На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:26   #1
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию Расчет неустойки

Доброго дня
Возник следующий вопрос, возможен ли расчет неустойки, при просрочке сдачи объекта ДДУ, по ст.395?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:59   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,541
Репутация: 152992025
По умолчанию

Нет. Сама неустойка рассчитывается по ч. 2 ст. 6 по 214 ФЗ. А вот если вы потребовали выплату неустойки и вам ее не выплатили в 7 дней (ст. 314 ГК, если иной срок не предусмотрен договором), то здесь уже 395-я... от суммы насчитанной неустойки... пока не выплатят... Думается так...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 15:36   #3
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

на форуме было сообщение о расчете по 395ст, я его применила. Теперь готовлю апелляцию и думаю, не пошлет ли меня судья куда подальше ((
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 15:44   #4
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

а если впоследствии, после требования выплатить в добровольном порядке, суд порезал сумму неустойки, расcчитанную по ч. 2 ст. 6 214 ФЗ, то по 395 возможно предъявить от той суммы которую суд определил ?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 17:13   #5
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Начисление процентов на проценты (сложные проценты) не допускается (п. 5 ст. 395 ГК РФ), только неустойка по 214-ФЗ.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 17:25   #6
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Василий, речь о периоде с даты подписания апп до даты получения неустойки. Не получится такой финт?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 17:28   #7
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
Начисление процентов на проценты (сложные проценты) не допускается (п. 5 ст. 395 ГК РФ), только неустойка по 214-ФЗ
У меня немного другое
Я весь расчет неустойки провела по 395ст, т. е по периодам с меняющейся ставкой рефинансирования.
Как быть с апелляцией?
НЕ останусь ли без ничего, если это увидит судья?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 17:52   #8
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

NDВ не пройдет.

Angela34 суд не может взыскать сумму больше чем заявлено истцом. В решение суда на основании какой нормы взыскано, по ст. 395 ГК РФ или по ч. 2 ст. 6 Закона № 214-ФЗ?

Если законом или соглашением сторон установлена неустойка за нарушение денежного обязательства, на которую распространяется правило абзаца первого пункта 1 статьи 394 ГК РФ, то положения пункта 1 статьи 395 ГК РФ не применяются. В этом случае взысканию подлежит неустойка, установленная законом или соглашением сторон, а не проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ (пункт 4 статьи 395 ГК РФ).
(п. 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7)
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:03   #9
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

А если истец просил взыскать в период с "___" и "___" до, а суд сам решил +1 день добавить . День правда особенный - в этот день подписан АПП. Например, я рассчитала неустойку в период с 30 августа по 20 марта и не включала в расчет дату подписания АПП - 21 марта. Но суд решил включить этот день по собственной инициативе. Суд вышел за пределы исковых требований?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:07   #10
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Если сумма в решение суда больше заявленной в иске, то суд вышел за пределы, в принципе и по периоду тоже. Истец ведь не заявлял таких требований?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:08   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,541
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Начисление процентов на проценты (сложные проценты)
Здесь нет никаких сложных %%. Есть неустойка, которую должен выплатить должник - сумма фиксированная, ведь должник уже исполнил обязательство за просрочку исполнения которого и была начислена неустойка. Но саму неустойку не выплачивает. На мой взгляд это и есть неисполнение денежного обязательства за что и положена неустойка по ст. 395.
перечитал это Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. N 7 г. Москва "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств" — Российская газета. Не вижу запретов требовать неустойку по ст. 395 на сумму не выплаченной неустойки. Запрет только на начисления на судебную неустойку - п. 28. Судебная неустойка - особый вид неустойки за неисполнение решения суда! А вот если суд присудит к выплате "обычную" неустойку, то за неисполнение этого решения вполне себе %% по 395-й капают - п. 57.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:18   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,967
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
Здесь нет никаких сложных %%
По мне,так есть. Потому что если применять 395ую к неустойке,то по русски это будет звучать как " прошу начислить неустойку за просрочку обязательства,которое в свою очередь возникло за просрочку обязательства".
Это почти как расшифровать название КНДР.))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:36   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,541
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
прошу начислить неустойку за просрочку обязательства,которое в свою очередь возникло за просрочку обязательства
А что здесь такого? 37. Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 395 ГК РФ, подлежат уплате независимо от основания возникновения обязательства (договора, других сделок, причинения вреда, неосновательного обогащения или иных оснований, указанных в ГК РФ) и п. 47.... Проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, к указанным в статье 319 ГК РФ процентам не относятся и погашаются после суммы основного долга.
не те %% на которые %% начисляют... и п. 57 перечитайте - вот обратились вы в суд за неустойкой. За "обычной" неустойкой. Суд вам ее присудил. Ответчик ее не выплачивает. безнаказанно? Обратите внимание, что 41. Сумма процентов, установленных статьей 395 ГК РФ, засчитывается в сумму убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением денежного обязательства (пункт 1 статьи 394 и пункт 2 статьи 395 ГК РФ).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:50   #14
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
Angela34 суд не может взыскать сумму больше чем заявлено истцом. В решение суда на основании какой нормы взыскано, по ст. 395 ГК РФ или по ч. 2 ст. 6 Закона № 214-ФЗ?

Если законом или соглашением сторон установлена неустойка за нарушение денежного обязательства, на которую распространяется правило абзаца первого пункта 1 статьи 394 ГК РФ, то положения пункта 1 статьи 395 ГК РФ не применяются. В этом случае взысканию подлежит неустойка, установленная законом или соглашением сторон, а не проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ (пункт 4 статьи 395 ГК РФ).
(п. 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7)
[/QUOTE]


я подавала расчет неустойки по ст. 395, а нужно было по 214 ФЗ.
судья первой инстанции частично удовлетворила мои требования и ничего про это не написала в решении.
т.к. неустойку порезали сильно и по остальным важным пунктам мне отказали, решила подать апелляцию и тут-то обнаружила сей факт.
Что делать, если на него обратит внимание апелляционный суд?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 19:07   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,541
Репутация: 152992025
По умолчанию

Да ничего. На существо решения первой инстанции это влияет. Как расчитанную по 395-й порезали, так и по 6-й 214 ФЗ порезали бы до такой же суммы. неустойка то поалагалась? Полагалась. А размер ее суд определил. Кстати по ст. 6 она в два раза больше, чем по 395-й...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 19:11   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,967
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
Как по 395-й порезали, так и по 6-й 214 ФЗ порезали бы до такой же суммы.
Тут согласен. Надо зреть в корень.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:25   #17
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

По ст. 333 ГК РФ уменьшение суммы процентов начисленных в соответствии с п. 1 ст. 395 ГК РФ не допускается.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:31   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,967
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
уменьшение суммы процентов начисленных в соответствии с п. 1 ст. 395 ГК РФ не допускается.
Это где вы там такие слова накоп