На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 16:44   #901
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Тогда от вас иск в суд о неправомерных начислениях УО. Быстро узнает про решение суда. Странно, а кто истец в вашем деле был?
Заявила письменно или в устной беседе с бухом уошки??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 16:48   #902
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию любителям законодательного фэнтези

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
а может дожидаться исполнительного листа, но тогда заплатит плюс к сумме, указанной в решении, процент за исполнение решения судебными исполнителями.
Чего-чего заплатит?
Просвятите, учитель
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 16:49   #903
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Истец управляющая компания. см пост #885

ScanJet,
Я знаю р/с УК. Буду платить через банк с указанием назначения платежа.
Вот только в УК при разговоре мне дали понять, что они этот платеж примут как обычное пополнение счета.
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 16:52   #904
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Важно, что у Автора нет полных реквизитов для оплаты долга по решению суда
Проблема узнать расчетный счет УО? С этой информации начинается стандарт раскрытия.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 17:57   #905
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,734
Репутация: 49755444
По умолчанию

ScanJet, полные реквизиты - это получатель, банк-получатель, номер расчетного счета и назначение платежа. Автор жалуется, что всей информации у него нет. А УО отказывается предоставить. См. пост выше.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 18:17   #906
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
В моем случае УК заявила, что не получала судебного решения
А что, на суде их юрист не присутствовал?
Узнайте в суде, направляли ли они решение в УО и когда.
Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
они этот платеж примут как обычное пополнение счета.
Вам по барабану, как они его примут. Вы, главное, платите единой суммой и в назначении платежа четко пропишите реквизиты решения суда. Платите только через оператора, но можете при этом платить с карты, чтобы снизить банковский процент.
Дальнейшая ваша оплата ЖКУ - только после искового срока. Если нормальный ЕПД не дают, рассчитайте платежи сами и вносите, так же с назначением платежа и указанием срока оплаты.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Чего-чего заплатит?
Юризд, вы же сами судебный пристав-исполнитель! Но почему-то ни реквизитов, ни процентов не знаете... Врете вечно, надоели.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 19:14   #907
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ни реквизитов, ни процентов не знаете...
Так просвятите, выше умнейшество! На статейку сошлитесь, неуч правовой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 19:31   #908
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А что, на суде их юрист не присутствовал?
Узнайте в суде, направляли ли они решение в УО и когда.
На суд я пришел в гордом одиночестве...
Суд направлял истцу копию решения еще полгода назад.
Канцелярия предложила сейчас выслать решение истцу по его запросу,
но истец упертый и ждет пока суд сам пришлет. Это было сказано прямо.
Необычная ситуация, правда?
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 19:47   #909
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
просвятите
Еще чего, просвЕщать!
Букварь учите, а то путаете пса с псалмом .
Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
Суд направлял истцу копию решения еще полгода назад.
Суд может вам дать справку, что решение истцу направлялось?
Вообще-то суд сам должен выслать исполнительный лист приставам. Высылали?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 19:58   #910
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Суд может вам дать справку, что решение истцу направлялось?
Вряд ли мне выдадут такую справку, но попробовать можно.
Исполнительный лист получает истец... потом с ним к приставам, вроде так.
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 20:37   #911
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Еще чего, просвЕщать!
Букварь учите, а то путаете пса с псалмом
Не путаю. Ваши знания - священны

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вообще-то суд сам должен выслать исполнительный лист приставам.
Не устаю удивляться вашим глубоким познаниям.
Истец получает исполнительный лист и топает к приставам. Пишет там заявление. А потом пинает этих лентяев.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 20:43   #912
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
Вряд ли мне выдадут такую справку
Исполнительный лист получает истец.
Попробуйте. Справку не дадут - просите номер ПС, он у них должен быть в реестре.
Суд вообще-то обязан выслать ИЛ приставам по заявлению истца, но обычно тянет резину и истцы приходят за ИЛ сами. Но за такой-то срок могли и выслать.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 20:57   #913
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
просите номер ПС, он у них должен быть в реестре.
Что такое номер ПС?
Если почтовое сообщение, то эту информацию суд мне не даст.
Звонил в канцелярию, узнавал.
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 21:00   #914
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
Что такое номер ПС?
эту информацию суд мне не даст.
Да, номер.
Вот собаки! А чего бы не дать? Значит, не высылали?
Вы к руководителю канцелярии обращались?
Посылает-то экспедиция. Или суд маленький и сама канцелярия посылает, экспедиции нет?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 21:13   #915
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Суд районный, с канцелярией я поговорю.
Только что мне даст этот номер, если на почте его потеряли,
суд сам копию не высылает, а истцу вообще ничего не надо?
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 21:29   #916
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
что мне даст этот номер
На сайте почты России вы увидите ход ПС, вручили или нет.
Хотя все, и я в том числе, вам говорят, что без разницы, вручили-не вручили. Вы исполняйте решение единой суммой, а дальше платите помесячно, как полагается.
По сути, пока вы не исполнили решение суда, то есть не погасили прошлую задолженность, УО права в своем поведении.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2016, 22:20   #917
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Всем большое спасибо за советы.
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2016, 21:51   #918
fairy tale
 
Аватар для fairy tale
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Репутация: 1143458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fairy tale Посмотреть сообщение
УК (Славянка) подала исковое о взыскании платы за ЖКУ. Суд вынес заочное решение. Я его отменила и в возражениях просила уменьшить сумму требований на размер перерасчета (горячая и холодная вода+водоотведение, т.к. счетчики не установлены). Проживаю в другом городе, доки, подтверждающие это были предоставлены суду. УК сменилась в августе 2015 года. Суд влепил мне сумму задолженности по полной.
Из решения:
"Ответчиком суду не предоставлено доказательств того, что она обращалась к управляющей организации с заявлением о проведении перерасчета за период временного отсутствия, поскольку период временного отсутствия не окончен , в связи с чем начисление коммунальных платежей производилось истцом в соответствии с требованиями нормативных актов.

В то же время ответчик не лишен возможности после окончания периода временного отсутствия по месту спорной квартиры обратиться в управляющую организацию с заявлением о перерасчете платы коммунальных платежей с предоставлением соответствующих документов, подтверждающих период временного отсутствия в спорной квартире."

Отзыв истца на мое возражение не был мне направлен судом.
Жить в той квартире я не планирую еще лет 100, т.е. период временного отсутствия в той квартире у меня долго еще не закончится. Получается, что я не могу рассчитывать на перерасчет?
Что я не так сделала и что делать? Есть ли смысл подавать апелляцию?
Отчитываюсь. Апелляцию я выиграла
fairy tale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2016, 18:53   #919
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Проблема узнать расчетный счет УО? С этой информации начинается стандарт раскрытия.
В оплате может существовать ещё ЛИЦЕВОЙ СЧЁТ каждого собственника.
Т.е. реквизиты все одинаковые, но у каждого собственника имеется ещё индивидуальный лицевой счёт.
У нас такое есть, когда все платили по реквизитам, а потом сбербанк перестал принимать платёжки, объясняя, что необходимо указывать л/с куда производится зачисление. Пришлось обращаться всем в ОУ и узнавать свои л/с.
А этого л/с нет в раскрытой информации.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2016, 22:23   #920
turistti
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
К чему это все?
В решении суда есть конечная сумма, подлежащая уплате. В решении есть так же исковой период, за который взыскана задолженность.
Ответчик, проигравший суд, может исполнить решение добровольно, а может дожидаться исполнительного листа, но тогда заплатит плюс к сумме, указанной в решении, процент за исполнение решения судебными исполнителями.
За исковой период на суммы, взысканные по суду, УО ничего более начислять не может.
Уточню на всякий случай:
взыскание задолженности идет за период до июля прошлого года, суд принял решение в марте этого года, плюс есть отсрочка решения суда на полгода в связи с нахождением в декретном отпуске и скором выходе из него. И вот на эту сумму в течение прошедшего года с июля по сентябрь имеют право дополнительно начислять пени? И если нет, то на что ссылаться? Можно ли ссылаться на то, что не может быть дважды наказания за одно и то же. И если да, то где этот момент подробнее можно почитать?

________________
И вторая ситуация:
Сейчас у них в квитанциях вообще бред бредом, суммы с пенями постоянно меняются, то одна, то другая корректировка, черт ногу сломит. Просила в июле распечатку, что куда ушло, что на что начислялось, еще больше запуталась, там нет никакой прозрачности.

В итоге написала заявление-обращение 07.07.2016 года, в котором указала, что такие-то суммы считать в оплату текущих платежей за последний год основного долга (т.е. период после того, за который по суду взыскивали), и немного нечаянно переплатила. В этом же заявлении попросила эту переплату не в счет пеней или по суду засчитать, а на оплату за след месяц.
Попросила дать разъяснения, как они насчитывают пени и предоставить прозрачную подробную справку, где будут ясно где какие начисления, мои оплаты исходя из моего заявления в нужные графы внести и пересчитать пени.

Прошло почти 2 месяца. Письма ответного не дождалась. Пришла сегодня к ним, секретарь сказала, что отправила письмо 5 августа обычным письмом. Все понимаю, всяко бывает, может где-то затерялось, из почтового ящика вытащили - что угодно. Давайте пойдем к нач юр отдела, он писал этот ответ, он даст Вам копию.
Пришли. Он сначала стал искать письмо, не нашел. Или сделал вид что не нашел. Но не сказал, что не нашел, потребовал секретаря, что та с меня взяла письменное заявление, мол, прошу предоставить копию ответа в связи с не получением письма. Секретарь в шоке, понять не может зачем. Тот: так надо. Я тоже опешила, и не сообразила к чему он.
Пошли с секретарем стряпать это заявление, обе посчитали, что просто формальность, и после этого мне дадут копию.
Написали, принесли. Юрист отправил ее поставить входящий номер и отдать мне копию моего же заявление этого повторного.
Мы с ней переглянулись, ни фига не поняли. Пошли поставили вход номер, я снова к нему, а он мне: вот в течение месяца ждите ответа.

Вопрос: а было ли письмо, если юрист злонамеренно все повернул так, чтобы время потянуть? Но это так, рассуждения.

Вопрос по существу: законно ли это? Прошли все сроки для ответа на обращение, я пришла получается получить его на руки этот ответ (и обычно сразу и дают копию), а тут вот такой финт ушами.

Если незаконно, куда дальше идти? В суд? В прокуратуру? И как лучше составить заявление?
turistti вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 02:51   #921
fairy tale
 
Аватар для fairy tale
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Репутация: 1143458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turistti Посмотреть сообщение
В итоге написала заявление-обращение 07.07.2016 года, в котором указала..........
Вопрос: а было ли письмо........
А Вы письмо каким образом направили?
fairy tale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2016, 13:43   #922
turistti
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fairy tale Посмотреть сообщение
А Вы письмо каким образом направили?
в письменном виде, в двух экземплярах, через секретаря УО со входящим номером.
turistti вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2016, 19:01   #923
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

жилищник в пояснении к исковому заявлению по поводу начислений (двойной норматив) утверждает, что начисления производятся автоматической программой мфц в соответствии с 354-ПП и 77-ПП одновременно, как это понять?
Также приводит ответ жилинспекции на мою жалобу, каким образом он у них оказался?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 01:51   #924
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
в соответствии с 354-ПП и 77-ПП одновременно
Это ноу-хау жилищника! по другому это понять невозможно.
Спросите жилинспекцию, на форуме ни у кого хрустального шара вроде нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 04:22   #925
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Да я понимаю что хрустального нет, просто мне казалось, что надзорный орган не должен отчитываться перед тем, на кого жалуются...

По поводу ноу-хау я так в суде и скажу.
У нас уже 100500 заседаний было, несколько судей сменилось, никто не может понять как они начисляют, они только как мантру повторяют про 2 норматива. Правда они теперь научились ОДПУ подкручивать, в новых документах показания по нему сильно отличаются от прежних, это наверное временно отсутствующие виноваты.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 04:46   #926
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

На суде, если он действительно есть, надо упирать на то, что федеральный НПА (ПП РФ № 354) не предусматривает начисление двойного норматива и действие этих Правил....№354 в Москве никто не отменял. Полномочий изобретать свой порядок начислений оплаты коммунальных услуг правительству Москвы никто НЕ предоставлял.
О чем есть определение ВС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 05:31   #927
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На суде, если он действительно есть, надо упирать на то, что федеральный НПА (ПП РФ № 354) не предусматривает начисление двойного норматива и действие этих Правил....№354 в Москве никто не отменял. Полномочий изобретать свой порядок начислений оплаты коммунальных услуг правительству Москвы никто НЕ предоставлял.
О чем есть определение ВС.
Ага, и где они, а оно всё действует.

Надо не « упирать на то», а
надо обжаловать законность « начисление двойного норматива» по № 77,
у вас есть такие судебные решения?
или «только воздух» сотрясать?

«    В то же время, как показывает опыт г. Зеленограда, при проведении организациями, управляющими жилищным фондом, мероприятий  по сокращению нерациональных расходов воды в жилых помещениях и переходе на расчеты с жителями за фактическое водопотребление исходя из показаний общедомовых приборов учета в отдельных районах города население платит за услуги водоснабжения и канализации меньше, чем при расчетах по утвержденным ставкам. Экономия на одного жителя составляет 9-10 руб. в месяц.
    В целях совершенствования системы  расчетов за холодное и горячее водоснабжение  в городе Москве, сокращения сверхнормативного  водопотребления в жилых зданиях  города, а также для стимулирования экономии воды организациями, управляющими жилищным фондом, и потребителями Правительство Москвы постановляет:»
http://www.pravoregiona77.ru/doci3/moscow_51050.htm

№354 предусматривает распределение на Собственников объема ком.ресурса на ОДН,
а
№ 77 предусматривает «сокращения сверхнормативного  водопотребления в жилых зданиях  города», т. е. «небаланс»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 08:29   #928
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,152
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
О чем есть определение ВС.
И о чем же это определение? Отменили обязательное "обслуживание", изъяли из 77-ПП интервалы поверки, отменили пп. 3.2.2 и переписали 4.2.2.2 Но кто отменял
3.2. Жильцы дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем, с учетом показаний других установленных в доме приборов учета воды.
?
Оно да, 75 ПП Москвы ограничили максимальное начисление 2-мя нормативами, но сам то принцип никто не отменял! ОДПУ минус показания квартирных счетчиков, остальное на бесприборников. Что собственно представляется вполне себе разумным и справедливым.
Так что митинговать прекращайте, не первый год митингуете. "Полномочий изобретать свой порядок начислений оплаты коммунальных услуг правительству Москвы никто НЕ предоставлял." Конституция дает субъектам РФ такие полномочия - свои Законы издавать. Вот оспорите п. 3.2 в суде, суд встанет на вашу сторону - тогда заходите... А пока сидите в своем Урюпинске и не баламутьте людей попусту, обнадеживая их и тратя чужое время на бестолковые действия действия.....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 09:46   #929
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Привет из..... Урюпинска! Уже прогресс в вашем стиле общения.
Знаете ли где мне сидеть, а куда вас направить
это дело мое, а не ваше.
Читайте внимательно мотивировку определения ВС. Там написано о полномочиях правительства Москвы просто и понятно: Федеральное правительство не давало полномочий правительству Москвы изменять порядок начисления за потребляемую воду! И всё тут.
То, что 77-ПП не отменено полностью, не моя печаль.
Так что тезис
Цитата:
"Вот оспорите п. 3.2 в суде, суд встанет на вашу сторону - тогда заходите."
не катит в мою сторону. Пусть автор сама принимает решение как ей вести себя в суде.
Понятно, что она не Степанов, который дошел до ВС и выиграл дело. А всего лишь Джанго.

Цитата:
Но кто отменял ...
А кто отменял статью ЖК РФ 157 часть 1?
Цитата:
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 18:33   #930
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На суде, если он действительно есть, надо упирать на то, что федеральный НПА (ПП РФ № 354) не предусматривает начисление двойного норматива и действие этих Правил....№354 в Москве никто не отменял. Полномочий изобретать свой порядок начислений оплаты коммунальных услуг правительству Москвы никто НЕ предоставлял.
О чем есть определение ВС.
Вы думаете я его-суд выдумала, да?
Мы на это и упирали, свой расчет представили и т.д., судьи все хотели увидеть каким образом начисления производит жилищник, он то не являлся, то не представлял. Наконец на прошлом заседании представил и мне судья сказал их внимательно изучить и сказать, что думаю, а там показания по одпу по месяцам сильно отличаются от представленных ранее и совсем опущен тот факт, что 5% ОДН оплачивает город.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 18:40   #931
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Зачем мне думать по вашему суду.
УО производит расчет по 77-ПП Москвы и не иначе.
Но про это постановление я свой комментарий дал. Также дал его и minos66. Оно не отменено судом, поэтому действует в отношении начислений за воду. Однако это постановление противоречит правилам 354.
Как отнесется к начислению по 77-ПП судья, я сказать не берусь.
Если показания отличаются, запрашивайте журналы снятия показаний, сведения из водоканала или поставщика горячей воды. Ведь не только в УО есть показания общедомовых приборов учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 18:56   #932
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Вы написали "если он действительно есть" потому и спросила
Их взаиморасчеты с поставщиком и журналы регистрации мы запрашивали - они не представили.
Не могу понять почему они отрицают, что одн субсидирует Москва.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 19:04   #933
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Сведения можно запросить у поставщика или ходатайствовать о привлечении его в дело. Вы хорошо изучили 77-ПП? там вроде всё в формулах есть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 19:37   #934
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Да вроде изучили.
Просто новые расчеты они представили не из жилищника, а из мфц. Там ни весь период, а по два месяца за каждый год из 3-х летнего иска, шесть месяцев короче. И показания одпу (которые отличаются от прежних из жилищника) делятся на две цифры, сумма тех, кто с ипу и без. Процент на ОДН – 0. Я так понимаю это сделано для того, чтобы сказать, что все перерасчеты, которые сделаны в нарушении определения ВС, это не за временно отсутствующих, а ОДН. Только с каких, если по 77 оплачивает город, а по 354 перерасчета по одн вообще нет.
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 19:44   #935
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

в подробности влазить не могу только расходы за каждый месяц должны быть одинаковые хоть в жилищнике, хоть в мфц и должны быть такими же как и у поставщика воды. Вы уж определитесь какой расчет вы считаете правильным по ПП РФ 354 или по 77-ПП.
Нафиг проверять расчеты по 77-ПП, если вы считаете их незаконными?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 19:46   #936
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

http://energovopros.ru/issledovania/2334/2808/27970/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 19:55   #937
Джанго
Участник
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Просто потому, что судья сказал: разберитесь в их расчетах. Ну не ему же сидеть разбираться в расчетах правда ж?
Джанго вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2016, 14:17   #938
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
УК подает на меня иск о взыскании задолженности. Коммунальные платежи мной оплачивались в полном объеме, но не оплачивалась статья Услуги ЧОП, которая коммунальной или жилищной услугой не является, насколько я понимаю. Пока вопрос об оспаривании этой услуги не задаю :-) Просто это источник недоплат по мнению УК. УК присылало платежные квитанции, которые я оплачивала несколькими платежами. В назначении платежа указывала период и оплачиваемую услугу (Например: оплата за отопление за апрель 2015). Что делает УК: все поступающие платежи без учета их назначения валит в одну кучу, погашая начисления за охрану и ПЕНИ!!!!! Т.е. они берут мои ЦЕЛЕВЫЕ платежи за коммунальные услуги, распределяют их по своему усмотрению и на разницу еще и пени начисляют... В своем возражении на мое возражение они аппелируют к статье 319 ГК РФ сумма платежа недостаточного для исполнения денежного обязательства полностью погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем проценты, а оставшейся части - основную сумму долга.
На этом же основании, они избегаю срока исковой давности, т.к. задолженность за 2012 г покрыли за счет моих платежей за более поздний период.
Подскажите какие тут контраргументы я могу использовать

И второе: они предоставили расчет пени, я указала на очевидные ошибки в расчете пеней (например, были начисления по нормативу за горячую воду, однако потребления не было и оплаты тоже не было. УК начисляло пени за неуплату за гор воду... Через год они наконец то производят перерасчет и исключают начисления за горячую воду!!!! но пенни остаются... Я на это в своих возражениях указываю и еще на другие нарушения расчета). Но УК в своих возражениях пишет что я не предоставила свой расчет..... Должна ли я за них предоставлять расчет и сама себе перерасчитывать пени или достаточно указать на их ошибки...???
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2016, 15:34   #939
turistti
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от somelche Посмотреть сообщение
УК присылало платежные квитанции, которые я оплачивала несколькими платежами. В назначении платежа указывала период и оплачиваемую услугу (Например: оплата за отопление за апрель 2015). Что делает УК: все поступающие платежи без учета их назначения валит в одну кучу, погашая начисления за охрану и ПЕНИ!!!!! Т.е. они берут мои ЦЕЛЕВЫЕ платежи за коммунальные услуги, распределяют их по своему усмотрению и на разницу еще и пени начисляют...
Я в похожей ситуации написала письменное заявление следующего содержания:

"В соответствии со ст. 319 ГК РФ (позицией высших судов): Если сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, погашает прежде всего основную сумму долга, а потом начисленные пени.

В связи с этим прошу все мои оплаты с такого-то числа-месяца-года отнести в счет оплаты основного долга по оказанным услугам, а также сделать перерасчет задолженности основного долга и начисленных пени.

Дата, Подпись"

Мне сделали перерасчет.
По моему шаблону также сделали заявление пару знакомых. И им другие УК также сделали перерасчет.
Если не сделают - этого же можно требовать через суд.
turistti вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2016, 15:48   #940
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

"118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги,

при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 112)
(см. текст в предыдущей "редакции")

В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

""В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы. "
http://www.consultant.ru/document/co...92ed3ab7943ae/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 17:45   #941
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите п-таесть ли в законодательстве определение, что такое ЗАдолженность за период???? Мое определение - это все начисления за период + все платежи за период - сальдо и есть задолженность или переплата.... Ук считает по другому - берет все начисления за 4ГОДА!!!! и все мои платежи за 4ГОДА - положительное сальдо называет задолженность за февраль - май 2016!!! Народ помогайте!!! заседание суда 11.01!!
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 17:46   #942
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Еще один вопрос по пеням!!! Должна ли я их самостоятельно рассчитывать? или достаточно указать на ошибки в расчете УК??? Должен ли быть их расчет предельно ясным и понятным и повторимым для суда и меня???
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 17:48   #943
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Я в похожей ситуации написала письменное заявление следующего содержания:

"В соответствии со ст. 319 ГК РФ (позицией высших судов): Если сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, погашает прежде всего основную сумму долга, а потом начисленные пени.

В связи с этим прошу все мои оплаты с такого-то числа-месяца-года отнести в счет оплаты основного долга по оказанным услугам, а также сделать перерасчет задолженности основного долга и начисленных пени.

Дата, Подпись"

Мне сделали перерасчет.
По моему шаблону также сделали заявление пару знакомых. И им другие УК также сделали перерасчет.
Если не сделают - этого же можно требовать через суд.

Вот по этому пункту хотелось бы попонятней, что за позиция судов???
в 319 ГК РФ все печально... сначало пени
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 17:58   #944
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Пока вопрос об оспаривании этой услуги не задаю
Да чего уж там. Этот вопрос надо было задавать после первого же месяца появления задолженности.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:04   #945
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да чего уж там. Этот вопрос надо было задавать после первого же месяца появления задолженности.
Спасибо! Я этот вопрос задавала в другой ветке, но если можете что то подсказать вери велкам. Пока услуги ЧОП оспариваю по ЗЗПП, как навязывание услуг...вне компетенции ОСС.
На заседании суда судья что то упомянула, что суды не применяют 319 ст к коммунальным платежам, но сама же себя оборвала и сказала ладно, это было на предварительном

А вот поподробнее бы... у нас уже 3-ий судья меняется... как они к 319 отнесутся...

Последний раз редактировалось somelche; 16.12.2016 в 18:16..
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:13   #946
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Тогда и просите ходатайством в суд об отложении рассмотрения дела по иску о задолженности до получения решения по законности услуги ЧОП, предоставив копию определения суда.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:19   #947
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда и просите ходатайством в суд об отложении рассмотрения дела по иску о задолженности до получения решения по законности услуги ЧОП, предоставив копию определения суда.
Вы считаете, что в рамках взыскания суд не будет рассматривать законность начислений? Я просто подала Возражения на исковое заявление, где обосновала незаконность начислений.
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:25   #948
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

НЕ БУДЕТ!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:28   #949
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
НЕ БУДЕТ!!!
Спасибо! По ЗЗПП я могу подать иск в суд по месту моего жительства, я правильно понимаю?
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:30   #950
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,839
Репутация: 106735494
По умолчанию

Это консультируйтесь в суде, придя в приемную.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика