На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 16:55   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

По поводу отсутствия недостатка. Раз недостаток был обнаружен значит и право никуда не делось.

Цитата:
Определения СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 25 сентября 2012 г. N 19-КГ12-6

Устранение недостатков товара в рамках установленного законом срока, указанного выше, не препятствует возможности потребителя, в данном случае Аскандарова Г.А., отказаться от исполнения договора купли-продажи и воспользоваться правом на обращение с требованием о возврате уплаченной за товар суммы либо с требованием о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в случае обнаружения в товаре существенного недостатка.
При таких обстоятельствах Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит допущенные судом кассационной (второй) инстанции нарушения норм материального и процессуального права существенными, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможно восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов Аскандарова Г.А., в связи с чем состоявшееся по делу судебное постановление подлежит отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд второй инстанции.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 17:01   #52
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,933
Репутация: 36347681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
Разве п6ст18 не доказывает обратное, недостаток произошел после передачи товара мне, и из за действий третих лиц. (АСЦ) ?
В данном случае, недостаток возник из-за действий продавца по возложению его обязанности на АСЦ (устранению недостатка с привлечением АСЦ). АСЦ не по собственной инициативе ремонтировал.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 11:36   #53
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Раз недостаток был обнаружен значит и право никуда не делось.
"Вот те раз", - подумал Штирлиц
Цитата:
Устранение недостатков товара в рамках установленного законом срока ... не препятствует возможности потребителя ... воспользоваться правом на обращение с требованием о возврате уплаченной за товар суммы ... в случае обнаружения в товаре существенного недостатка.
А "вот те два":
- Из чего следует (из какого пальца вытекает и высасывается), что в товаре был обнаружен существенный недостаток?
- Из какого пальца следует, что обращение было в период устранения недостатков?
- Каким признакам существенного недостатка соответствует "Раз недостаток был обнаружен"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.12.2017 в 11:48..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 12:39   #54
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Из какого пальца следует, что обращение было в период устранения недостатков?
При чём здесь период устранения недостатков?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Каким признакам существенного недостатка соответствует "Раз недостаток был обнаружен"?
Цитата:
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
Если в товаре неоднократно выявляются недостатки (обнаружение недостатков) это существенное нарушение требований к качеству товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 13:03   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если в товаре неоднократно выявляются недостатки (обнаружение недостатков) это существенное нарушение требований к качеству товара.
К КАЧЕСТВУ товара, сами сказали. Так какие недостатки? Недостаки вообще или недостатки, которые возникли до передачи товара? Т.е. те, которые свидетельствуют, что покупателю был ПРОДАН изначально некачественный товар? Как можно к "заприлавку" предъявлять претензии к качеству ПРОДАННОГО товара, если ПРОДАННЫЙ товар был качественным, а недостатки возникли (не проявились! а возникли!) уже после передачи товара в собственность покупателя? По чьей вине вопрос другой. Каким боком здесь ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества?
Так что, как минимум надо устанавливать причинно-следственную связь между возникновением спорного недостатка и качеством товара при продаже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 13:42   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

О чём речь не понял?
Требование предъявляется при обнаружении потребителем недостатка. Кто то с этим не согласен?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 14:22   #57
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,351
Репутация: 103556040
По умолчанию

Обнаружение потребителем недостатка предполагает, что обнаружен имеющийся недостаток, а не тот, что спьяну привиделся или от большого ума придумался.
А имеется недостаток или нет, устанавливает проверка качества. Только после ее положительного результата наступают все последствия, предусмотренные законом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 17:14   #58
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А имеется недостаток или нет, устанавливает проверка качества. Только после ее положительного результата наступают все последствия, предусмотренные законом.
Ещё раз - обязательство когда возникает?
Цитата:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 17:26   #59
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Когда вы вразумительно изложите за что конкретно отвечает "заприлавок", тогда и будете радостно подпрыгивать с "приветом".
Заприлавок отвечает за все, за что он отвечает.
Доступно?

Цитата:
Сообщение от minos66
Каким боком здесь ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества?
Обратите внимание, что в законе продавец называется продавцом и после продажи товара. Казалось бы, при чем тут продавец, ведь товар уже продан?..
Не знаете, почему так?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 07:10   #60
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

ЭК
Цитата:
со дня предъявления соответствующего требования.
Прочесть, что годами пишете не в состоянии?
А если требование не соответствует состоянию товара? То и нет никакой обязанности.
Это тяжело наверное вам понять. Закостенелость мышления налицо и далее уже проникает в мозгу.

vk_
а это также, как можно расторгнуть уже исполненный договор купли-продажи
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 15.12.2017 в 07:32..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 14:22   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А если требование не соответствует состоянию товара?
А если зимой лето наступит?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а это также, как можно расторгнуть уже исполненный договор купли-продажи
Исполненный?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 14:26   #62
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Тебе видней, что будет. С такой то богатой фантазией.
Могу и так, для нешибко сооброзительных написать:
Требование не соответствует состоянию товара? Нет никакой обязанности.
Так лучше, шрифт не мешает?
К слову "соответствующее" комментариев не будет, правильно толкую это норму а, г-н вечный должник у кредитора?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:34   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Заприлавок отвечает за все...
Доступно?
Жираф?
Вы отвечаете на сообщение, написанное несколько дней назад, когда лошадь уже ускакала
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что в законе...
Не знаете, почему так?
Обратите внимание, что и в гражданском, и в уголовном, и в административном, и в таможенном, и в трудовом законодательстве используется понятие "неоднократности" - "два и более раза".
"Неоднократность" - это разновидность повторности.
"Неоднократность" указывается либо в диспозициях статей, либо в примечаниях.
Поэтому, если вы поинтересуетесь самостоятельно, то увидите, что "неоднократность" в соответствующих статьях указывается как "два и более раза".
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
Как пример:
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14

Неоднократность по смыслу ... предполагает совершение лицом двух и более деяний, состоящих в незаконном использовании ...
Применительно к .... неоднократным признается совершение два и более раза незаконного использования ...
Либо "неоднократность" в статьях (примечаниях) указывается в виде признака повторности, т.е. неоднократно будет во второй раз, если ранее этот же факт имел место. Это значит, что должно быть (минимум) два доказанных факта.
Как пример: статья 151.1 УК РФ.

В Законе о защите прав потребителей понятие неоднократности прямо не раскрывается.
"Раскрыл" его (без пояснений) только Пленум ВС РФ
Однако в этом же законе, в одной из статей, прямо указано:
Цитата:
... за неоднократное (два и более раза ...)
Если следовать разъяснениям Пленума по спорам о защите прав потребителей, то неоднократно - это более одного раза, т.е. по признаку повторности это как минимум два доказанных факта.
Тогда возникает вопрос, а по Гражданскому кодексу (статья 475) сколько, тоже "более одного раза" или все-таки "два и более раза"?

Пример:
Цитата:
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года
Практика применения законодательства о защите прав потребителей

4. Под существенным недостатком технически сложного товара, выявляемым неоднократно, понимаются различные недостатки всего товара, выявленные два и более раза.
А уже через неделю в том же месяце:
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17

г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза...
Так что разбирайтесь, а чтобы не скучно было - Сижу, башкой своей ломаю эти знания, сижу, пишу руками
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:46   #64
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Из
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Обратите внимание, что и в гражданском, и в уголовном, и в административном, и в таможенном, и в трудовом законодательстве используется понятие "неоднократности" - "два и более раза".
следует
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
Я не поверю, хорошо?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
В Законе о защите прав потребителей понятие неоднократности прямо не раскрывается.
Потому что законы написаны для обычных людей и ДОЛЖНЫ быть им понятны.

Однократно - один.
Неоднократно - более, чем один раз; более одного раза; два и более раза.

Так учат в школе.
Если кто-то в своем образовании оторвался слишком далеко от базового образования - феномен "горя от ума" - то тому будет полезно открыть школьные учебники.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Если следовать разъяснениям Пленума по спорам о защите прав потребителей, то неоднократно - это более одного раза, т.е. по признаку повторности это как минимум два доказанных факта.
Видимо, количество таких с "горем от ума" превысило все мыслимые значения, что регуляцией пришлось заняться Пленуму ВС.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Тогда возникает вопрос, а по Гражданскому кодексу (статья 475) сколько, тоже "более одного раза" или все-таки "два и более раза"?
У кого возникает, тому пора обратно в школу.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так что разбирайтесь, а чтобы не скучно было
Нечего с больной головы на здоровую перекладывать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:52   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
У кого возникает, тому пора обратно в школу.
Нечего с больной головы на здоровую перекладывать.
Понятно, я призвал вас к нормальному, здоровому обсуждению (диалогу), но вы же все передернули на свой лад, тем самым замусолив вопрос.

Тогда вашей темой на форуме должна быть только эта тема - Вопросы администратору форума
Правила форума написаны еще более доступным языком, чем ГК РФ, ЗоЗПП и т.д.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Однократно - один.
Неоднократно - более, чем один раз; более одного раза; два и более раза.

Так учат в школе.
Вы плохо учились в школе, если не умеете даже читать и понимать смысл прочитанного:
Цитата:
... "два и более раза".
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
... неоднократно ... во второй раз...
Это значит, что должно быть (минимум) два доказанных факта.

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.12.2017 в 18:07..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:00   #66
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Хорошо, Вы собрали случаи использования слова "неоднократно" и словосочетания "два и более раза" в одном сообщении.
Скорее всего, это потребовало какого-то времени.
Но я не понимаю, что объясняет может объяснить такой сборник случаев.

Есть же толковый словарь.

Неужели слово "неоднократно" можно понять как-то по-другому, чем "НЕ однократно"?
Неужели Пленум ВС, ВС занимаются толкованием слов русского языка (созданием новых смыслов)?
Нет же, Пленум ВС, ВС просто напомнили, что слова следует понимать их обычным смыслом.
Кто же знал, что "два и более раза" ОПЯТЬ могут быть не так поняты..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:08   #67
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
... "два и более раза".
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
Откуда это знание?
Приведите источник, пожалуйста.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:21   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Откуда это знание?
Со "школы"

Если для привлечения лица к уголовной ответственности необходимо, чтобы это лицо неоднократно (два и более раза) подвергалось административному наказанию, то сколько должно быть минимально доказано фактов противоправных деяний - два или три?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:27   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Теперь понятно.

"Два или более" - ранее
То есть РАНЕЕ было два, три, четыре и тд привлечения.
А сейчас третье.

Но это не значит, что "два и более раза" равно "минимум три".


И в этом смысле, в этом контексте:
Цитата:
... "два и более раза".
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
- верно.

Повторю: Но это не значит, что "два и более раза" равно "минимум три".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:37   #70
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Теперь понятно.
А юристам-правоведам, докторам юридических наук (и т.д.), теоретикам права - не понятно.
Они до сих пор спорят по этому поводу и признак неоднократности понимается ими неоднозначно
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
это не значит, что "два и более раза" равно "минимум три".
Где я такое писал, как сказал бы Эксперт-консультант?
Цитата:
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
Но мне интересно, а что вы будете петь, если, например, вы неоднократно (два и более раза) подвергались административному наказанию в течение года, то когда вас привлекать к уголовной ответственности с момента совершения второго правонарушения или ждать вашего третьего правонарушения?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:43   #71
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Где я такое писал
Здесь:

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому, если вы поинтересуетесь самостоятельно, то увидите, что "неоднократность" в соответствующих статьях указывается как "два и более раза".
Это значит, что должно быть три доказанных факта (минимальное количество).
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 19:57   #72
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=sDRJhAWMRIM
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 19:20   #73
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

Иск удовлетворен частично, взыскали моральный вред 5000р. Юр.услуги 5000р.штраф 2000р, в остальной части суд отказал. ДКП не расторгли.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 19:44   #74
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

А можно в деталях. А то ерунда какая то звучит. Частично, значит проигран.
Если иск был

Цитата:
с требованиями возврата ДС
а
Цитата:
ДКП не расторгли.
то о каком моральном вреде и штрафе речь? Иск или удовлетворяется или отклоняется.А здесь ремонт похоже.
И кто оплатил экспертизу то в итоге?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 19:59   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
ДКП не расторгли.
Всё правильно.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
написал претензию с требованиями возврата ДС
Есть право отказаться и право потребовать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 06:59   #76
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

А ещё какое право имеется?
ТС же прямо написал, он уже требовал через суд отказа от выполнения договора?
Чего нибудь поумнее придумай, а не повтор иска.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 20.12.2017 в 07:28..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 10:50   #77
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

Еще раз, иск был удовлетворен частично,судья удовлетворила иск в части морального вреда, юр.услуг и штраф, в остальной части отказала, стоимость опл.услуг эксперта возложила на ответчика.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 11:04   #78
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,227
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
судья удовлетворила иск в части морального вреда, юр.услуг и штраф...
Хрень какая-то "новогодняя"
Если суд пришел к выводу о необходимости отказа в удовлетворении основных требований, в связи с чем производные требования о взыскании неустойки, компенсации морального вреда, расходов на экспертизу, на представителя, а также штрафа не подлежат удовлетворению, то какие были у суда основания?
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
Иск удовлетворен частично, взыскали моральный вред 5000р. Юр.услуги 5000р.штраф 2000р
Условием взыскания штрафа является невыполнение требований потребителя в добровольном порядке.
Тем более, что проверка качества товара (в данном случае экспертиза) была проведена уже в рамках рассмотрения гражданского дела.
Требования потребителя:
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
написал претензию с требованиями возврата ДС
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
... суд отказал. ДКП не расторгли.
И за что "моральный вред" в 5000 рублей?
Чем мотивировано, что такое было "выстрадано"? Отсутствие (наличие) недостатков товара является причиной причинения потребителю нравственных страданий?
Какие физические или нравственные страдания, причиненные гражданину действиями, нарушающими его личные неимущественные права, были испытаны, если требование было признано неправомерным?
А "юруслуги" 5000 рублей? В чем была сложность?
Какая была необходимости нести расходы для восстановления своих прав?
И по какой причине штраф тогда был уменьшен?
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
Подал в суд, прошла судебная экспертиза, экспрет указал что , заявленный дефект был(эксперт его устранил), произошел он в результате некачественного ремонта, якобы мастер забыл внутри какой то модуль подключить, стоимость устранения данного недостатка стоит 5000р.
Судья считает что для удовлетвония моих требований нет оснований, (по спору объявлен перерыв) и стоимость экспертизы хочет на меня повесить.

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.12.2017 в 11:34..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 11:34   #79
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Да полная хрень!!!
Либо судил мировой судья N-ской губернии, села Погремушкино.
Цитата:
Ещё раз
Хоть сто раз, ибо кто то врёт.
Решение разместите.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:03   #80
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

я тоже хочу почитать мот.часть решения. Сам факт продажи товара не надлежащего качества является нарушением прав потребителя, и такая суд практика в нашем городе, по этому суд и не отказал в комп. морального вреда, продавец после предъявления требования о расторжении ДКП не принял товар на ПК, хотя я в претензии указывал что согласен на ПК, и если бы продавец провел ПК спора в суде не было бы. Телефон сломался спустя месяц после покупки и ремонт был серьезный ,стоимость которого составила бы около 28.000р. Вторая неисправность возникла по вине продавца, и для ее устранения опять потребовалось не мало времени, так как АСЦ в другом городе. В силу разумности и справедливости, данное решение.
Все таки ЗОЗПП поставлен на защиту потребителя. (а не для того чтобы конструктивно разбирать на молекулы каждое словосочетание)

Решение обязательно размещу, как только на руки получу.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:07   #81
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

Какой город? Дата суд. заседания? Ответчик кто?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:07   #82
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Хватит пороть всякую чепуху.
Иск или удовлетворяется или не удовлетворяется.
Деньги или возвращаются или нет.
Суд не вправе выходить за рамки исковых требований и подменять предмет иска.
Вы или ничего не знаете по этому процессу либо врёте, либо судья полный профан.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:15   #83
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

Ufalo
"Это Вы зря так, Если Вы никогда не видели решения в котором иск удовлетворен частично, зайдите на сайт rospravosudie откройте судебную практику Ульяновска и наслаждайтесь. Таких решений куча.
Как могу не знать если я участник данного процесса.

да, и причем тут это cуд не вправе выходить за рамки исковых требований и подменять предмет иска.) это были тоже мои исковые требования по мимо расторжение ДКП.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:21   #84
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
тоже мои исковые требования по мимо расторжение ДКП.
что значит тоже? На выбор суда значит? И сколько таких "тоже" вы допускаете? А ответчику на свой выбор удовлетворять одно, так?
Я же говорю, просто врёте.
В любом случае в суде исковые требования уточняются. Нет никакой альтернативы.
Вы не просили расторжения договора в суде и возврата денег, что вы в итоге просили?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:25   #85
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

Serg73ul, "имя, сестра, имя"" (с) и дату, плиз. С городом разобрались.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:45   #86
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

Ufalo это для Вас.
Прошу: 1.расторгнуть ДКП Смартфона и взыскать сумму денег.
2.расторгнуть ДКП чехла к смартфону и взыскать сумму денег.

3.Взыскать неустойку с определенного числа по день вынесения решения суда.
4.Взыскать компенсацию морального вреда.
5.Взыскать штраф.
6.Юр.услуги.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:54   #87
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

serg73ul, из того, что Вы так упорно игнорируете обычные вопросы по существу, можно сделать только один вывод. Уважаемый ufalo прав.
Цитата:
Вы или ничего не знаете по этому процессу либо врёте,
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:55   #88
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

PolMu это для Вас.

Решение было вынесено вчера информацию в интернете Вы пока не найдете. Позже Я его выложу
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:56   #89
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 595
Репутация: 25685822
По умолчанию

Дайте ответчика и дату.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:58   #90
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

АО Связной Логистика, 19.12.2017
Засвияжский р-ный суд. г.Ульяновска.
ДЕЛО № 2-3607/2017 ~ М-3770/2017

Последний раз редактировалось serg73ul; 20.12.2017 в 15:12..
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 15:43   #91
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

PolMu ну очистите же мою запятнанную репутацию лжеца. ))

Ufalo может Вам иск о защите чести и достоинства?
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 15:55   #92
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Да какоё ещё достоинство
вот иск
Цитата:
.расторгнуть ДКП Смартфона и взыскать сумму денег.
вот решение
Цитата:
ДКП не расторгли.
Остальное чепуха, либо ваша, либо судейская. На выбор.
И вот это
Цитата:
тоже мои исковые требования по мимо расторжение ДКП.
вызывают недоумение.
Так что давайте решение сюда и защищайте свою запятнаную честь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 16:04   #93
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

(Я же говорю, просто врёте.)
Это Ваши слова в мой адрес а не в адрес суда.
Я ни как не могу понять что все прицепились к тому что суд не расторг ДКП, ну усмотрела судья в действиях ответчика нарушение прав потребителя, но для расторжения ДКП оснований не достаточно, вот и взыскала моралку,юр. и штраф.
при предъявлении требований продавцу о расторжении ДКП в связи с обнаружением в товаре недостатков, продавец обязан провести ПК за свой счет???
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 23:07   #94
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,563
Репутация: 57490306
По умолчанию

Судья не может выйти за пределы основного требования, поэтому всем нам непонятно, на каком основании взыскали штраф и моралку, но отказали в удовлетворении основного требования, ведь штраф и моралка вытекают из нарушения основного требования. Ваша ситуация полный бред, если все так, как Вы говорите, апелляция отменит это решение. Всем очень интересно на него взглянуть.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 07:07   #95
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
продавец обязан провести ПК за свой счет???

Что за чушь!!! Откуда это? Из какой нормы?
А это и было ваше основное требование, за это и взыскали штраф и вред?
serg73ul
Вы врун!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 07:39   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

По поводу моралки можно встряну? Сам факт продажи некачественного товара есть нарушение прав потребителя. Ибо продавец обязан продать качественный товар - ч. 1 ст. 469. А по ст. 15 моральный вред причиняется не "неисполнением требования потребителя", как кто то выше написал, а просто фактом нарушения прав потребителя. В данном случае право потребва на качественный товар нарушено - товар оказался с недостатком за который отвечает продавец? Никто не спорит, что так и было, иначе чего его чинить то взялись? Вот и основание для компенсации морального вреда - продавец нарушил право потреба на качественный товар. И потреб страдал, что ему говно некачественное продали. А вы бы не страдали? так продавец мало того, что говно некачественное продал, так еще и измываляс над потребом при устранении недостатка - взял и не подключил проводок. Потреб опять страдал.... Так что в этой части все как раз ясно и законно. Никому не воспрещается требовать моралку просто по факту гарантийного (и при определенных условиях постгарантийного) ремонта. Просто мало кто этим заморачивается.
А вот по поводу штрафа у меня сомнения. Ибо штраф как раз за не удовлетворение требований потреба в добровольном порядке. Я как то не слышал, что потреб моралку до суда требовал. Да и размер ее не потреб определяет, а суд. Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - штраф 50% при не удовлетворении требования возместить моральный вред.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 08:12   #97
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Не согласен.
Права потребителя не нарушены продажей ему товара с неисправностью.
Права нарушаются при отказе выполнить свои обязанности продавцом. такие как, отказ в возврате денег, отказ в ремонте, отказ в замене и т.д.
Права требования потребителя все перечислены в ст.18 ЗоЗПП.
И вот за добровольное неисполнение требования полагается и начисление морального вреда.
Продавец "обязан", да, но из этого никак не корреспондируются иные "права" покупателя, кроме как прямо указанных в законе
И если уже говорить о ст.469 ГК РФ, то из неё лишь следует то, что покупатель "не обязан" принимать некачественный товар.
Т.е. имеет право возвратить, либо право на устранение недостатка. Нет никакого противоречия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 08:24   #98
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

Ufalo как Вас таких подноктевых до форума допускают.
Решение есть и это факт. Как только получу на руки ознакомитесь.



ст.18.ЗОЗПП

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

А в моем случае проверка качества была необходима, и в претензии я указал это, но продавец ответил что только готов принять на ремонт . Это нарушение?


Ибо продавец обязан продать качественный товар - ч. 1 ст. 469. а продал некачественный. Это нарушение?
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 08:27   #99
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,939
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
продавец обязан провести ПК за свой счет???

Что за чушь!!! Откуда это? Из какой нормы?
всё только охи да вздохи на скамейке?

читайте это
Цитата:
в случае необходимости провести
необходимость от обязанности различаете?
Цитата:
продавец ответил что только готов принять на ремонт . Это нарушение?
Нет конечно. Разве самому не видно из статьи? Это нормальный ответ, без отказа.
Как можно нарушить то, чем никому не обязан.
Опять принародно врёте
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 08:33   #100
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 181
Репутация: 1405286
По умолчанию

А по Вашему в данной ситуации ее (необходимости) не было?

Я заявляю что дефект существенный и прошу вернуть деньги, и как же продавец должен узнать существенный он или нет, есть вообще или нет его. думаю принять на ПК, это проще всего.
А вот в Вашем понимание видимо это сложно.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика