На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:08   #1
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию повторный недостаток

Добрый день!Ситуация следующая, приобретал смартфон Sams.s8 , спустя 25 дней после покупки перестал работать сенсор, обратился к продавцу, продавец принял на ремонт, через 34 дня аппарат вернули мне, заменили модуль и АКБ, пришел домой вставил сим.карту, не ловит сеть, попробовал еще несколько сим, сеть тоже ловит, я в магазин, сотрудники магазина сделали востановление настроек не помогло, говорят опять на ремонт здавайте, я отказался, написал претензию с требованиями возврата ДС и указал что товар готов предоставить для ПК, продавец отказал ,говорит только ремонт. Подал в суд, прошла судебная экспертиза, экспрет указал что , заявленный дефект был(эксперт его устранил), произошел он в результате некачественного ремонта, якобы мастер забыл внутри какой то модуль подключить, стоимость устранения данного недостатка стоит 5000р.
Судья считает что для удовлетвония моих требований нет оснований, (по спору объявлен перерыв) и стоимость экспертизы хочет на меня повесить.
Прошу помощи.


За основания для отказа от исполнения ДКП взял Существенный недостаток.

Согласно преамбуле закона:
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Пост.плен.Верх.суда №17
4. недостаток товара, выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выяв-ленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требова-ниям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара в целях, для которых товар такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец был по-ставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:14   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

Цитата:
экспрет указал что , заявленный дефект был(эксперт его устранил
Был значит, да сплыл!!!
Идите бейте морду этому "экспрету". За то, что он превысил свои полномочия.
У вас был один недостаток: "перестал работать сенсор".
Сейчас нет никакого.
Так за что возвращать деньги?
Сможете доказать, что был второй недостаток и это являлся повторным аналогичным, приведшем к неработе сенсора, то будет шанс.
Цитата:
какой то модуль подключить, стоимость устранения данного недостатка стоит 5000р.
это сейчас такие расценки за то, чтобы проводок на место воткнуть? Чего то не то.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:20   #3
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

Доказывать что он аналогичный мне не нужно, различные недостатки всего товара тоже подойдут.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:21   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Сейчас нет никакого.
Недостаток задокументирован, указана его причина и цена его устранения.

Причина недостатка подпадает под ответственность продавца:
Цитата:
Сообщение от ЗоЗПП ст. 18 п. 6
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Привет сторонникам того, что заприлавок отвечает только за производственный недостаток.
Им же: что с недостатком делать будем? Теперь обращаться к продавцу как недо-хранителю?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:25   #5
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

Разве п6ст18 не доказывает обратное, недостаток произошел после передачи товара мне, и из за действий третих лиц. (АСЦ) ?
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:27   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

Цитата:
различные недостатки всего товара тоже подойдут.
когда они подойдут, суд уже может решить иначе, чем вам хочется.
Ибо они не аналогичные, судя по всему.
А 5000 руб. можно оспорить.

Цитата:
что с недостатком делать будем?
с каким? Его же нет.
Значит 5000 руб прибавим к стоимости экспертизы, раз ушлый эксперт так быстро наладил всё.
Золотые руки, 5000 руб.за одно движение. В топку такую экспертизу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:28   #7
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

5000руб. это не стоимость работ эксперта, по устранению заявленного недостатка, это ответ эксперта на поставленный вопрос о стоимость устранения заявленного недостатка.

где тут про аналогичные написано?

Согласно преамбуле закона:
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Пост.плен.Верх.суда №17
4. недостаток товара, выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выяв-ленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требова-ниям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара в целях, для которых товар такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец был по-ставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:34   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

да вот же
Цитата:
недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно,
Цитата:
ответ эксперта на поставленный вопрос о стоимость устранения заявленного недостатка.
так он же его устранил. И без 5000 руб. Раз вскрыл, два собрал. Деньги в кассу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:39   #9
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

А как же различные недостатки всего товара?

Пост.плен.Верх.суда №17
4. недостаток товара, выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выяв-ленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требова-ниям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара в целях, для которых товар такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец был по-ставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:40   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

Копипостить умеете, вижу.
Осталось научиться понимать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 13:58   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
с каким? Его же нет.
Какое это имеет отношение к продавцу, с которым у потреба спор?

Бывают еще экспертизы, разрушающие предмет исследования. По-Вашему, после такой экспертизы надо сворачивать судилище?

Цитата:
Сообщение от ufalo
Осталось научиться понимать.
serg73ul правильно цитирует и понимает.
Забавно, что Вы цитируете и даже выделяете в тексте про то же самое, но почему-то делаете другой вывод: "Ибо они не аналогичные" - при чем тут аналогичность?

Вот же
Цитата:
4. недостаток товара, выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:02   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
заменили модуль и АКБ ...
вставил сим.карту, не ловит сеть
судебная экспертиза, экспрет указал что , заявленный дефект был(эксперт его устранил) ... в результате некачественного ремонта, якобы мастер забыл внутри какой то модуль подключить...
"Экспрет" так и отразил свой категорический вывод - "якобы мастер забыл ..."?
А этот вывод "экспрета" исключает возможность существования абсолютно другого факта?
Цитата:
Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
Пока вы гадаете, в целях общего развития гоу в тему - Судебный эксперт починил телефон, который не смогли починить два гарантийных СЦ
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Привет сторонникам того, что заприлавок отвечает только за производственный недостаток.
Снова оседлали свою хромую на все ноги (копыта?) лошадь?
Когда вы вразумительно изложите за что конкретно отвечает "заприлавок", тогда и будете радостно подпрыгивать с "приветом".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:03   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

vk_
и вам бы давно пора научиться читать всё вместе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:12   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ufalo

Если Вы искали "аналогичность" недостатков, то Вы просто спутали два критерия:
Цитата:
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или (1) выявляется неоднократно, или (2) проявляется вновь после его устранения
"Аналогичность" нужна для (2),
а для (1), судя по разъяснению ПП ВС, не нужна.

Если Вас смущает "выявленные более одного раза" в "4. недостаток товара, выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза" - так это про то, что такие недостатки "каждый из которых в отдельности ..." обнаружены более одного раза, а не то, что каждый из них должен быть обнаружен более одного раза, поскольку это будет ДРУГОЙ критерий - (2) проявляется вновь после его устранения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:25   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

"Нет, это недоразумение Да нет, она этим самым обнаружила, что для нее социальный статус человека выше, чем его - мой, личный статус!
Переведи" (с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:31   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если ... смущает "выявленные более одного раза" ...
Его не знаю, а меня очень сильно "смущает" вот это:

Цитата:
перестал работать сенсор ...
продавец принял на ремонт ...
через 34 дня аппарат вернули мне ...
пришел домой вставил сим.карту, не ловит сеть ...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Причина недостатка подпадает под ответственность продавца ...
Ца! Ца-ца!
Неисправность после гарантийного ремонта
Цитата:
Сообщение от garald50 Посмотреть сообщение
Отдавал в магазин телефон на гарантийный ремонт. Брак дисплея.
Забрал телефон (произведена замена дисплея). Принес домой. Оказалось теперь хрипит динамик.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сейчас в ремонт.
Если сломается третий раз за год, потребуете вернуть деньги.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:43   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Переведи
"Вы просто спутали два критерия"

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ца! Ца-ца!
Опытного юриста видно издалека.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 15:07   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
... видно издалека.
Как и вашу ахинею уже не сотрешь

Может поясните, для чего при тех же (аналогичных) исходных данных (устранен один недостаток, обнаружен другой), вы делаете противоречивые выводы?
То утверждаете, что "Вот же ... недостаток товара, выявленный неоднократно", то "Если сломается третий раз за год, потребуете вернуть деньги".

Кстати, а к недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 15:23   #19
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

Ник, хотелось бы услышать Вашу версию понимания, спорного определения. "выявленный неоднократно" да и в целом моей ситуации, и моих шансов на победу в суде. , мне Важно мнение каждого, но абсолютно не Важно то как Вы друг друга критикуете, если Вы способны только на это, сорите в другой теме.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 15:53   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
хотелось бы услышать Вашу версию понимания
Мне тоже много чего хотелось бы...
По версии: Расширенный поиск по ключевым словам.
Я уже 100500 раз писал об этом.
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
и в целом моей ситуации, и моих шансов на победу в суде.
По ситуации: Пунктами 3.3.1 и 3.3.2 Правил форума мне это запрещено
По шансам: Представьте здесь для ознакомления копии материалов дела.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 17:41   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,028
Репутация: 3499026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
экспрет указал что , заявленный дефект был
Статья 18. ЗоЗПП Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.
Статья 8. ГК РФ Основания возникновения гражданских прав и обязанностей.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 19:07   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Может поясните, для чего при тех же (аналогичных) исходных данных (устранен один недостаток, обнаружен другой), вы делаете противоречивые выводы?
Поясню, вдруг кому-то пригодится в работе.

Ситуация разные:
- суд
- экспертиза

Поэтому в том случае я случае я предложил использовать другой критерий существенности, чтобы не получилось как в этом случае:
Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
Судья считает что для удовлетвония моих требований нет оснований, (по спору объявлен перерыв) и стоимость экспертизы хочет на меня повесить.
Прошу помощи.
В этом случае рисковать уже нечем и отступать некуда.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Кстати, а к недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка)?
Одновременно?
Когда товар в руках разваливается или "что за г-но вы мне продали"?
Возможно, но это не точно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 07:28   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 18. ЗоЗПП Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.
Статья 8. ГК РФ Основания возникновения гражданских прав и обязанностей.
Приветствую возвращение стойкого оловянного солдатика.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 22:27   #24
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

Думаю над этим: невозжность использования товара более чем 30дней в результате устранения его различных недостатков. Ст 18.
Первый ремонт провели в асц, 35 дней. Второй раз недостаток устранил эксперт. Что думаете? Чуш?
Хватаюсь за соломенные ветки.
Экспертиза стоит 20.000р. Ну очень нехочется проигровать.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 11:12   #25
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 757
Репутация: 33580747
По умолчанию

Цитата:
невозжность использования товара более чем 30дней в результате устранения его различных недостатков
Нужно минимум два разных недостатка и два ремонта в сумме более 30 дней. Задокументированных. И наличие недостатка на момент предъявления претензий.
В данном случае не важно, устранил эксперт недостаток или нет, права на возврат денег у вас железно не было еще до экспертизы. Поэтому суд и отказал. Весь вопрос в том, что у вас изначально был один недостаток и один ремонт, затем возник второй другой недостаток. Существенности пока нет, ни по какому признаку. Положен был второй ремонт. Зачем было подавать в суд, непонятно.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 11:17   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther
Зачем было подавать в суд, непонятно.
В законе столько непонятного, правда?

А как Вы понимаете обсуждаемый здесь "недостаток товара, выявленный неоднократно"? Цитаты смотрите в первом сообщении и далее по теме.

Умеете отличать этот признак от "проявляется вновь после его устранения"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 11:55   #27
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 757
Репутация: 33580747
По умолчанию

На данный момент недостатков то нет. Какие могут быть претензии к исправному товару? Разве что пытаться выехать на том, что эксперт не имел права устранять недостатки, все зависит от того, что написано в отчете эксперта.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 12:00   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вам был задан другой вопрос.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 12:12   #29
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

Вывод эксперта вложил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20171206-WA0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.8 Кб
ID:	51776  
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 13:22   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
Вывод эксперта ...
Не слишком ли вы поторопились показать этот вывод? Ведь еще даже на третью страницу обсуждения не перешли

Выводы по "выводам":
- В основу судебного решения по делу могут быть положены только категорические выводы эксперта, а не вероятные.
- Недостаток товара не является выявленным неоднократно.
- Недостаток товара не повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.
- Недостаток не является неустранимым недостатком товара.
- Недостаток товара может быть устранен без несоразмерной затраты времени.
- Недостаток товара может быть устранен без несоразмерных расходов.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 13:56   #31
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
- Недостаток товара не является выявленным неоднократно.
Этот признак не про какой-то конкретный физический недостаток.
Один технический (физический, материальный) недостаток может являться "недостатком, выявленным неоднократно":

Цитата:
4. недостаток товара, выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара
Не, не понимаете?

Недостаток - это недостатки. Мм?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:02   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

А да эксперт.
Дефект был. Зуб даю. Но показать его никому не могу.
Стоимость устранения составляет 5000 руб.
Но доказать это не могу. Так как дефекта нет.
Дефект является устранимым. А кто бы ещё сомневался в этом, если ты его устранил и устранение судя по всему включил в стоимость экспертизы.
Молодца!!! В шею таких гнать. В суде распинать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:05   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,451
Репутация: 128715271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение


Не, не понимаете?
Я вот не понимаю... к чему вы клоните то? Если товар уже побывал в ремонте с недостатком "делающим его использование по назначению невозможным", то ЛЮБОЙ второй аналогичный недостаток становится существенным со всеми вытекающими? У меня автомобиль один раз не завелся - починили. ну пусть с электрикой что то. Через 3 года под конец гарантии еще раз не завелся, с топливной системой проблема - И ЧТО? возврат денег... ну или обмен на новый? Слишком хорошо, чтобы правдой быть...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:11   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не, не понимаете?
Мм?
Дышите - не дышите, мышите - не мышите, но я вас не понимаю

Ладно, на днях я удалил свои "ценные ответы" в этой теме, так посчитал, что еще рановато, а сейчас в самый раз.
Итак, возвращаю:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
... вдруг кому-то пригодится в работе.
Вдруг? Вдруг бывает только ...
У вас получилось:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ситуация разные:
в том случае я случае я предложил использовать другой критерий существенности...
Спешка нужна в другом случае.
Ситуации идентичные (см. выше) и критерий один и тот же - обнаружение другого, отличного от устраненного, недостатка товара.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В этом случае рисковать уже нечем...
Вот и судья (не продажная) почитал вас на форуме ... и пригодилось ему в работе.
Цитата:
Сообщение от vk_
Сейчас в ремонт.
Если сломается третий раз за год, потребуете вернуть деньги.
Вопрос в другом:
- К недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка)?
То есть, как минимум в товаре должно быть выявлено два отличных друга от друга недостатка и обнаружен третий, отличный от двух предыдущих? Или достаточно выявить один раз недостаток, а затем обнаружить другой, отличный от уже устраненного?
Может вам будет ближе этот "критерий":
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Недостаток - несоответствие.
Товар соответствует, не соответствует, соответствует не соответствует (переодичность)- существенный недостаток.
Кроме того, вы в спешке пропустили:
Цитата:
перестал работать сенсор ...
продавец принял на ремонт ...
через 34 дня аппарат вернули мне, заменили модуль и АКБ ...
пришел домой вставил сим.карту, не ловит сеть ...
я в магазин, сотрудники магазина сделали востановление настроек не помогло, говорят опять на ремонт здавайте...
Для справки: Поцарапали планшет после ремонта
Цитата:
3. В случаях, если ремонт проводится силами квалифицированного персонала с применением исправного специализированного инструмента и оригинальных комплектующих, выявить признаки ремонта практически невозможно. По этим причинам однозначно ответить на вопрос подвергался ли планшет ремонту до начала проведения экспертизы с технической точки зрения не представляется возможным.
И мне очень интересно в каком "квалифицированном" сервисном центре продавец ремонтировал "смартфон Sams.s8", что "якобы мастер забыл внутри какой то модуль подключить"?

А исходя из "вывода" выше, "наиболее вероятно, образовался при выполнении ремонтных работ ... является следствием некачественной сборки".
А следствием разборки может быть?
И зачем теперь платить 5000 рублей и устранять до 45 дней в сервисном центре, если эксперт все бесплатно (за 20000 рублей) "разобрал и собрал"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.12.2017 в 14:22..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:20   #35
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 757
Репутация: 33580747
По умолчанию

Цитата:
И мне очень интересно в каком "квалифицированном" сервисном центре продавец ремонтировал "смартфон Sams.s8", что "якобы мастер забыл внутри какой то модуль подключить
От ошибок никто не застрахован... Забыли видимо не модуль подключить, а коаксиал на антенну.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:22   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

И это стоит 5 000 рублей, так?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:26   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Забыли видимо не модуль подключить, а коаксиал на антенну.
Не "видимо", а должно быть категорично.
Кстати, вы пропустили вопрос: А следствием разборки может быть?

Тем более, что эксперт указал в выводе: "телефон пригоден к дальнейшей эксплуатации".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:30   #38
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
И ЧТО? возврат денег... ну или обмен на новый? Слишком хорошо, чтобы правдой быть...
Так ПП ВС 17 разъяснено.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ситуации идентичные (см. выше) и критерий один и тот же
В том случае уже ведется судебное разбирательство и проведена экспертиза?

Какой дать совет все-таки выбраю я, а не Вы. В том случае я дал совет ориентироваться на другой критерий, чтобы не получилось как в этом случае.
В этом случае же надо обосновывать применение критерий "недостаток товара, выявленный неоднократно". Отступать некуда.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Или достаточно выявить один раз недостаток, а затем обнаружить другой, отличный от уже устраненного?
Вот так, судя по написанному в ПП ВС 17

Цитата:
Сообщение от Nick0303
И мне очень интересно в каком "квалифицированном" сервисном центре продавец ремонтировал "смартфон Sams.s8", что "якобы мастер забыл внутри какой то модуль подключить"?
Даже должностные лица наказывается за действия и бездействия, что уж говорить о простых гражданах.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А исходя из "вывода" выше, "наиболее вероятно, образовался при выполнении ремонтных работ ... является следствием некачественной сборки".
А следствием разборки может быть?
Это к эксперту.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:32   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

П.2. "экспертизы" вообще полная ересь.
"Вероятно"в этом виноват сервисный центр???
А последняя предложение экспертизы ставит крест на чаяниях ТС
"в настоящее время телефон пригоден к эксплуатации".
Занавес. Нет недостатков в аппарате-нет взыскания с продавца.
Ст.18 ЗоЗПП не позволяет взыскать.. Нет наличия недостатка. В исковых требованиях отказать.
Все расходы за счёт истца.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:39   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вот так, судя по написанному в ПП ВС 17
Судя по написанному вами, это еще одно очередное, как по накатанному, "мммычание"
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В этом случае же надо обосновывать применение критерий "недостаток товара, выявленный неоднократно".
Вы тему читаете?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- К недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка)?
- Что значит "выявленный недостаток", что значит "проявляющийся", что значит "обнаруженный" и их отличия друг от друга?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это к эксперту.
Тогда вопрос:
- Мог истец сам или при помощи третьих лиц "некачественно разобрать и собрать"?
- Мог эксперт "некачественно разобрать"?
- Время и обстоятельства возникновения недостатка (по причине отсутствия на современном этапе развития экспертизы научно разработанных методик определения временных характеристик возникновения дефектов) установить представляется возможным?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:39   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,451
Репутация: 128715271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, как минимум в товаре должно быть выявлено два отличных друга от друга недостатка и обнаружен третий, отличный от двух предыдущих?
Отвечаю. неоднократно - более одного раза. Второй выявленный недостаток это уже неоднократно. В качестве бонуса - "систематически" это три и более раз. два - еще не систематически.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:55   #42
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Отвечаю. неоднократно - более одного раза. Второй выявленный недостаток это уже неоднократно.
Значит, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации (в составе председательствующего Горшкова В.В., судей Харланова А.В. и Момотова В.В.) была не права, утверждая, что
Цитата:
К недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка).
Получается, что "более одного раза" - это "один и более"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:56   #43
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,702
Репутация: 71731539
По умолчанию

minos66
Значит не завели 2 раза в течение трёх лет-новое авто ваше.
Правда на вашей стороне.
Чего ждём?
А как вы понимаете различные недостатки, выявленные более одного раза?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:57   #44
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Вам не кажется, что смысл этих фраз различен?
Цитата:
относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка).
Цитата:
выявлено два отличных друга от друга недостатка и обнаружен третий
Во втором случае = "3 и более"?

Мм?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:02   #45
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что смысл этих фраз различен?
Мм?
Ну, давайте помммычим

Итак, различия:
Судебная коллегия утверждает: неоднократно ... два и более недостатка.
Участник форума: неоднократно - более одного раза.

Вопрос: "более одного раза" - это "один и более" или "более одного раза" - это "два и более"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:02   #46
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

Смотрю обзор судебной практики, это апп.жалоба, решение(иск был удовлетворен) не отменили а ситуация примерно как у меня.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение_0002_0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	587.0 Кб
ID:	51780   Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение_0002_0002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	616.5 Кб
ID:	51781   Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение_0002_0003.jpg
Просмотров: 0
Размер:	402.1 Кб
ID:	51782  
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:13   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,451
Репутация: 128715271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
З
Получается, что "более одного раза" - это "один и более"?
Нет. Это БОЛЕЕ ОДНОГО РАЗА, т.е. ДВА и более. У вас опять заскок в мозгах? Мож болезнь какая?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:15   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Вам каждое "и" очередностью действий представляется?

"два и более недостатка" = ">= 2" = {2, 3, 4, 5, ...}
"более одного" = "> 1" = {2, 3, 4, 5, ...}

"выявлено два отличных друга от друга недостатка и обнаружен третий" = {3}

Доступно? Мм?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:47   #49
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,105
Репутация: 91422009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
"более одного" = "> 1" = {2, 3, 4, 5, ...}
"выявлено два отличных друга от друга недостатка и обнаружен третий" = {3}
Мм?
Про заскок.
Пленум ВС: выявленные более одного раза.
Судебная коллегия: два и более недостатка.
Участник форума: неоднократно - более одного раза и БОЛЕЕ ОДНОГО РАЗА, т.е. ДВА и более.

Вопрос: "два и более" - это "два + более" (от двух и далее)?
Или вы считаете, что "два и более" - это "два или более раза" (или два, или более)?

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.12.2017 в 16:06..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 16:29   #50
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 176
Репутация: 1405286
По умолчанию

или 2 или более, все это более одного.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика