На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 13:31   #51
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

вот акты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт проверки счетчиков001_ред.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.01 Мб
ID:	51940   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт о выявлении несанкц подключения001_ред.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.24 Мб
ID:	51941   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт о выявлении несанкц подключения002_ред.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.80 Мб
ID:	51943  
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 13:37   #52
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
а дальше что?
Дайте чуть -чуть времени , кое какие мысли есть.
serg2017, надеюсь акты ввода ИПУ в эксплуатацию у Вас имеются ?
От какой они даты ?

Последний раз редактировалось Сергеййй; 26.12.2017 в 14:11..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 16:45   #53
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

serg2017, понимаю что ТСЖ истрепало уже все нервы , а тут еще платежка на приличную сумму поэтому предлагаю Вам в первую очередь успокоится и перевести дыхание.
Во первых никто не обязывает Вас бежать и оплачивать прямо сейчас данную сумму .
Во вторых , как мне кажется данная сумма выставлена Вам необоснованно , с нарушением действующего законодательства.

На мой взгляд , самая большая проблема состоит не в том сколько Вам выставило ТСЖ , а в том что Вы сами уже согласились с этим и не пытаетесь оспорить сам факт того что должны (непонятно за что) а лишь стараетесь уменьшить ущерб.
Поэтому считаю что в первую очередь Вам самому себя надо убедить в том что Вы правы.

Итак , Вы считаете себя виноватым в данной ситуации ? Вы действительно истратили столько воды ? Вы согласны с суммой выставленной к оплате ?

Думаю что нет , а если и да то лишь частично и лишь в малой части этого.

Теперь давайте попробуем спокойно и без эмоций разобраться в сложившейся ситуации.

1. У Вас на руках акт ввода приборов учета в эксплуатацию , а это доказывает что ИПУ был смонтирован правильно согласно схеме его подключения и данный факт подтвержден исполнителем ( ТСЖ ), основание данного утверждения :
пункт 81(4) 354 ПП РФ. В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.

2. У Вас на руках акт проверки ИПУ в котором указанно что ИПУ находится в исправном состоянии , пломбы не нарушены .
Соответственно несанкционированное вмешательство в работу ИПУ отсутствует.
Подтверждено представителем ТСЖ.
Да в данном акте имеется оговорка ( особое мнение представителя ТСЖ) о том что ИПУ установлены с нарушением .
Но это лишь подтверждает некомпетентность представителей ТСЖ при проверки схемы подключения ИПУ в момент их ввода в эксплуатацию и некоим образом не делает Вас в этом виноватым.

3.ТСЖ составило акт " о выявлении несанкционированного подключения..." , громко звучит и не более того , по сути фикция.
3.1.В акте указанно что несанкционированное подключение произведено к кухонному стояку квартиры , а именно к вводам предусмотренным проектом квартиры и соответственно данное подключение не мот быть несанкционированным.
3.2. В пункте 5 акта указанно что данное подключение повлекло возникновение убытков у другого потребителя , полностью голословное утверждение , данный факт не доказан и не чем не подтвержден.

4.Акт составлен с нарушением пункта 62 , а именно "..составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации ..." Представители РСО при проверке отсутствовали , а их должно быть два ( две услуги ГВС и ХВС).

Не знаю как Вам ,а на мой взгляд , всего вышеуказанного вполне достаточно для того что бы посоветовать председателю ТСЖ выкинуть этот акт в помойку , но так как он у Вас видно не просто самодур ,а упорный самодур то эти аргументы его явно не убедят поэтому предлагаю чуть позже рассмотреть варианты ваших дальнейших действий.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 16:55   #54
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Дайте чуть -чуть времени , кое какие мысли есть.
serg2017, надеюсь акты ввода ИПУ в эксплуатацию у Вас имеются ?
От какой они даты ?
да, акт сейчас выгружу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт о вводе счетчиков001_ред.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.33 Мб
ID:	51944  
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 16:55   #55
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,166
Репутация: 67041859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Но это лишь подтверждает некомпетентность представителей ТСЖ при проверки схемы подключения ИПУ в момент их ввода в эксплуатацию и некоим образом не делает Вас в этом виноватым.
ТСЖ никогда в жизни не сознается что ввела в эксплуатацию прибор учета с нарушениями.

Будут утверждать что на момент ввода в эксплуатацию нарушения отсутствовали. А врезка до приборов учета была сделана позже.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 16:59   #56
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Каким образом ? ИПУ опломбирован !!! И имеется акт осмотра где указано что пломбы в порядке!!!
Вот если бы его не было ...

serg2017, от акта ввода хуже не стало , но я обычно привык доверять людям , да и Вам в данной ситуации врать смысла нет.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:00   #57
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
ТСЖ никогда в жизни не сознается что ввела в эксплуатацию прибор учета с нарушениями.

Будут утверждать что на момент ввода в эксплуатацию нарушения отсутствовали. А врезка до приборов учета была сделана позже.
Именно это они и будут говорить, фото тогда не сделал..16 июня вводили в эксплуатацию
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:03   #58
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Каким образом ? ИПУ опломбирован !!! И имеется акт осмотра где указано что пломбы в порядке!!!
опломбирован он был застройщиком свинцовыми пломбами. скажут, рабочие просто его окрутили не повредив пломбы и перенесли. Потом , 12.12.17 уже после устранения т.н. несанкционированного подключения поставили свои пломбы пластиковые номерные, сделав пометку в старом акте.

Зачеркнули обозначения старых свинцовых пломб и вписали номера пластиковых
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:11   #59
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Даже если забить на пломбы , акт составлен с нарушением не привлечены представители РСО соответственно максимум на что он годится так это использования его в качестве туалетной бумаги.

Хотя , стоп акт ввода у Вас от 16 июня 2017 он ТСЖ подписан был в июне или нет ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:13   #60
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение

2. У Вас на руках акт проверки ИПУ в котором указанно что ИПУ находится в исправном состоянии , пломбы не нарушены .
Соответственно несанкционированное вмешательство в работу ИПУ отсутствует.


4.Акт составлен с нарушением пункта 62 , а именно "..составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации ..." Представители РСО при проверке отсутствовали , а их должно быть два ( две услуги ГВС и ХВС).
Они скажут что монтаж был произведен путем перестановки счетчика. ФОто что так было в момент ввода - нет.

Несанкционированное - это потребление в обход счетчика...тут спорить не понимаю как. По схеме видно что оно возможно.

Представители РСО не во всех случаях должны присутствовать.

Цитата:

"Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации,

а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения."


То есть 2 случая:

1) когда дата подключения определена актом - с представителем РСО

2) когда дата не определена - присутствия представителя РСО вроде как не требуется...

тут конечно не очень понятно. Но по правилам русского языка я понял этот абзац именно так.
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:18   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

1 и 2-е - к ИПУ претензий ни у кого нет. Речь не о несанкционированном вмешательстве в работу ИПУ (п. 81 (11)), а о несанкционированном подключении (п. 62).
3. А у вас голословное заявление.
3.1. не поясните мне как расценивать примеры из поста #28, Это несанкционированное подключение или нет? Это разве не подключение внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам с нарушением установленного порядка? Если да, то это и есть несанкционированное подключение - абз.1 п. 62.
3.2. Увеличение расхода воды на ОДН. П если вода по 77 ПП Москвы считается, то и увеличение начислений у других бесприборников.
4. Это не поможет. В Правилах два случая:
1) начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации,
2) в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца,
У нас 2) случай.
И еще:
Проверку факта несанкционированного подключения потребителя в нежилом помещении осуществляют исполнитель в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, в случае если ресурсопотребляющее оборудование такого потребителя присоединено к внутридомовым инженерным сетям.... т.е. акт составляется при проведении обычно проверки исполнителем. При обычной проверке никто с представителями ресурсоснабжающей организации не ходят.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:21   #62
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

То есть Вы продолжаете упорно вешать на себя несанкционированное подключение?
Да сколько раз можно объяснять несанкционированное это врезка в трубу проходящую рядом с Ваше квартирой или подключение к трубе соседа непредусмотренное проектом .
Вы подключались к проектным вводам в квартиру .
Какое на хрен несанкционированное подключение ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:24   #63
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проверку факта несанкционированного подключения потребителя в нежилом помещении.
А причем здесь нежилое помещение ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:26   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Да сколько раз можно объяснять несанкционированное это врезка в трубу проходящую рядом с Ваше квартирой или подключение к трубе соседа непредусмотренное проектом .
И где вы это вычитали? Или сами выдумали? Читайте Правила:
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам...
Несанкционированное подключение это подключение внутриквартирного оборудования с нарушением установленного порядка. В нашем случае - наличие точек водоразбора ДО счетчика, ибо установленный порядок - точки водоразбора (не опломбированные) только после ИПУ.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А причем здесь нежилое помещение ?
Ну можете это вычеркнуть. Сути не меняет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:31   #65
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

видится мне 2 направления:

- доказывать неприменимость п62 при оплате по нормативу (бумажного договора нет, но 354 ПП предусматривает конклюдентый). Ничто вроде бы не запрещает мне выбрать способ оплаты по нормативу, несмотря на введенные в эксплуатацию счетчики.

- доказывать что диаметр трубы = это диаметр штатного отверстия в фильтре, которое 5мм, (а не 15) что уже даст цифры доначисления в 9 раз меньше.

вопрос как грамотнее поступить тут?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:34   #66
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
То есть Вы продолжаете упорно вешать на себя несанкционированное подключение?
Да сколько раз можно объяснять несанкционированное это врезка в трубу проходящую рядом с Ваше квартирой или подключение к трубе соседа непредусмотренное проектом .
Вы подключались к проектным вводам в квартиру .
Какое на хрен несанкционированное подключение ?
п.35 ПП №354:
Потребитель не вправе
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

вы поймите правильно, это не я сам себя виновным считаю, тут не в психологии дело. Просто написано в 354 так, что вроде так оно и есть.

И нужна какая четкая канва в этой ситуации
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:36   #67
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В нашем случае - наличие точек водоразбора ДО счетчика, ибо установленный порядок - точки водоразбора (не опломбированные) только после ИПУ.
Удивительная способность не замечать очевидного , у ТС акт ввода ИПУ от июня и те же пломбы в декабре при проверке .
Вот только не надо про кружок умелые ручки и у нас еще и не такое умеют.
Если сумели значит хреново пломбы ТСЖ поставило .
Пломбы целы - факт, а про умелые ручки лишь предположение.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:43   #68
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно п.6 Постановления Правительства РФ N 354: Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).

Согласно п.7 Постановления Правительства РФ N 354: 7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Согласно п19 Постановления Правительства РФ N 354: Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать: ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;

При этом ТСН ТСЖ не изъявило желания в соответствии с п.22 Постановления правительства №354 заключить письменный договор управления , не направляло мне оферту для заключения такого договора, не передавала проект такого договора.

При этом в результате конклюдентных действий ТСН и собственника жилого помещения, был установлен порядок определения объема потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления. Т.е. ТСН выставляло счета исходя из нормативов, т.е. предлагало оферту по оплате коммунального ресурса по нормативу, которая была акцептирована и коммунальные ресурсы были оплачены в полном объеме.

Кроме этого законодательством не предусмотрена обязанность потребителя передавать показания счетчиков для расчета объема коммунальных услуг.

Произошедшее соответствует ст.158 ГК «Форма сделок» п2: Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

Таким образом стороны пришли к соглашению по оплате водоснабжения по нормативу.

При этом в нарушение п.31 пп.з1 (в котором указана обязанность уведомлять потребителей путем размещения на официальном сайте исполнителя и на информационных стендах (стойках), расположенных в пунктах обслуживания потребителей, или путем указания не реже 1 раза в квартал в платежных документах информации: о последствиях несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний прибора учета или его повреждение, и несанкционированного подключения оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения ТСН ТСЖ не уведомляла о таких последствиях, и не описывала правила и порядок подключения клапанов-фильтров.

Кроме этого в соответствии с п.59 Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев, а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев, в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;

В соответствии с п.60 По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

Таким образом ситуация, которая возникла описана п59 и п60 Постановления правительства №345.

Однако в результате проверки счетчиков 9 декабря 2017 года сотрудниками ТСЖ по их мнению выявлено нарушение: до прибора учета установлены сгон 15, кран 15, редуктор-фильтр давления, отвод угол 90 градусов. Данная конструкция обеспечивает промывку фильтра грубой очистки без учета промывных вод. Фото данной конструкции прилагаю.

Данный клапан фильтр установлен перед счетчиком в соответствии с рекомендациями производителя счетчиков, указанных в Паспорте на счетчик ПС 4213-200-18151455-2012 – п. 5.5. раздела «Размещение, монтаж, подготовка к работе»: перед счетчиком после запорной арматуры рекомендуется устанавливать фильтры. Прочистка фильтра предусмотрена Паспортом счетчика – п.6.2.

В инструкции к самому клапану-фильтру нет указаний относительно места его размещения относительно счетчиков.

Выход из фильтра диаметром ½ дюйма был подсоединен к счетчику, поэтому излив воды в обход счетчика возможен только через штатное промывочное отверстие.

Далее 9 декабря 2017 был составлен акт о выявлении несанкционированного подключения к внутридомовым инженерным системам водоснабжения. При этом в акте отсутствует подпись сантехника (фио), проводившего обследование, и есть подписи лиц, которых на обследовании не было (фио.).

Также в акте не указан диаметр трубы, через которое происходил излив воды. При этом, расчет объема потребленных коммунальных ресурсов составлен исходя из внутреннего диаметра труб розлива равная 0,015 м, что не соответствует действительности, и о чем я сделал пометку в акте.

На следующий рабочий день, 12,12,17 сантехник ТСН ТСЖ устранил последствия несанкционированного вмешательства, демонтировал указанные клапана фильтры, о чем был составлен акт. После демонтажа клапанов фильтров моделей Honeywell FK06-1/2AA и Honeywell FK06-1/2AAM , установлены диаметры промывочных отверстий этих фильтров, который оказался равен 0,005 м.
Несмотря на указанные в акте диаметры промывочных отверстий через которые по мнению ТСН ТСЖ происходил излив, доначисление произведено исходя из диаметра 0,015, который в акте не был установлен.

Прошу
1) Дать оценку правомерности применения п.62 ПП№354 в случае конклюдентной договоренности оплачивать водоснабжение по нормативу
2) В случае правомерности применения п62 №354в данном случае, прошу обязать ТСН ТСЖ сделать доначисление исходя из внутреннего диаметра труб розлива равному 0,005м, а не 0,015

____________

что то такое? и куда с этим идти. Ничего лучше пока не придумывается после чтения 354 ПП. Может еще другие способы/нормы есть?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 17:58   #69
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
п.35 ПП №354:
вы поймите правильно, это не я сам себя виновным считаю, тут не в психологии дело. Просто написано в 354 так, что вроде так оно и есть.
Да нет , это именно Вы себя делаете виновным .
И тут я Вам не помощник.
А если действительно хотите разобраться то все можно сделать гораздо проще.
Направьте запрос в Минстрой согласно 3 пункта 354 ПП РФ , только не пытайтесь описывать именно Вашу ситуацию , а задайте вопрос о применении пункта 62 с просьбой уточнением формулировки в каких именно случаях подключение квартиры в МКД к системам ГВС И ХВС является несанкционированным и как должен быть составлен акт с присутствием представителя РСО или нет.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:04   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
вопрос как грамотнее поступить тут?
Если при оплате по нормативу тоже возможны санкции за несанкционированное подключение, а по моему возможны!, то я бы усилия на дырочку перенес.... Правда 100% уверенности, что установка фильтра перед счетчиком само по себе есть несанкционированное подключения нет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:17   #71
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Да нет , это именно Вы себя делаете виновным .
И тут я Вам не помощник.
А если действительно хотите разобраться то все можно сделать гораздо проще.
Направьте запрос в Минстрой согласно 3 пункта 354 ПП РФ , только не пытайтесь описывать именно Вашу ситуацию , а задайте вопрос о применении пункта 62 с просьбой уточнением формулировки в каких именно случаях подключение квартиры в МКД к системам ГВС И ХВС является несанкционированным и как должен быть составлен акт с присутствием представителя РСО или нет.
Это мысль! а скажите , почему не надо описывать мою ситуацию?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:36   #72
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Потому что они не отвечают на конкретные вопросы , а лишь дают разъяснения по 354 ПП РФ.

Как и у всех чиновников , написано :"3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации."

Остальное не к нам - С остальным будьте любезны идите на ... , ну то есть в суд.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 18:45   #73
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

а у них есть какая нибудь интернет-форма приема писем?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 19:05   #74
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

и в минстрое личный прием граждан есть?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 19:08   #75
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Да ,на сайте оформляешь личный кабинет ( в контактах) и вперед !
http://www.minstroyrf.ru/
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 09:06   #76
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Да ,на сайте оформляешь личный кабинет ( в контактах) и вперед !
http://www.minstroyrf.ru/
Оправил сегодня такое обращение. Нормально?
:

Добрый день, обращаюсь по поводу применения п.62 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Вопрос:
1) Каков порядок применения п.62 постановления правительства №354, если между ТСЖ и потребителем нет письменного договора, а есть только конклюдентная договоренность оплачивать, в частности водоснабжение по нормативу, несмотря на установленные приборы учета воды? Т.е. в ситуации, когда потребитель , несмотря на установленные приборы учета ни разу с момента введения их в эксплуатацию не передавал ТСЖ показания приборов учета, при этом получал платежные документы, где объем потребленной воды рассчитан по нормативу и в полном объеме оплатил эти квитанции (конклюдентная договоренность оплачивать по нормативу). Возможно ли , при оплате воды по нормативу, произвести доначисления согласно п.62 ПП №354?

2) каков порядок расчета доначислений согласно п.62 ПП№354 при выявлении ситуации, когда до счетчика установлен грязевой фильтр, при этом в этом фильтре, производитель фильтра предусмотрел штатное дополнительно отверстие для его промывки, а штатный выход из фильтра присоединен ко счетчику. Каким образом в данном случае определяется диаметр трубы, по которому рассчитывается объем неучтенного ресурса? Ведь неучтенное потребление было возможно только через узкое промывочное отверстие (конструктивно предусмотренное производителем) в фильтре, а не через весь диаметр трубы к которому этот фильтр был присоединен (выход из фильтра присоединен к счетчику)

Схему подключения и фотографию прикрепляю.

Более подробное описание ситуации:
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:08   #77
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

Сомневаюсь что они станут на такое отвечать. Вы пытаетесь заставить их разбираться в конкретной ситуации , а этого они делать не станут.
На Вашем месте я бы подстраховался и направил еще одно обращение , только более общее.
И формулировал приблизительно так:
В связи с возникающими вопросами по применению п 62 ...

Прошу предоставить разъяснения , а именно:
1. Является ли установка фильтра воды, в квартире расположенной в МКД ,предусматривающего его промывку ( вода промывающая фильтр не учитывается ИПУ)до ИПУ несанкционированным подключением ?
2. Является ли несанкционированным подключением наличие возможности забора воды ( сливное отверстие фильтра не опломбировано)до установленного в квартире ИПУ расположенной в МКД ?
3.Согласно пункта 62 354 ПП РФ акт о несанкционированном подключении должен составляться исполнителем ( УК.ТСЖ) в присутствии представителя РСО.
Является ли акт о несанкционированном подключении составленный исполнителем коммунальных услуг (УК,ТСЖ) в отсутствии представителя РСО основанием для доначисление размера платы потребителю по пропускной способности трубы.
4. Может ли в принципе считаться несанкционированным ,подключение потребителя ( квартиры в МКД ) к системе водоснабжения ( ХВС и ГВС) если оно осуществлено в местах подключения предусмотренных проектом систем ГВС и ХВС ? И каким образом при таком подключении должна расквитываться оплата потребленной ХВ и ГВ ?

Ну как то так.

А пока , что бы ТСЖ не расслаблялось рекомендую закинуть им заявление приблизительно такого содержание , лучше через ГИС ЖКХ :

Такого то числа Вами представлен платежный документ на сумму ....за коммунальные услуги ХВС и ГВС т.к. выставление этой суммы к оплате нарушает порядок расчета платы за коммунальные услуги и повлекло необоснованное увеличение размера платы за коммунальные услуги ХВС и ГВС прошу произвести проверку правильности начислений за ХВ и ГВ согласно пункта 31 (е) 354 ПП РФ и предоставить заверенный расчет платы за ХВ и ГВ ,так же произвести перерасчет по коммунальным услугам ХВ и ГВ согласно действующим правилам и выплатить штраф 50% от необоснованно выставленной к оплате суммы согласно пунктам 155 ( 1,2) 354 ПП РФ.

Параллельно подайте заявление в ГЖИ ( через ГИС ЖКХ )с просьбой провести проверку , разобраться в правильности ( законности ) действий ТСЖ , правильности начислений и в случае выявления нарушений привлечь к ответственности.

И еще ( забыл ) в обращениях в Минстрой всегда пишу волшебную фразу , а то были прецедентны ( посылали) "на основании пункта 3 постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 , пунктов 5.4.54, 5.4.55., 5.8., 6.2 постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1038 (ред. от 05.10.2016)."

Последний раз редактировалось Сергеййй; 27.12.2017 в 11:53..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:14   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

вы побыстрее решайте... Пеня с 270 тыщ рублей по 80 с 31 дня просрочки - это 1/300, далее 1/130 с 91-го. В день!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 27.12.2017 в 11:24..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 19:21   #79
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если при оплате по нормативу тоже возможны санкции за несанкционированное подключение, а по моему возможны!, то я бы усилия на дырочку перенес.... Правда 100% уверенности, что установка фильтра перед счетчиком само по себе есть несанкционированное подключения нет....
Долго думал про: """санкции за несанкционированное подключение""" и про """я бы усилия на дырочку перенес"""?! Или Вы просто тупо занимаетесь: постить ни о чём?! Или вот этот Ваш пёрл: """установка фильтра перед счетчиком само по себе есть несанкционированное подключения нет"""
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 04:35   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Или вот этот Ваш пёрл: """установка фильтра перед счетчиком само по себе есть несанкционированное подключения нет"""
Вообще то мой "пёрл" звучит так
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правда 100% уверенности, что установка фильтра перед счетчиком само по себе есть несанкционированное подключения нет....
. Что вас в этой фразе смущает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 06:43   #81
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Вы сами нарвались...minos66. Ложка мёда в Вашу бочку дёгтя.
Я Вам неоднократно писал и буду указывать: уберите со своего аватара ворованную картинку с ресурса livejournal.com. Ворованную, поскольку Вы не представили доказательств, что Вы имеете в установленном порядке, полученное разрешение от собственника данного ресурса на использование художественного изображения. Вы самовольно скопировали и используете данное изображение в своих целях на общественном ресурсе ozpp.ru.
Что касается Вашего пёрла: """Правда 100% уверенности, что установка фильтра перед счетчиком само по себе есть несанкционированное подключения нет"""
Сколько по Вашему мнению, в данном предложении грамматических ошибок? А какова в данном случае Ваша лексика?! То есть Вы даже и не задумываетесь о том, что Вы пишите и как Вы пишите!
Думаю, что учитель начальной школы Вам поставит кол, за Ваши знания русского языка. В самом простом тексте в изложении Вашей мысли. А мысль тут простая в принципе.
Почему так происходит? Да всё просто. Вы строчите посты, торопитесь, так как рейтинг такая штука...затягивает как болото, необходимо постоянно что-то писать, то есть постить, постоянно постить, постить и постить, так как рейтинг у Вас засел в голове. Отсюда и мания величия...Это уже болезнь, и причём заболевание связано с головным мозгом. Это вот как у Скруджа, то есть у утки: кроме долларов в глазах ничего и нет.
А также это всё от отсутствия у Вас административной и судебной практики. Отсутствует у Вас системный подход в законодательстве. В ваших постах сквозит постоянно мысль: что все воруют воду например. На воре и шапка горит. Значит у Вас есть такая тенденция воровства воды. Сделать вывод о том, что установка фильтра это несанкционированное подключение, это вообще как возможно?
p.s. И подпись уберите из своих сообщений, а то эфир засоряет... ненужной шелухой.

Последний раз редактировалось ra9wn; 13.01.2018 в 07:05..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2018, 11:06   #82
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,643
Репутация: 24217860
По умолчанию

Могу назвать себя человеком, имеющим некоторое отношение к управлению МКД - помимо банального потребления жилищно-коммунальных услуг.

Проблема, наверно, в том, что на участке от вводного крана до прибора учета должно быть минимальное число соединений, позволяющих (теоретически) выполнить несанкционированное подключение до ИПУ с целью безучетного потребления. Фильтр может быть таким подозрительным устройством.

serg2017. Поставьте себя на место исполнителя коммунальной услуги. Почему он обязан Вам, и вообще всем потребителям, безусловно доверять? Коммунизма мы не построили, нового человека с разумным потреблением не воспитали. Свое обязанность и право на установку ИПУ Вы реализовали - значит с оплатой по нормативу не согласны. И "небаланс" оплачивать солидарно наверняка не согласны.

Отсутствие внятной законодательной базы заставляет Вас и Ваших оппонентов переходить на формальные отношения.

Куда в моем доме каждый месяц 25-30% холодной воды бесследно исчезает? Водомеры у всех.

Последний раз редактировалось Алдр; 13.01.2018 в 11:20..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 15:33   #83
Сергей2018
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию вопрос

тсж выставило счет несанкционированное подключение, акт обнаружения Я увидел только в суде (счет за декабрь 2016 Я не оплачивал)там запись *от подписи отказался*
посоведуйте на что обратить внимание...
Сергей2018 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика