды от ТЭС), или же горячая вода делается на теплообменнике установленном в вашем доме. От этого зависит правильность начислений.
Я не знаю не хотят говорить, в подвал не пускают, на запросы об этом не ответили. Что могу сказать, что ноябре у нас Председатель и ШГТЭС сделали вывод труб теплотрассы из под земли на поверхность, и сейчас я наблюдаю 2 трубы которые заходя в наш дом. Больше ничего не могу сказать, а еще у нас есть бойлер, как она пишет
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:16   #191
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Приказы в топку! Это самоуправство.
НУ и теперь то понимаете, как правильно должен рассчитываться ОДН электроэнергии?
По формулам в конце Правил предоставления услуг. Там написанно с М2, т.е. с площади. А у нас расчитывается по-человечно
А я могу запросить в суде с ЖСК показания моего электросчетчика и общего ПУ за эти годы. Дело в том, что мой счетчик находиться на лестничной площадке и они сами снимают с него показания, а в платежке не указывают эти показания, хотя должны. пишут только общее кол- во включая разницу. Я тоже самостоятельно снимаю 24 числа каждого месяца. А еще к кому обратиться, чтобы сняли показания с моего счетчика и написали акт, сколько всего на счетчике.
Ну и что мне написать в возражениях на иск, с меня они требуют услугу "Разница общедомового счетчика по учету электроэнергии" и "Наружное освещение". Что их послать или как.

Последний раз редактировалось Т 34; 04.02.2015 в 15:37..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:27   #192
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
еще у нас есть бойлер,
Вот о бойлере и следует узнать, чья это собственность. Это и есть теплообменник и в случае, если этот бойлер-теплообменник в общем имуществе собственников дома, то начисления за горячую воду делаются по п. 54 и формуле 20. Что у вас и наблюдается, т.к. тарифа поставщика на горячую воду у вас не применяют. А говорить вам и не надо, надо написать в ТЭС и получить от них ответ.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А у нас расчитывается по-человечно
Ну так радуйтесь, что к вам подходят человечно!
А для расчета ОДН по электроэнергии есть в правилах совершенно конкретные формулы расчета 10-12.

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А я могу запросить в суде с ЖСК показания моего электросчетчика и общего ПУ за эти годы.
Ну и что мне написать в возражениях на иск, с меня они требуют услугу "Разница электроэнергии". Что их послать или как.
Однозначно послать, но с ходатайством о предоставлении показаний общедомового счетчика электроэнергии, суммы показаний по индивидуальному потреблению в квартирах помесячно за три года и общей площади жилых и нежилых помещений, отраженной в документах на дом.
Смотрите формулу 12 и думайте какие сведения вам нужны, чтобы самостоятельно рассчитать величину ОДНа за каждый месяц.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:47   #193
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну если вы платили как пишите, то иск в этом требовании неправомерен. Осталось показать это судье.
Вам предстоит, имхо, для суда сделать копии всех платежек за спорный период которые вам дали в ЖСК, чтобы предметно доказывать в суде вашу оплату отдельно по каждой услуге.

Придираться к словам в иске можно, но иск в любое время может быть уточнен. Да и разбираться дело будет по существу вопроса, а не по неправильному написанию некоторых предложений иска.
Я уже в прошлый раз отдала судье таблицу и копии Чек-ордеров СБ РФ. Хорошо, еще сделаю копии платежек только для суда или для них тоже?
Еще вопрос возражения и всякие копии лучше отнести заранее или отдать на суде. На прошлом заседании судья сказал что можете отдавать все мне, но меня мучают сомнения стоит ли. Хотела в прошлый раз отдать через канцелярию, мне охранник сказал, что у них ее нет и все отдают секретарю судьи, который ведет это дело
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 15:56   #194
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Можете отдать на заседании с просьбой приобщить к материалам дела, если их там нет. ЖСК готовить ничего не надо, у них должны быть свои документы. При себе отдельно иметь все оригиналы чек ордеров и других документов, на которые вы ссылаетесь в своих доводах. Для суда только документы в копиях.
Возражения и дополнения к возражениям на иск делаются и для суда и для истца.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 16:24   #195
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Я уже в прошлый раз отдала судье таблицу и копии Чек-ордеров СБ РФ.
Смотрю Вашу платежку за ноябрь 2014 г.
Начислено 6007,30 руб.
Оплачено 1670,00 руб.
Ежели Вы так оплачивали и остальные периоды, то иск ЖСК будет удовлетворен.

Еще момент. По квитанции декабря 2011 г. значится задолженность в размере 8039,38 руб.
Если эта сумма включена в цену иска, то потребуйте её исключения так как срок исковой давности за периоды, предшествующие декабрю 2011 г., истек.

И еще. Поскольку размер платы за содержание и ремонт общедомового имущества не утверждался, то было бы желательным запросить либо найти утвержденные, в исковом периоде, тарифы на жилищные услуги, утвержденные властью, дабы применить их в расчете задолженности, основываясь на положениях части 4 ст. 178 ЖК РФ, в соответствии с которой если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 04.02.2015 в 16:40..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 16:49   #196
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Смотрю Вашу платежку за ноябрь 2014 г.
Начислено 6007,30 руб.
Оплачено 1670,00 руб.
Ежели Вы так оплачивали и остальные периоды, то иск ЖСК будет удовлетворен.

И еще момент. По квитанции декабря 2011 г. значится задолженность в размере 8039,38 руб.
Если эта сумма включена в цену иска, то потребуйте её исключения так как срок исковой давности за периоды, предшествующие декабрю 2011 г., истек.
В декабре 2011 у меня не было задолженности (Эту сумму они не включали в иск),расчетная ведомость начинается с декабря 2011. За ноябрь 2014 я оплатила 17 декабря, как только они принесли платежку т 16 декабря вместо положеного до 1 декабря. Я ком. услуги плачу полностью. Если вы посмотрите, то долг за ноябрь по ком. услугам стоит на 01.12.2014. А оплачивать я имею право до 10 числа, т.е. до 10 декабря. Я приложила уже к возражениям все чеки. Я не плачу только за те пункты, которые необоснованно начисленны. Я ей об этом пишу в жСК с 2011. Но пересчитывать они не собираются.
Иск они подали 29.12.2014 г. так, что полюбому к тому времени оплата пришла на их счет, доходит она за 3 дня максимум. Они уже прислали платежку за декабрь все там им пришло.
В октябре у нас не было не гор водоснаб. не отопления. У нас все начинается с ноября. откуда они взяли долг за октябрь неизвестно, У нас Трубы к дому не было на 1 ноября, меняли теплотрассу полностью, которая идет к дому. может посмотреть они выставили счет за нее в ноябре.
А на 1 мая у меня стоит переплата 10 руб. Могу выложить платежку.
Вот например такой п. в платежке "5 % хол. вода ссидия" - адресная выплата - 255 руб 66 коп. Это мне дает собес на хол. водоснабжение помощь, потому что у нас в городе очень высокий тариф, выплачивается за счет бюджета РО. При чем тут ЖСК, и почему я должна им платить за это! У меня есть письмо из собеса, где мне порекомендовали написать на неправомерные действия ЖСК в Прокуратуру. А они это и в иске написали, только назвали "5% ЦКУ". ЦКУ - центр коммунальных услуг, договора с ними не представлено в иске.
Платежки мне могут приносить когда угодно и все время с олазданием, я им пишу претензии, не помогает. Я же не ясновидящая, чтобы угадывать начисленные ими суммы, поэтому плачу как приносят. Пробывала платить Авансом, так потом они суммы начинают перебрасывать с одной статьи на другую. Путаница получается конкретная

Последний раз редактировалось Т 34; 04.02.2015 в 17:20..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 18:22   #197
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И еще. Поскольку размер платы за содержание и ремонт общедомового имущества не утверждался, то было бы желательным запросить либо найти утвержденные, в исковом периоде, тарифы на жилищные услуги, утвержденные властью, дабы применить их в расчете задолженности, основываясь на положениях части 4 ст. 178 ЖК РФ, в соответствии с которой если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления .
Наша Председатель считает, что они все приняли. Ею приложена выписка из протокола от 25 марта 2012г., в на явочном листе которого написано Вознагрождение и "Содержание и текущий ремонт жил. фонда.", Здесь же как принимали тариф - на кап. ремонт.
Здесь же про теплотрассу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр1 Протокол №9 общее собрание собственников от 25,03,2012_.jpg
Просмотров: 122
Размер:	564.6 Кб
ID:	36756   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр2 Протокол №9 общее собрание собственников от 25,03,2012_.jpg
Просмотров: 114
Размер:	822.0 Кб
ID:	36757   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр3 Протокол №9 общее собрание собственников от 25,03,2012_.jpg
Просмотров: 120
Размер:	754.9 Кб
ID:	36758  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 18:33   #198
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,500
Репутация: 101297013
По умолчанию

Судя по заголовку у вас даже есть в наличии собственники ЖСК! Это вам не хухры мухры. Но их наверное мало, человек пять не более и все в правлении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 20:06   #199
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Наша Председатель считает, что они все приняли.
Там об утверждении размера платы за содержание и ремонт НЕТ НИ СЛОВА!!!
Плату за капремонт и ту не утвердили, 5% софинансирования - не утвердили также.
Поэтому пишите ходатайство об исключении этого протокола из доказательств и требуйте соблюдения положений части 4 ст. 158 ЖК РФ и пункта 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила содержания), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/)
Берите утвержденные органом местного самоуправления (ОМС) ставки тарифов и производите свой расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (СиРЖП).
И пусть председатель ЖСК доказывает, что она "не верблюд".
Мне удалось найти только утвержденные местной сластью ставки тарифов на 2011 (http://shahty.ru/news/news_1935.html) и 2014 (http://www.shaonline.ru/2013/12/05/u...remont-zhilya/) годы. За остальные годы найти не удалось.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 20:08   #200
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Судя по заголовку у вас даже есть в наличии собственники ЖСК! Это вам не хухры мухры. Но их наверное мало, человек пять не более и все в правлении.
А как вы угадали, что их 5 человек? Они то и зарегистрировали в Налоговой Новый Устав ЖСК "Труд" в 2010г. Есть правда 10 человек еще помощников, которые тоже в доле вместе с ними. Сами составляют дефектную ведомость на кровлю, сами принимают работы, которые не проводились, 4 из них живут как раз на девятом этаже, где она именно и текла. Меня в комиссии по составлению актов не берут. А почему бы не делать кап. ремонт кровли каждый год. Эти же захватили подвал и делают там, что хотят, другим собственникам вход строго запрещен.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика