На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 16:37   #1
Olivka44
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
Post Отказ в гарантийном ремонте, не установлена неисправность

Добрый день! Прошу совета по следующей ситуации.
Автомобиль Hyundai Santa Fe, на гарантии.
В конце сентября осуществлен гарантийный ремонт АКПП, замена дифференциала (дилекрский центр в Костроме).
Через две недели после завершения ремонта по дороге в Москву появился стук в АКППна холостом ходу, при переключении селектора в положение D(R) двигатель глохнет. Автомобиль сдан в ближайший дилерский центр по ходу движения в Ярославле - 17.10.2017. Оформлен акт сдачи-приемки автомобиля с указанием пробега. При передаче автомобиля сотрудники ДЦ настойчиво предлагали оформить диагностику автомобиля, клиент отказался.
24.10.2017 работники ДЦ устно сообщают, что случай не гарантийный, в масле АКПП обнаружена вода. Вручают заказ-наряд, датированный 17.10.2017, с предложением выполнить платный ремонт на сумму 241 тыс. Клиент заказ-наряд взял, но не подписал. Написал претензию с требованием выдать заключение о проведенной диагностике и сообщить причину отказа в гарантийном ремонте.
28.10.2017 клиент еще раз вручил ДЦ претензию, где указал, что не получил ответ, указал, что требует провести гарантийный ремонт, в случае отказа просит направить письменный ответ по электронной почте, указал адрес.
30.11.2017 клиент получил по обычной почте письмо от ДЦ, в котором они предлагают провести проверку качества автомобиля, предлагают принять в ней участие в любое удобное для клиента время.
02.12.2017 клиент прибыл в ДЦ для проверки качества (дату предварительно согласовал с ДЦ), оказалось что у инженера по гарантии выходной, провести проверку качества невозможно, предложили приехать 04.12. Одновременно выяснилось, что практически сразу после сдачи автомобиля, т.е. в период с 17.10. по 24.10 ДЦ снял АКПП с автомобиля, полностью ее разобрал, слил масло в отдельную емкость. Автомобиль хранится на улице, все элементы коробки хранятся в цехе. На просьбу показать масло, сказали, что не знают где оно, не могут найти, потом принесли емкость. Весь процесс общения с сотрудниками фиксировался на видео. На вопрос как ДЦ собирается провести проверку качества, если АКПП находится в разобранном состоянии ничего вразумительного ответить не смогли.
04.12.2017 клиент повторно прибыл в ДЦ для проверки качества. Осмотрел совместно с инженером по гарантии разобранную коробку. Спросил фиксировался ли каким-то образом процесс снятия и разборки АКПП, слива масла. Как ДЦ может доказать, что предъявленные элементы это именно его коробка? Работники пояснили, что никакого акта по снятию и разборке нет. Весь процесс проверки качества свелся к осмотру запчастей, фото запчастей, сделанных при разборке автомобиля (на фото есть поддон коробки с остатками эмульсии) и автомобиля (фиксировался на видео) и выдаче клиенту акта проверки качества, в котором указано, что автомобиль передан 17.10.2017 (ссылка на претензию, заказ-наряд от 17.10.2017), в процессе демонтажа выявлено, что внутри АКПП присутствует большое количество эмульсии, на внутренних элементах и механизмах АКПП присутствует коррозионный налет, что свидетельствует о попадании в трансмиссионное масло воды. Для исключения попадания внутрь АКПП охлаждающей жидкости, произведена опрессовка радиатора - негерметичность отсутствует. Выводы комиссии - причиной выхода из строя АКПП является попадание воды. Вероятной причиной попадания воды внутрь корпуса АКПП служит преодоление клиентом глубоких водных препятствий. Гарантийный ремонт невозможен. Клиент пишет возражения в акте и пишет претензию, в которой указывает, что проверка качества невозможна, т.к. АКПП разобрана. Поскольку ДЦ не доказал, что недостатки носят эксплуатационный характер требует немедленно безвозмездно устранить недостатки со сслыкой на ЗоЗПП.
Обращаю внимание - в акте не указано какая имеется неисправность, как попадание воды (даже если оно и было) повлияло на ее возникновение, т.е. не указана причинно-следственная связь. Фактически до сих пор не установлено что неисправно.
12.12.2017 клиенту позвонили из головного офиса ДЦ в Москве, просили дать согласие на проведение экспертизы, т.к. он не согласен с результатом проверки качества. Пугали стоимостью экспертизы (90 тыс.) и тем, что если недостаток эксплуатационный, клиент должен будет возместить стоимость экспертизы. Клиент сказал, что его согласие не требуется, это право ДЦ решать будут они проводить экспертизу или нет.
15.12.2017 клиент получил экспресс-почтой уведомление о проведении экспертизы 25.12.2017. Эксперт Кудинов А.С. из Москвы (куча дипломов, сертификатов МАДИ).

Хотелось бы услышать мнение по изложенной ситуации, правильно ли я понимаю, что:
1. В связи со снятием АКПП и ее полной разборкой крайне проблематично провести экспертизу с целью установления причин возникновения недостатка (пока неизвестно какого), т.к. будет нарушена последовательность проведения экспертизы?
2. Если невозможно установить причину возникновения недостатка ДЦ обязан провести гарантийный ремонт?
3. Чтобы не давать эксперту доп.информации и направления для мыслей, целесообразно присутствовать при проведении экспертизы, снимать на видео, но не задавать вопросы, чтобы дать ему возможность максимально ошибиться. Первоначально хотели подготовить список вопросов - возможно ли проведение экспертизы с учетом предварительной разборки АКПП, какая имеется неисправность, в чем причина неисправности, имеются ли следы эмульсии на деталях АКПП, идентичен ли состав эмульсии на деталях (если она есть) с составом эмульсии в канистре и т.п. Затем решили, что это даст возможность эксперту подумать и предупредить возможные возражения по правильности проведения экспертизы.
4. Планируем обратиться в суд с требованием о проведении гарантийного ремонта, взысканием неустойки за просрочку осуществления ремонта за период свыше 45 дней с момента передачи автомобиля. При рассмотрении дела все равно встанет вопрос о проведении судебной экспертизы по недостатку, поэтому думаю нет смысла ждать результаты экспертизы ДЦ. Тем более можно предположить, что результат экспертизы, заказанной дилером, будет в пользу дилера.

Возможно есть какие-то моменты, которые упущены. Буду благодарна за высказанные мнения.
Olivka44 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 19:36   #2
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,706
Репутация: 22414815
По умолчанию

1. Вполне возможно, следы эмульсии останутся на большом кол-ве деталей АКПП.
2. Если ДЦ "докажет" собственной экспертизой, что он и изготовитель не отвечают за данные недостатки, то не должен. Вы вправе оспорить его экспертизу в суде.
3. Да, имеет смысл, присутствие - обязательно.
4. Я бы посоветовал написать и вручить продавцу надлежащим образом претензию о расторжении ДКП (припугнуть, так сказать), раз 45 дней уже истекли. Конечно вы этого не добьетесь, но вполне вероятно, что добьетесь проведения гарантийного ремонта за их счет без суда. Слишком разновесные по стоимости требования о расторжении ДКП и о ремонте и они не смогу не реагировать.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 08:02   #3
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 652
Репутация: 5069707
По умолчанию

Оценивайте свои риски!
Я не увидел фразы "да крест во всё пузо, мы в брод не ездили"!
Но присутствует фраза "как докажите?"
Это и говорит о том что скорее всего в броды ездили и топили.

По секрету, большое количество жидкости по прежнему находится в гидротрансформаторе и некоторое еще гидроагрегате, чего будет достаточно для доказательства факта нарушения условий эксплуатации.


Тогда вы заплатите и 90 т, и еще судебную оплатите. Бонусом получите разобранную АКПП.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 08:13   #4
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,806
Репутация: 6731850
Smile

Цитата:
Сообщение от Olivka44 Посмотреть сообщение
В конце сентября осуществлен гарантийный ремонт АКПП, замена дифференциала (дилекрский центр в Костроме).
Скорее всего костромчане накосячили . . . Перспективы судебной мало в данной ситуации
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 09:42   #5
Olivka44
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
Это и говорит о том что скорее всего в броды ездили и топили.

По секрету, большое количество жидкости по прежнему находится в гидротрансформаторе и некоторое еще гидроагрегате, чего будет достаточно для доказательства факта нарушения условий эксплуатации.
Чтобы топить, такого не было, обычные лужи осенью, не думаю, что они могли стать причиной попадания воды в коробку.
Мы ведь не то чтобы отрицаем, что вода попала, главный вопрос как она попала? Например, действительно накосячил ДЦ в Костроме при замене дифференциала, после сбора коробка не была герметичной. Если бы коробку не сняли и не разобрали, то эксперт при осмотре и поэтапной разборке смог бы определить, была она герметична или нет. Как я понимаю, эксперт должен указать все возможные причины попадания воды и сделать категоричный вывод, что они все носят эксплуатационный характер.И мне кажется, что сейчас это невозможно.

Что скажете?)
Olivka44 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:16   #6
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,706
Репутация: 22414815
По умолчанию

Если эксперт грамотный, то он сможет назвать хотя бы наиболее вероятную причину попадания воды в АКПП. Просто потому, что он знает какими путями вода может попасть в коробку. А там уже и определится.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 12:51   #7
Sasa00
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

вода в АКПП может попасть через щуп(если он есть) и сальники приводов. Больше никак. Даже, если сальники установили криво, всё равно нужно утопить машину, иначе вода не появиться в картере КПП.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 13:07   #8
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,706
Репутация: 22414815
По умолчанию

А про трубку сапуна забыли? Если после ремонта ее не надеть совсем или поставить так, что она потом слетела, то через нее также будет поступать вода с дорожного покрытия.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 13:29   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,613
Репутация: 9287878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olivka44 Посмотреть сообщение
1. В связи со снятием АКПП и ее полной разборкой крайне проблематично провести экспертизу с целью установления причин возникновения недостатка (пока неизвестно какого), т.к. будет нарушена последовательность проведения экспертизы?
2. Если невозможно установить причину возникновения недостатка ДЦ обязан провести гарантийный ремонт?
3. Чтобы не давать эксперту доп.информации и направления для мыслей, целесообразно присутствовать при проведении экспертизы, снимать на видео, но не задавать вопросы, чтобы дать ему возможность максимально ошибиться. Первоначально хотели подготовить список вопросов - возможно ли проведение экспертизы с учетом предварительной разборки АКПП, какая имеется неисправность, в чем причина неисправности, имеются ли следы эмульсии на деталях АКПП, идентичен ли состав эмульсии на деталях (если она есть) с составом эмульсии в канистре и т.п. Затем решили, что это даст возможность эксперту подумать и предупредить возможные возражения по правильности проведения экспертизы.
4. Планируем обратиться в суд с требованием о проведении гарантийного ремонта, взысканием неустойки за просрочку осуществления ремонта за период свыше 45 дней с момента передачи автомобиля. При рассмотрении дела все равно встанет вопрос о проведении судебной экспертизы по недостатку, поэтому думаю нет смысла ждать результаты экспертизы ДЦ. Тем более можно предположить, что результат экспертизы, заказанной дилером, будет в пользу дилера.
1. Да
2. да.
3. А какой сейчас смысл в экспертизе если вещь выбыла из владения и пользования собственника? Откуда собственнику знать, что с нею делал дилер?
4. Дилер принял товар ненадлежащего качества? Так почему требование не исполнено? Если были сомнения в причине возникновения недостатка, нужно было проводить экспертизу товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 14:31   #10
Sasa00
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А про трубку сапуна забыли? Если после ремонта ее не надеть совсем или поставить так, что она потом слетела, то через нее также будет поступать вода с дорожного покрытия.
что за трубка сапуна? Не помню никаких сапунов в моей машине, хотя за 5 лет несколько раз собрал и разобрал её. (галант с 4 ступенчатой гидротрансформаторной акпп)

Ну да это и не важно. Доказать, что то не затянули не получится, т.к. авто не опломбировано, следовательно владелец сам разломал.

Я тут вспомнил, что часто магистраль охлаждения масла АКПП идет в основном радиаторе. И часто они трескаются и в масло начинает попадать АФ. Если это действительно радиатор и он на гарантии, то вполне реально пободаться.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 16:39   #11
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,706
Репутация: 22414815
По умолчанию

Цитата:
магистраль охлаждения масла АКПП идет в основном радиаторе. И часто они трескаются и в масло начинает попадать
- правильно, и это тоже очень вероятный путь. И проверить это легко даже без резки радиатора - опрессовкой внутреннего масляного радиатора. Вообще налить воды в эксплуатации в КПП очень проблемно - это надо оставить машину на несколько часов в такой луже, что уровень воды будет выше уровня сальников КПП (если просто преодолеть такую лужу, то вода не попадет), а это получается выше нижней кромки дверей авто - чуть не по середину дверей)). Разумный человек может такую ситуацию создать?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 16:55   #12
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Репутация: 6386408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Разумный человек может такую ситуацию создать?
https://www.youtube.com/watch?v=JiFY0Rk2iDU&t=246s
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 20:10   #13
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,706
Репутация: 22414815
По умолчанию

При такой езде, как в этом ролике, масло в АКПП не попадет никаким образом, поскольку сальники приводов конструктивно расположены выше уровня днища автомобиля, а сапун и подавно. Опять же - воде сальник не так то легко пробить - в них же вставлены приводы. При такой езде скорее двигатель хлебнет водички и получит гидроудар, поскольку как правило, воздухозаборники располагаются как можно ниже.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2018, 18:21   #14
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,985
Репутация: 16491337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasa00 Посмотреть сообщение
что за трубка сапуна? Не помню никаких сапунов в моей машине, хотя за 5 лет несколько раз собрал и разобрал её. (галант с 4 ступенчатой гидротрансформаторной акпп)
Во всех агрегатах присутствует, сапун нужен для выравнивания давления внутри агрегата с атмосферным. Если с нагретой коробкой встать в достаточно глубокую лужу, вода в остывающую коробку аж со свистом летит. На внедорожниках специально против этого сапуны удлиняют дополнительными шлангами и выводят их повыше, обычно под капот.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 09:04   #15
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,138
Репутация: 53838495
По умолчанию

Кострома, Ярославль, Москва... обширная география.
А продавец автомобиля КТО?
Это к тому, что ДЦ, как и СЦ, как и прочий дилер, отношения к расторжению договора купли - продажи не имеют.
Ровно так же, продавец не отвечает за недостатки, возникшие по вине третьих лиц, коими для него являются ДЦ - дилер Костромы или Ярославля...
Перспективы в суде: 0 целых и 0 десятых...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 09:06   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,424
Репутация: 40277268
По умолчанию

а я вот не понял, в тексте автора - Клиент, клиент.. ???

неужто это нам Защитник клиента пишет ???

первое что следует делать, НЕ ПУТАТЬ два действия -
ПК (проверку качества) и Диагностику.
технически это одно и тоже
юридически разные действия.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика