На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 12:11   #451
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

О каких разногласиях судья вел речь? О неприязненных отношениях?
Но причем здесь эти отношения, когда заявлен чистой воды материальный иск, в основе которого лежат деньги и не более того?
В этой связи с чем Вы в районный суд пойдете? С заявлением о неправомерных действиях ЖСК?

.
Нет он сказал, что о правоспособности ЖСК управлять домом. Если я подам на них иск, то он сможет приостановить это дело.
Сейчас была в ШТТЭС. Просили приехать к ним. Вот дали такой ответ. Вообщем я все поняла пообщавщись с начальником. Как в песне поется: связанные одной целью, скованные одной цепью. Ну ладно еще не вечер. Будем использовать другие механизмы добывания информации.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 12:30   #452
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ответ готов, А вы прочитали мое вчерашнее сообщение в личке? Протокол полностью тоже перешлите на мыло.
Вернулась из ШГТЭС. Уговаривать там было бесполезно. Дали стандартную отписку. Хотела отсканировать, что-то с программой. Не получается. Вечером спец посмотрит, что случилось. Тогда выложу. Вообщем не написали никаких показаний, ни схемы узла учета. Как и во всех этих заведениях: у нас договор не с вами, а ЖСК. А это секретная информация. Но платить почему то я должна, хотя договора с ними нет.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 15:17   #453
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Нашла вот такое решение суда. В принципе у меня аналогичная ситуация. Только с меня с не члена кооператива требуют деньги на содержание этого кооператива.


Решение Мирового суда о взыскании задолженности по коммунальным платежам и расходам по содержанию общего имущества

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации 16 июля 2009 г.

Мировой судья 111 судебного участка Люберецкого судебного района Московской области Шакин В.Д. при секретаре судебного заседания Липатовой О.Н., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ЖСК «Самолет» к Ивановой Наталье Ивановне о взыскании задолженности по коммунальным платежам и расходам по содержанию общего имущества

УСТАНОВИЛ:

Истец обратился в суд с указанными требованиями в обоснование которых указал, что ответчик является собственником кв. г. Люберцы. На основании договора 80.92.2000 от 08.12.2000 г. ответчик обязался ежемесячно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Однако ответчик от исполнения своих обязательств уклоняется, в связи с чем у него за период с января 2004 г. по март 2009 г. образовалась задолженность в размере 90672 рубля 22 копейки. Просит взыскать указанную сумму и расходы по оплате госпошлины в размере 2756 рублей 98 копеек.

В судебном заседании представитель истца поддержал исковые требования и просил удовлетворить их в полном объеме.

Представитель ответчика иск не признал, пояснив, что ответчик является собственником квартиры д. г. Люберцы, о чем он имеет свидетельство о государственной регистрации права собственности. Истцом не представлены доказательства того, что указанный дом принадлежит ЖСК «Самолет», такие сведения отсутствуют и в Уставе ЖСК «Самолет» и в постановлении Главы администрации Люберецкого района о регистрации устава ЖСК «Самолет». Правомерность деятельности ЖСК «Самолет» вызывает большие сомнения. Договора с ЖСК «Самолет» на обслуживание своей квартиры истец не заключал и не подписывал. Истец производит оплату коммунальных платежей по тарифам, установленным администрацией Люберецкого муниципального образования. Истцом без уважительной причины пропущен срок исковой давности по взысканию задолженности за период с января 2004 по апрель 2006 г.. поэтому в этой части он просит отказать в иске в связи с пропуском срока исковой давности.

Выслушав стороны, исследовав представленные доказательства, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований.

В соответствие со ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Как следует из материалов дела истцом не представлено суду доказательств того, что д.92 п/о-3 г. Люберцы находится в управлении ЖСК «Самолет». Эти сведения отсутствуют в Уставе ЖСК «Самолет», в постановлении главы администрации Люберецкого р-на об утверждении устава ЖСК «Самолет».

В силу ст.ст. 166, 199 ч.2 ГК РФ общий срок исковой давности устанавливается в три года; исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре. сделанному до вынесения судом решения. Истечение срока исковой данности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению решения об отказе в иске.

Ответчиком сделано заявление о применении исковой давности в части взыскания задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги за период с января 2004 г. по апрель 2006 г., поэтому в этой части в удовлетворении иска должно быть отказано.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194 – 198 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:

В удовлетворении исковых требований ЖСК «Самолет» к Ивановой Наталье Ивановне о взыскании задолженности по коммунальным платежам и расходам по содержанию общего имущества отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Люберецкий городской суд через мирового судьи в течение 10 дней

Мировой судья В.Д. Шакин
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 15:27   #454
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Никакой аналогии с вашим случаем нет. У ЖСК "Самолет" в уставе нет условия, что "Самолет" управляет домом ответчика. А у вас разве также? ЖСК существует в воздухе и никакого отношения к дому на Текстильной не имеет? Вроде он зарегистрирован в налоговой имеет ЕГРЮЛ и устав. В чем вы видите аналогию.
Можете доказать, что устав не содержит целей и задач по управлению вашим домом?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 15:32   #455
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никакой аналогии с вашим случаем нет. У ЖСК "Самолет" в уставе нет условия, что "Самолет" управляет домом ответчика. А у вас разве также? ЖСК существует в воздухе и никакого отношения к дому на Текстильной не имеет? Вроде он зарегистрирован в налоговой имеет ЕГРЮЛ и устав. В чем вы видите аналогию.
Можете доказать, что устав не содержит целей и задач по управлению вашим домом?
Я про что и говорю. Нет в Уставе, что управляет нашим домом.
В ЕГРЮЛ нет у него такой функции - Управление домом и жилым фондом. Вот у 2 жСК нашего города она прописана (которые смогла найти в налоговой), а у нашего - нет

Просто написанно - прочая некоммерческая организация. И все.
Некоммерческая организация может быть зарегистрирована по любому адресу. И еще написанно, что может управлять жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. По какому адресу неизвестно и общим имуществом не написанно, что управляет. И МКД по ул. Текстильной не кооперативный дом, т.е. не собственность кооператива. Просто он его захватил, прибрал к рукам и делает с чужим имуществом что хочет. Устав написан в 2010 году.

Последний раз редактировалось Т 34; 18.02.2015 в 15:47..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 15:59   #456
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Вот, что по поводу управления МКД ЖСК с выплаченными паевыми взносами пишут.
http://moskv.ru/articles/fulltext/show/id/11506/
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 16:03   #457
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Первый устав наверняка написан в 1982 году при создании ЖСК. Что было после не знаю, но должна быть ещё редакция устава при перерегистрации юрлица в 2002. И только затем устав 2010 года. выписка ЕГРЮЛ не содержит ОКВЭД но это на самом деле может быть не так и ОКВЭД у ЖСК имеется управление жилищным фондом 70.32 Но как это проверить на соответствие факту не знаю.

Ну так ваш дом не является собственностью ЖСК, с чего вы такой вывод сделали? У вас же оформлено право собственности на квартиру. У вас МКД. Какие бы вопли пред не издавала на этот счет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 16:08   #458
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Нет он сказал, что о правоспособности ЖСК управлять домом. Если я подам на них иск, то он сможет приостановить это дело.
Подобную правоспособность судья обязан установить в связи с подачей кооперативом иска и, если имеется, по Вашему ходатайству о признании ЖСК ненадлежащим истцом.
Однако нет сомнений в том, что ЖСК "Труд" общим имуществом многоквартирного дома управляет, поскольку жилищно-строительные кооперативы и создаются с этой целью (ч. 1 ст. 110 ЖК РФ), а выписка из ЕГРЮЛ (Единого государственного реестра юридических лиц) и устав суду предоставлены.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 16:27   #459
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Подобную правоспособность судья обязан установить в связи с подачей кооперативом иска и, если имеется, по Вашему ходатайству о признании ЖСК ненадлежащим истцом.
Однако нет сомнений в том, что ЖСК "Труд" общим имуществом многоквартирного дома управляет, поскольку жилищно-строительные кооперативы и создаются с этой целью (ч. 1 ст. 110 ЖК РФ), а выписка из ЕГРЮЛ (Единого государственного реестра юридических лиц) и устав суду предоставлены.
Наверное судья в этом сомневается, раз сказал, что надо подать иск в районый суд по этому поводу. Вы где-то мне отвечали, что дом не может быть кооперативным, если все члены ЖСК выплатили паи. Если же дом собственность кооператива, то у меня вообще нет в собственности общего имущества, а только свидетельство на квартиру, которую купила. А раз общее имущество собственность ЖСК, то он его и содержит.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 18:42   #460
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Для того, чтобы управлять общей долевой собственностью владельцев квартир не обязательно быть долевым собственником общедомового имущества.
Кооператив, на средства его членов, строит дом и, следовательно, является застройщиком.
После введения дома в эксплуатацию, но до момента оформления хотя бы одним из членов кооператива квартиры в собственность, дом можно квалифицировать как кооперативный, поскольку все без исключения жилые помещения и общее имущество дома принадлежит кооперативу/застройщику.
Как только хотя бы один из членов кооператива оформит квартиру в собственность на общедомовое имущество сразу возникает общая долевая собственность и, следовательно, дом кооперативным быть перестает.
Кооперативным то быть перестает, но кооператив как исполнял функции управляющей организации, так продолжает исполнять. Кооператив сохраняет функции управления даже в том случае, если все жилые помещения оформлены в собственность членов кооператива, в том числе и в случае, если собственность на квартиру передана по договору купли-продажи лицу, членом кооператива не являющемуся.
Для того, чтобы кооператив утратил функцию управления общим долевым имуществом собственников помещений, необходима ликвидация кооператива.

Перечисленными обстоятельствами кооперативы, как управляющие организации, отличаются от Товариществ собственников жилья.
Если первом случае общая долевая собственность, а следовательно - право и обязанность управления этой собственностью, возникает из кооперативной, то во втором, у ТСЖ, право управления возникает на уже сформировавшееся общее долевое имущество, приобретенное в силу договоров купли-продажи, долевого участия и по прочим аналогичным основаниям (членство в кооперативе, в этом случае, таким основанием быть не может).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 18:56   #461
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Как только хотя бы один из членов кооператива оформит квартиру в собственность на общедомовое имущество сразу возникает общая долевая собственность и, следовательно, дом кооперативным быть перестает.
Кооперативным то быть перестает, но кооператив как исполнял функции управляющей организации, так продолжает исполнять. Кооператив сохраняет функции управления даже в том случае, если все жилые помещения оформлены в собственность членов кооператива, в том числе и в случае, если собственность на квартиру передана по договору купли-продажи лицу, членом кооператива не являющемуся.
Для того, чтобы кооператив утратил функцию управления общим долевым имуществом собственников помещений, необходима ликвидация кооператива.

Перечисленными обстоятельствами кооперативы, как управляющие организации, отличаются от Товариществ собственников жилья.
Если первом случае общая долевая собственность, а следовательно - право и обязанность управления этой собственностью, возникает из кооперативной, то во втором, у ТСЖ, право управления возникает на уже сформировавшееся общее долевое имущество, приобретенное в силу договоров купли-продажи, долевого участия и по прочим аналогичным основаниям (членство в кооперативе, в этом случае, таким основанием быть не может).
Он может управлять без договора управления только если МКД по ул. Текстильной 10 а - это собственность ЖСК "Труд". Вот этим они и вводят в заблуждение людей, которые не очень разбираются в ЖК РФ. В п.9, ст. 162 говорится: управление МКД, который находиться в собственности жил.кооператива или в котором создано ТСЖ, осуществляется с учетом положений разделов 5и 6 настоящего кодекса. На первом заседании я сказала об этом судье. Пусть они мне докажут,что МКД по ул. Текстильной 10 А собственность этого ЖСК. Если докажут каким либо образом, то я им говорю,как сказала их адвокат, раз это ваше собственность, то вы ее и содержите. Если же мой дом не собственность ЖСк, то они могут управлять им только на основании "Договора Управления". Адвокат видимо это поняла, и тут появился вот тот договор, который они мне принесли и теперь на нем пишут, что это договор управления. Однин словом пытаются запутать следы.
Для нашего дома кооператив - управляющая организация, которая должна быть выбрана собственниками на ОСС и с ней должен быть заключен "Договром управления". Но ничего этого не было. Администрации выгодно,чтобы оставалось все как есть. За нас счет убирается муниципальная территория, которая нам не принадлежит. Нам принадлежит только земля под домом. ПРед об этом писала в ГЖИ. И много чего еще другого происходит.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:00   #462
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Не нужно им ничего доказывать. Ни то, что они могут управлять этим домом, ни то, что дом кооперативный. Тут вы заблуждаетесь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:15   #463
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Извините,
Первый , второй.
А,
единственный

" право" Собственников "управления возникает на уже сформировавшееся общее долевое имущество",

ЖСК, ТСЖ, НУ, УУО, только способ.
И Правила одни.

" является застройщиком",
и согласно ст.153 ч.2 п.5 - Собственники,
и у же не кооператив.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:17   #464
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
В п.9, ст. 162 говорится: управление МКД, который находиться в собственности жил.кооператива или в котором создано ТСЖ, осуществляется с учетом положений разделов 5и 6 настоящего кодекса.
Дык Ваш дом в собственности кооператива не находится. Поэтому и приведенная Вами норма не к месту.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:22   #465
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не нужно им ничего доказывать. Ни то, что они могут управлять этим домом, ни то, что дом кооперативный. Тут вы заблуждаетесь.
Я им ничего не собираюсь доказывать. Пусть они мне докажут, что они управляющая организация. А то как услуги предоставлять они потребители, а как деньги брать за услуги, которых нет, то они оказываются исполнителями и только в суде. Пусть мне так и напишут в решении, а я найду как это использовать дальше.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:24   #466
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Кооператив, как застройщик, МКД построил,
и уже другие отношения -- ТСЖ, НУ, УУО, по ЖК,

А , по Правилам - Исполнители.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:27   #467
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Дык Ваш дом в собственности кооператива не находится. Поэтому и приведенная Вами норма не к месту.
А значит согласно ст. 162 они должны заключать с собственниками "Договор управления" и вообще нанимать УК, потому,что у них даже сантехника и электрика нет, нет ОДС, и всего прочего, то как они дом обслуживают. Значит мы сами его обслуживаем и у нас НУ. А ЖСК только деньги хочет.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:34   #468
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Устав этого ЖСК. Там они пишут, что они могут управлять жилыми и нежилыми помещениями в только кооперативном доме. Про общее имущество вообще ничего. Производить содержание и ремонт имущества, находящегося на балансе ЖСК. Оказывать ком. услуги только членам ЖСК
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 устав.jpg
Просмотров: 131
Размер:	3.01 Мб
ID:	37045   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 устав.jpg
Просмотров: 104
Размер:	3.32 Мб
ID:	37046  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:41   #469
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

У ЖСК нет своего общего имущества. Есть общее имущество в МКД у членов этого кооператива. То что ЖСК плохо или совсем никак не обслуживает ОИ ни сам ни привлекает для обслуживания подрядчика, никак не влияет на требования закона об оплате услуг в том числе жилищных, т.е. содержания и ремонта. Все остальное только ваша обида на ЖСК.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:56   #470
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У ЖСК нет своего общего имущества. Есть общее имущество в МКД у членов этого кооператива. То что ЖСК плохо или совсем никак не обслуживает ОИ ни сам ни привлекает для обслуживания подрядчика, никак не влияет на требования закона об оплате услуг в том числе жилищных, т.е. содержания и ремонта. Все остальное только ваша обида на ЖСК.
Общедолевое имущество собственников - это не имущшество ЖСК. А значит он не имеет право сдавать это имущество в аренду, а деньги забирать в фонд ЖСк, не допускать собственников к пользованию этим имуществом и т.д.Но они это делают. Но когда я начинаю жаловаться в ГЖИ на некачественные услуги, они заявляют, что они не управляющая организация, они такие же жильцы в доме как и я. И предлагают мне самой все делать, так было когда все оплачивалось. И сейчас также.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2015, 19:59   #471
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

сдача в аренду это тема другого романа,. а не вашего долга. Не валите всё в одну кучу. У ЖСК вашего из имущества только взносы членов и всё. Ну может быть письменный стол бухгалтера и калькулятор из малоценки.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2015, 17:08   #472
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
никак не влияет на требования закона об оплате услуг в том числе жилищных, т.е. содержания и ремонта.
И должна осуществляться согласно требований Закона.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 12:23   #473
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Сегодня было судебное заседание. ЖСК предоставил следующие документы.Сканы выкладываю. Схему узла учета ТЭ не предоставил.
Зато написала сопроводительное письмо и сказала, чтобы бы по-быстрее со мной разобрались, а то ее жалобам конца и края нет.
Судья переспросил даже:" какого конца нет".
Адвокат на заседание не явилась. Была одна председатель с мужем. Я думала она возьмет членов Правления, но нет. А сама обещала привести 140 свидетелей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 Ответ на мое ходатайаство 09.02..jpg
Просмотров: 188
Размер:	1.38 Мб
ID:	37083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт ШГТЭС.jpg
Просмотров: 187
Размер:	818.6 Кб
ID:	37084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Справка объемах ТЭ.jpg
Просмотров: 206
Размер:	1.14 Мб
ID:	37085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ведомость ежедневного расхода ТЭ.jpg
Просмотров: 207
Размер:	2.06 Мб
ID:	37087  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 12:36   #474
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

То есть актов о расходе тепловой энергии по всем месяцам спорного периода с подписями ШГТЭС даже не представлено?
Как на миниатюре 2.
И вам предлагается поверить в журнальную писульку ЖСК??
Ну блин, дает ваша предша.
А что сказал по этим бумагам судья или вы?

Судебное заседание опять же предварительное или по существу?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 12:49   #475
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Еще сканы сведения о снятии показаний по хол. водоснаб. Запутанная табличка. Попробую разобраться, что в ней.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Показания ПУ по электроэнергии.jpg
Просмотров: 180
Размер:	941.3 Кб
ID:	37088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: сведения о снятии показаний по по воде.jpg
Просмотров: 122
Размер:	1.63 Мб
ID:	37089   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 снятие показаний по хол. вод..jpg
Просмотров: 107
Размер:	1.38 Мб
ID:	37090   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Книга учета по хол.воде кв. 8.jpg
Просмотров: 129
Размер:	1.25 Мб
ID:	37091  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 13:10   #476
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть актов о расходе тепловой энергии по всем месяцам спорного периода с подписями ШГТЭС даже не представлено?
Как на миниатюре 2.
И вам предлагается поверить в журнальную писульку ЖСК??
Ну блин, дает ваша предша.
А что сказал по этим бумагам судья или вы?

Судебное заседание опять же предварительное или по существу?
Как на миниатюре 2 есть вроде по всем месяцам за 3 года. Тут опять стопка бумаг толщиной 10 см. Вроде они подписаны той самой Шевченко, которая мне отвечала из ШГТЭС. Судья мне опять сказал когда они ушли, чтобы я их посмотрела, если чего то не хватает, то написала в ходайствах. Я ему сегодня 4 ходатайсва отдала. Пред возмущалась, он сделал ей замечание. Я спросила про схему УУТЭ. Она сказала, что она к сегоднещнему заседанию не готовилась. Заседание назначил на 3 марта.
Адвокат куда-то укатила. Бросила Преда одну.Нормально, она 32000 заплатила, а теперь сама должна в суд ходить. Начала говорить, что я уже весь кооператив замучила. Почему мы ей должны постоянно все предоставлять. Сколько можно делать ксерокопии и писать ей ответы. Вообщем пора заканчивать суд. Заседание длилось 15 минут. Я больше добираюсь до суда.
Я спросила, про запрос В ШГТЭС, и сегодня опять подавала ходатайство о запросе, ссылаясь на то что ответили отказом. но опять отклонил. А еще адвокат истца пригласила на следующее заседание представителя ЦКУ. Не знаю зачем, они нам ни начислений не делают, ни услуг не предоставляют. Пред тоже видимо не поняла, ладно узнаем на следующем заседании.
Я не знаю это было предварительное? 09.02- да. Адвокат спрашивала у судьи.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 13:24   #477
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

А вот еще сканы по водоснабжению. ну что можно же что-то выудить из этого всего. Про площадь жилых помещений тоже она ничего не сказала, не готовилась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПУ По водоснабжению.jpg
Просмотров: 193
Размер:	866.8 Кб
ID:	37092  
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 14:53   #478
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У ЖСК нет своего общего имущества. Есть общее имущество в МКД у членов этого кооператива.
Они опять пишут в своем письме на содержание МКД ЖСК "Труд". Про членов вообще никто не вспоминает.
Сейчас выписываю показания по ПУ ТЭ. И пришла к выводу,что нет у нас раздельного учета отопления и горячей воды. И еще обратила на расхождение цифр в акте об объемах реализованной ТЭ и справке о объемах теплопотребления абонентом жСК "Труд"(я эти справки не запрашивала и ведомости тоже, не знаю к чему они это принесли).
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 14:54   #479
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Как на миниатюре 2 есть вроде по всем месяцам за 3 года. Тут опять стопка бумаг толщиной 10 см. Вроде они подписаны той самой Шевченко, которая мне отвечала из ШГТЭС.
В миниатюре 2 Акт № 7 по теплоснабжению (пост 473). Должны быть представлены такие акты с подписью представителя ШГТЭС (вероятно Шевченко) по всем месяцам спорного периода. Без них ничего по начислениям за отопление и подогрев прояснить невозможно.
Делопроизводство в этом ЖСК на нуле или в минусе, разбираться в писульках врагу не пожелаешь.
Если судья принял ходатайства, то видимо заседание предварительное. Судья бы сказал, что переходит к рассмотрению дела по существу.

Ищите в стопке в 10 см все акты по теплоснабжению. нужны цифры расхода тепловой энергии за каждый месяц.
В акте за февраль 2014 указан расход ТЭ = 195,1 Гкал.
Подобные цифры нужно найти и по остальным месяцам отопительных периодов. По водоснабжению даже смотреть не буду, не по моим глазам сей рукописный документ.


Я и не сомневался, что у вас один счетчик на весь объем ТЭ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 15:06   #480
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В миниатюре 2 Акт № 7 по теплоснабжению (пост 473). Должны быть представлены такие акты с подписью представителя ШГТЭС (вероятно Шевченко) по всем месяцам спорного периода. Без них ничего по начислениям за отопление и подогрев прояснить невозможно.
Делопроизводство в этом ЖСК на нуле или в минусе, разбираться в писульках врагу не пожелаешь.
Если судья принял ходатайства, то видимо заседание предварительное. Судья бы сказал, что переходит к рассмотрению дела по существу.

Ищите в стопке в 10 см все акты по теплоснабжению. нужны цифры расхода тепловой энергии за каждый месяц.
В акте за февраль 2014 указан расход ТЭ = 195,1 Гкал.
Подобные цифры нужно найти и по остальным месяцам отопительных периодов. По водоснабжению даже смотреть не буду, не по моим глазам сей рукописный документ.



Я и не сомневался, что у вас один счетчик на весь объем ТЭ.
Вроде нашла показания за все периоды, оформлю в виде таблицы выложу, по воде тоже попробую перевести в цифровой формат. Я сама плохо вижу, что там еле-еле написано на копии. Рассматриваю в лупу
Значит вывод, что за горячую воду(подогрев) начислять не должны.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 15:15   #481
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Значит вывод, что за горячую воду(подогрев) начислять не должны.
Совершенно не факт, все будет зависеть от того, сколько вам начисляют за отопление долю от всего расхода или уменьшают зафиксированный по счетчику расход ТЭ на величину нормативных затрат ТЭ на подогрев.
Табличку эксель по расходам на отопление выложите в тему.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 15:34   #482
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Совершенно не факт, все будет зависеть от того, сколько вам начисляют за отопление долю от всего расхода или уменьшают зафиксированный по счетчику расход ТЭ на величину нормативных затрат ТЭ на подогрев.
Табличку эксель по расходам на отопление выложите в тему.
А общую площадь жилых помещений туда написать какую - 7074?
У кого же это выяснить, как у нас все начисляют, если даже Пред не знает или притворяется,что не знает.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 15:47   #483
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Пока да, 7074 м2. Хоть какое то подтверждение этой цифре в материалах дела имеется. То есть ваша доля 0,00835.
но они могут вспомнить про отапливаемую площадь в договоре теплоснабжения. Правда не понятно, имеются ли официальные разрешения на переустройство этих некоторых квартир на автономное отопление и внесены ли изменения в техническую документацию по дому об этом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:02   #484
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пока да, 7074 м2. Хоть какое то подтверждение этой цифре в материалах дела имеется. То есть ваша доля 0,00835.
но они могут вспомнить про отапливаемую площадь в договоре теплоснабжения. Правда не понятно, имеются ли официальные разрешения на переустройство этих некоторых квартир на автономное отопление и внесены ли изменения в техническую документацию по дому об этом.
Ну вот, что у меня получилось. Вывод, что переплатила немного? Или суда надо прибавить и горячую воду?
Вспомнить может только бухгалтер. Адвокат вообще не при делах. Пред наверное больше не придет на заседание. Хотя кто ее знает.
Вложения
Тип файла: xls 9 Раздел 3. Отопление и ГВС. (2) (5).xls (23.0 Кб, 76 просмотров)
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:15   #485
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Столбец 6 это данные расхода ТЭ из актов?
Офигеваю, тогда уже под уголовку подводить вашего преда надо. 5 тысяч с одной квартиры, а если на все прикинуть получается уже 720 т.р. особо крупное дело рисуется. Тогда начисления за ГВ вообще неправомочны делать.

А посчитайте по отапливаемой площади. Эти 5749 руб. могут изчезнуть.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:21   #486
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

И что выходит?
Поставлено тепла на 46602,42 руб.
Оплачено 52389,48 руб.
Переплата 5787,06 руб. (46602,42-52389,48=-5787,06).
Уже кое что.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:26   #487
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Не кое что, а неправильность расчетов.
И если всё тепло оплачено по строке отопление, то взимать плату за подогрев вообще нельзя. Это уже будет двойная оплата.
Закавыка может появиться из-за отапливаемой площади указанной в договоре.

Т 34, за отопление у вас начисляют по показаниям счетчика и только в отопительный период. А это однозначно указывает, что начисления делаются по правилам 354 и формуле 3, которую вы применили в таблице. Тут и сомневаться нечего.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:44   #488
Мамай
 
Аватар для Мамай
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Гомель, Беларусь
Сообщений: 450
Репутация: 2344368
По умолчанию

если взять для примера февраль 2014
ТЭ по общему (отопление+ТЭ на ГВС) ОДПУ = 199,293 (показания прибора+потери на сети... из акта)
горячей воды домом потреблено (воды на подогрев) = 67.865 м3 (из 7 столбца таблички по ХВ... если я правильно понял)...
ТЭ на подогрев 1м3=0,048 (10 столбец расчета)

на ГВС ушло 67.865*0,048=3,258ГКал
на отопление в 6 колонке надо брать 199,293 - 3,258 = 196,035Гкал

PS: а вообще странно конечно... потребление ХВ домом 600м3, а ГВ 60м3...
может там у части собственников свои котлы водогрейные... а не индивидуальное отопление?
__________________
*Всё написанное мной субъективно и может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово.
Мамай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:53   #489
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Так вот колонку 6 никто и не думал уменьшать.
А затраты ТЭ на подогрев каким образом рассчитаны? Разве можно этому верить У них же собственный подогрев и формула 20 должна применяться. А вот потребление ГВ в доме в 60 кубов это конечно непонятки. и из них 17 приходятся на квартиру Т 34???
Хотя, если полгода без горячей воды сидеть, то поневоле свой нагреватель поставишь.
Вообщем ЖСК у них отпад.
Не пойму только, неужели во всем городе летом нет горячей воды?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 16:54   #490
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не кое что, а неправильность расчетов.
И если всё тепло оплачено по строке отопление, то взимать плату за подогрев вообще нельзя. Это уже будет двойная оплата.
Если да кабы! Что можно и что нельзя - это проблема доказывания противной стороны!
И ежели эта сторона не бельмеса в расчетах, то для суда этого будет достаточно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 17:22   #491
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамай Посмотреть сообщение
если взять для примера февраль 2014
ТЭ по общему (отопление+ТЭ на ГВС) ОДПУ = 199,293 (показания прибора+потери на сети... из акта)
горячей воды домом потреблено (воды на подогрев) = 67.865 м3 (из 7 столбца таблички по ХВ... если я правильно понял)...
ТЭ на подогрев 1м3=0,048 (10 столбец расчета)

на ГВС ушло 67.865*0,048=3,258ГКал
на отопление в 6 колонке надо брать 199,293 - 3,258 = 196,035Гкал

PS: а вообще странно конечно... потребление ХВ домом 600м3, а ГВ 60м3...
может там у части собственников свои котлы водогрейные... а не индивидуальное отопление?
Почти во всех квартирах уже поставили электрические водонагреватели. Воды горячей нет с апреля по конец октября. Когда-то в эпоху СССР у нас в поселки был огромный Хлопчато-бумажный комбинат, и поселок даже называется ХБК. Но в лихие 90-е он начал разваливаться. А теперь его больше не существует.
Горячей водой и отоплением наш поселок снабжался от ШГТЭС, которая находиться в 10 км от нас. Воды горячей у нас летом нет с 1991 года. И отопление тоже никогда во время не включают. Горячая вода есть в городе летом только в центре города, а по поселкам ее нет.
У нас также есть еще квартиры с индивидуальным отоплением (12 квартир). У меня в ванной тоже стоит электроводонагреватель,которым приходиться пользоваться даже в зимнее время, потому что вода холодная почти весь деньидет. По стояку кухня водонагревателя нет, летом для мытья посуды греем воду на печке, и горячей водой пользуемся только зимой. И то горячая идет только вечером и утром, а днем холодная

Последний раз редактировалось Т 34; 20.02.2015 в 17:34..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 17:34   #492
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Кстати сумма начисленного за отопление посчитана неверно, взят не тот интервал суммирования, пересчитайте.
По поводу оплаты ГВС. Правильнее конечно уменьшать столбец 6 на величину затрат ТЭ на нагрев ГВ, но это такой гемор и отсутствие наглядности. А так можно показать судье, что вся ТЭ по счетчику оплачена по действующим тарифам следовательно вся сумма оплаченная вами за подогрев должна учитываться как переплата.

Даа, С горячей водой у вас сплошной экстрим. Не позавидуешь.

сумма потребления за отопление также посчитана неверно
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 17:40   #493
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так вот колонку 6 никто и не думал уменьшать.
А затраты ТЭ на подогрев каким образом рассчитаны? Разве можно этому верить У них же собственный подогрев и формула 20 должна применяться. А вот потребление ГВ в доме в 60 кубов это конечно непонятки. и из них 17 приходятся на квартиру Т 34???
Хотя, если полгода без горячей воды сидеть, то поневоле свой нагреватель поставишь.
Вообщем ЖСК у них отпад.
Не пойму только, неужели во всем городе летом нет горячей воды?
До водоснабжения я еще не дошла высчитываю показания по электроснабжению пока. Приходиться самой считать.На кухне воду летом, весной и осенью греем на газе. А в ванной стоит электроводонагреватель, уж больно далеко носить горячую воду из кухни, через коридор 5,5 метров в ванную. У нас улучшенная планировка дома - в Советское время считалось, когда была гор.вода централизованно круглый год.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 17:42   #494
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Бухгалтера вместе с предом к стенке с такими начислениями.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 18:05   #495
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кстати сумма начисленного за отопление посчитана неверно, взят не тот интервал суммирования, пересчитайте.
По поводу оплаты ГВС. Правильнее конечно уменьшать столбец 6 на величину затрат ТЭ на нагрев ГВ, но это такой гемор и отсутствие наглядности. А так можно показать судье, что вся ТЭ по счетчику оплачена по действующим тарифам следовательно вся сумма оплаченная вами за подогрев должна учитываться как переплата.

Даа, С горячей водой у вас сплошной экстрим. Не позавидуешь.

сумма потребления за отопление также посчитана неверно
Поняла, захватила номер столбца. Пересчитала вроде.
Вложения
Тип файла: xls 9 Раздел 3. Отопление и ГВС. (2) (5).xls (23.5 Кб, 63 просмотров)
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 18:17   #496
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

По ГВС тоже самое было.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 18:28   #497
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Пересчитала вроде.
Наименования граф 8 и 14 следует заменить на "оплачено", а значения их клеток - на данные по оплате.
В связи с изменениями пересчитать сальдовые остатки.
И так во всех таблицах.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 18:29   #498
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По ГВС тоже самое было.
Переделала тоже.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 18:35   #499
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

С электроснабжением следующая картина. Есть 2 электросчетчика:
- лифты, ввод 1:
- жилой дом,ввод 2.
Что с ними делать, как считать все это?
Самое интересное, что в акте снятия показаний есть столбец "разница показаний", но он почему-то ими не запоняется. Вот сижу считаю, сколько намотало за каждый месяц Квт.ч.
А в низу листа какие-то собственноручные приписки, не пойму, что это.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 18:37   #500
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Если будете считать по формуле 12
показания счетчиков нужно суммировать.
А вот показания квартирных счетчиков в сумме по дому у вас имеются?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика