На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 20:23   #1
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию Сложная ситуация со счетчиками воды - ТСЖ вменяет неправильность подключения

Ситуация такая:

В нашем доме действует ТСЖ.
Письменного Договора управления с ТСЖ я не заключал.
В доме установлен общедомовой прибор учета воды и индивидуальные.

ТСЖ не хотело принимать показания счетчиков, т.к. они не были введены в эксплуатацию застройщиком изза утери паспортов на них.

После покупки квартиры схему разводки мои рабочие в кухне сделали так: запорная арматура, Клапан фильтр от застройщика, далее клапан-фильтр Хонейвелл с возможностью промывки в канализацию, электромагнитный клапан от протечек, потом счетчик. При такой схеме теоретически возможно безучетное потребление воды. Причина почему сделано так в том, что по другому разместить дополнительный фильтр и ЭМ клапан в узком пространстве оказалось невозможным (2 раздельных стояка в санузле и на кухне, в санузле все правильно сделано)

Изначально счетчики были опломбированы УК, которую назначил застройщик, пломбы сохранены. При этом вопросов ни у кого не возникло. Но счетчики в эксплуатацию так не были введены (застрой потерял паспорта).

Долгое время при наличии счетчиков, не подавал показания, и мне начисляли оплату по нормативу, что я всегда оплачивал. Особо на эту тему не заморачивался, суммы не большие , живу один. В июне 2017 решил всетаки ввести в эксплуатацию счетчики. Восстановил паспорта у производителя. ТСЖ составило акт ввода счетчиков в эксплуатацию. При этом в акте ввода в эксплуатацию сантехник ТСЖ написал что подсоединение правильное, пломбы на месте , на акте есть печать ТСЖ.

После этого я также не подавал показания и мне продолжали начислять по нормативу – т.е. как будто бы счетчиков нет. Счета все оплачены. Не
подавал показания т.к. в узком пространстве счетчик находится вне зоны прямой видимости глазом и чтобы снять показания нужно засовывать руку с телефоном и фотографировать. Было лень.

При этом ТСЖ начисляло по нормативу, так, будто бы счетчика нет. И Договора управления в бумажном виде тоже нет.

Далее ТСЖ решило всем поставить электромагнитные пломбы. Пришли в декабре, и в этот раз сказали что схема неправильная будем доначислять дополнительные объемы в соответствии с п62. 354 постановления: При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан составить акт о выявлении несанкционированного подключения в порядке, установленном настоящими Правилами.
На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10. При этом в случае отсутствия постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг в указанных случаях рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Вопросы:
1) Является ли данная ситуация нарушением установленного порядка подключения внутри квартирного оборудования?
2) Является ли клапан –фильтр грубой очистки Хонейвел внутриквартирным оборудованием, если фактически даже если бы его промывал 1 -2 раза в месяц то слив идет в канализацию, то есть пользоваться этой водой я не мог. Этот клапан расположен до счетчика, а при наличии акта ввода их в эксплуатацию было указано, что такое подключение правильное.
3) Как доказать в суде, что фактически оплата производилась по нормативу: ТСЖ начисляло по нормативу, я оплачивал по нормативу – как в ситуации , будто бы счетчиков нет. Можно ли данную ситуацию представить как конклюдентные действия и взаимное согласие считать квартиру, не оборудованную приборами учета? Ведь условий договора водоснабжения между мной и ТСЖ нет!
4) Можно ли использовать их Акт ввода в эксплуатацию, где написано что подключение по правилам, (пломбы с тех пор сохранены !) для того чтоб как-то избежать санкций?

5) Что вообще с этим можно сделать чтоб минимизировать потери? Можно ли запросить показания общедомового счетчика и разницу в нехватке ресурса, чтобы не возникло ситуции что я заплачу больше, чем дом по общедомовому счетчику потребил с учетом других квартир:

Например дом потребил 1000 кубов, жители по счетчикам потребили 900 кубов. Ясно же что я не мог больше 100 кубов в свой фильр вылить на его промывку, как сделать чтобы хотябы больше этих 100 кубов не насчитали?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 21:24   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,218
Репутация: 69546770
По умолчанию

п62 354 постановления говорит о доначислении в случае оплаты по показаниям счетчика.

Поскольку после ввода показаний счетчика вы так и не начали передавать его показания. ТСЖ вам начисляло показания по нормативу.

На случай вопросов по поводу ваших хитрых фильров. Запасайтесь официальной информацией от производителя о том сколько воды расходует этот фильтр.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 21:49   #3
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
п62 354 постановления говорит о доначислении в случае оплаты по показаниям счетчика.

Поскольку после ввода показаний счетчика вы так и не начали передавать его показания. ТСЖ вам начисляло показания по нормативу.

На случай вопросов по поводу ваших хитрых фильров. Запасайтесь официальной информацией от производителя о том сколько воды расходует этот фильтр.
Спасибо! А как установить что п62 354 действует только при оплате по показаниям?

и Как доказать что я платил по нормативу, ведь формально акт о вводе счетчиков был.

Это только через суд можно отбиться, или просто в ТСЖ заявление написать?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 21:53   #4
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
На случай вопросов по поводу ваших хитрых фильров. Запасайтесь официальной информацией от производителя о том сколько воды расходует этот фильтр.
пропускная способность фильтра 1,8 куб в час, но промывочный слив из него в 4 раза уже чем стандартная труба 1/2 дюйма.

Прорпусканая способность - это через штатные отверстия через которые вода идет в счетчик. А на промывку - нет информации.
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 23:03   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,218
Репутация: 69546770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
А на промывку - нет информации.
А на официальном сайте производителя нет этой информации? Докопались ведь именно до того. что до счетчиков есть некое оборудование через которое происходит отбор воды.

А вам надо смотреть каким образом начисляется оплата, в том случае если пользователь не передал показания.

А на этот счет сказано следующее

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.

То есть сейчас они должны вам пересчитать по показаниям счетчика + то что могло утечь через смыв. Поэтому неплохо получить официальную информацию сколько физически через этот смыв можно слить. Может там такие крохи что после перерасчета ещё и в плюсе будете.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 23:10   #6
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
А на официальном сайте производителя нет этой информации? Докопались ведь именно до того. что до счетчиков есть некое оборудование через которое происходит отбор воды.

А вам надо смотреть каким образом начисляется оплата, в том случае если пользователь не передал показания.

А на этот счет сказано следующее

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.

То есть сейчас они должны вам пересчитать по показаниям счетчика + то что могло утечь через смыв. Поэтому неплохо получить официальную информацию сколько физически через этот смыв можно слить. Может там такие крохи что после перерасчета ещё и в плюсе будете.
такой информации производитель не дает, дает только общую производительность....
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 14:21   #7
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
То есть сейчас они должны вам пересчитать по показаниям счетчика + то что могло утечь через смыв. Поэтому неплохо получить официальную информацию сколько физически через этот смыв можно слить. Может там такие крохи что после перерасчета ещё и в плюсе будете.
Serjic_K , не изобретайте пожалуйста ,то чего нет макс что могут насчитать ТС это норматив + коэффициент.

Не о каком "несанкционированном подключении " здесь речи быть не может! Т.к. подключение предусмотрено проектом дома.

Просто счетчики установлены с нарушением схемы подключения и поэтому не могут быть введены в эксплуатацию (не обеспечивают учет всего потребления ) , соответственного расчет по нормативу, естественно с коэффициентом.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 20:11   #8
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Serjic_K , не изобретайте пожалуйста ,то чего нет макс что могут насчитать ТС это норматив + коэффициент.

Не о каком "несанкционированном подключении " здесь речи быть не может! Т.к. подключение предусмотрено проектом дома.

Просто счетчики установлены с нарушением схемы подключения и поэтому не могут быть введены в эксплуатацию (не обеспечивают учет всего потребления ) , соответственного расчет по нормативу, естественно с коэффициентом.
Как это обосновать, что такое подключение предусмотрено проектом? ведь промывка фильтра идет в обход счетчика.

Сегодня был в ГЖИ, там сказали, что несанкционированное подключение это врезка в общий стояк в обход запорной арматуры разгарничивающей зоны ответственности.

Но норму закона или правил не назвали сходу.

Далее всетаки , если рассмотреть что еслибы квартира не была оборудована счетчиками вообще я бы платил по нормативу, даже если бы кран был открыт постоянно.

Де факто, я и так платил по нормативу и показания счетчиков не подавал.

На лицо т.н. конклюдентные действия, когда ТСЖ выставляла мне счет по нормативу, а я его оплачивал. И Бумажного договора, определяющего иные условия потребления у ТСЖ нет.

По сути дела - этот фильтр и счетчик - обычные приборы в зоне ответственности потребителя, которые ни на что не влияют. Ведь показания счетчиков я не подавал.

Вот как это все оформить теперь...

понимаю что решение где то близко. осталось нащупать норму закона.

Хорошо бы определить что п62 354 постановления действует при потреблении по счетчикам. А при оплате по нормативу - не дейтствует
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 21:00   #9
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Сегодня был в ГЖИ, там сказали, что несанкционированное подключение это врезка в общий стояк в обход запорной арматуры разгарничивающей зоны ответственности.
Правильно сказали .

serg2017,Вы путаете понятия.
Вы потребляли воду без установки ИПУ , точнее без их правильной установки, но не совершали действий по "несанкционированному подключению ".
Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Далее всетаки , если рассмотреть что еслибы квартира не была оборудована счетчиками вообще я бы платил по нормативу, даже если бы кран был открыт постоянно.
Без разницы что у Вас стоит после первого запирающего устройства ( если Вы не трогали стояк и не делали дополнительных врезок непредусмотренных проектом ) хоть счетчик , хоть автомойка платить все равно будите по нормативу +коэффициент .

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Вот как это все оформить теперь...
Ни как , от слова - это их проблемы , пусть как хотят так и оформляют , а счета обязаны выставлять Вам по нормативу ( до ввода ИПУ в эксплуатацию) , выставят по другому вот тогда и будете разбираться с привлечением ГЖИ и взысканием штрафов за необоснованно выставленное согласно пунктам 155 (1,2) 354 ПП.

А ТСЖ Вашему порекомендуйте внимательно изучать "мат. часть", а именно 354 ПП и ЖК , прежде чем людей пугать пустыми страшилками.
А еще лучше , попросите их эти страшилки изложить письменно и направьте в ГЖИ с прозьбочкой урезонить.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:11   #10
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Правильно сказали .

serg2017,Вы путаете понятия.
Вы потребляли воду без установки ИПУ , точнее без их правильной установки, но не совершали действий по "несанкционированному подключению ".


Без разницы что у Вас стоит после первого запирающего устройства ( если Вы не трогали стояк и не делали дополнительных врезок непредусмотренных проектом ) хоть счетчик , хоть автомойка платить все равно будите по нормативу +коэффициент .



Ни как , от слова - это их проблемы , пусть как хотят так и оформляют , а счета обязаны выставлять Вам по нормативу ( до ввода ИПУ в эксплуатацию) , выставят по другому вот тогда и будете разбираться с привлечением ГЖИ и взысканием штрафов за необоснованно выставленное согласно пунктам 155 (1,2) 354 ПП.

А ТСЖ Вашему порекомендуйте внимательно изучать "мат. часть", а именно 354 ПП и ЖК , прежде чем людей пугать пустыми страшилками.
А еще лучше , попросите их эти страшилки изложить письменно и направьте в ГЖИ с прозьбочкой урезонить.
В ГЖИ сказали что не смогут урезонить и рекомендовали идти в суд....может связываться не хотят?

А если всетаки - принять во внимание, что конклюдентно я платил по нормативу, как будто счетчиков нет - то и на каком основании коэффициент мне дополнительно насчитают?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 23:13   #11
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
на каком основании коэффициент мне дополнительно насчитают?
1. Не цитируйте сообщения полностью это затрудняет чтение и нарушает правила форума.

2. VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием
приборов учета, основания и порядок проведения проверок
состояния приборов учета и правильности снятия их показаний.
Рекомендую почитать всю главу, вам пригодится .

И главу VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги.
Пункт 42 "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента."
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 04:03   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Вот как это все оформить теперь...

понимаю что решение где то близко. осталось нащупать норму закона.

Хорошо бы определить что п62 354 постановления действует при потреблении по счетчикам. А при оплате по нормативу - не действует
1. переставить фильтр после счетчика или совсем отказаться от него.
2. Не на щупаете. особенно, если подадут на вас в суд.
3. п. 62 действует только при наличии счетчиков. У вас они имеются и тому есть письменное доказательство. Акт ввода в эксплуатацию.

И вопрос: Расход по счетчикам оказался больше или меньше расхода по нормативу за период после ввода счетчиков по акту?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 14:54   #13
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. переставить фильтр после счетчика или совсем отказаться от него.
2. Не на щупаете. особенно, если подадут на вас в суд.
3. п. 62 действует только при наличии счетчиков. У вас они имеются и тому есть письменное доказательство. Акт ввода в эксплуатацию.

И вопрос: Расход по счетчикам оказался больше или меньше расхода по нормативу за период после ввода счетчиков по акту?
расход по счетчику меньше чем считали по нормативу, но показания я не подавал. И рассчитывали по потреблению.

Сегодня получил акт о несанкционированном подключении, написал , что с актом не согласен. В приложении описан расчет согласно п62 по диаметру трубы 1/2 дюйма - 1600 кубов по ХВС , 1600 по ГВС и водоотведение 3200 кубов насчитали.

написал что с рачетом не согласен

ТОлько что приходил сантехник демонтировал фильтры, диаметр резьбы там 3/8 дюйма, при этом в него вкручивается штатный кран, специально предназначенный для этого фильтра, у него промывочный диаметр 5 мм.

если считать , что безучетный слив был через это кран, тогда получается 58 кубов!

Теперь как дальше отбиваться от начислений по 1600 кубов?

Но счетчиками я не пользовался, они же моя собсвтенность. Хочу пользуюсь хочу нет. Расчитывали мне все и я оплачивал по нормативу
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 15:12   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Нет у вас несанкционированного подключения. Есть безучетное потребление. А т.к. вы не подавали показания ,то вам начисления по нормативу. Поэтому подавайте претензию на неправильный расчет объемов потребленных комуслуг, не примут, тогда только суд. Штрафные санкции в вашем случае применяться не могут.

Последний раз редактировалось KRP; 12.12.2017 в 15:25..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 15:54   #15
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет у вас несанкционированного подключения.
Уже устал об этом твердить ТС.

В ГЖИ Вам "сказали " - что за детский сад . Пишите официальный заявление в ГЖИ через ГИС ЖКХ и прикладывайте акт из ТСЖ с расчетом .
Требуйте провести проверку , привлечь к ответственности и принудить к правильному расчету ком. услуг.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 15:55   #16
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

А как это доказать что только безучетное? и как указать норму закона , описывающая методику расчета при безучетном потреблении?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 15:58   #17
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Уже устал об этом твердить ТС.

В ГЖИ Вам "сказали " - что за детский сад . Пишите официальный заявление в ГЖИ через ГИС ЖКХ и прикладывайте акт из ТСЖ с расчетом .
Требуйте провести проверку , привлечь к ответственности и принудить к правильному расчету ком. услуг.
а если ГЖИ встанет на сторону ТСЖ? тогда суд? потомучто в ГЖИ мне говорили что ТСЖ не правы, но как то не очень уверенно.

Сейчас запросил от производителя фильтров техническую документацию на промывочные диаметры.
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 16:15   #18
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
а если ГЖИ встанет на сторону ТСЖ?
Тогда жалоба в прокуратуру на ГЖИ.
А если они ( ГЖИ) скажут Вам головой об стенку биться ?

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
в ГЖИ мне говорили что ТСЖ не правы, но как то не очень уверенно.
Ну так ткните их носом в 354 ПП , может уверенности добавится ?

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Сейчас запросил от производителя фильтров техническую документацию на промывочные диаметры.
Куда Вас несет ? Вы уже сами согласились ( в глубине души ) что допустили "несанкционированное подключение".
Вы для начала СЕБЯ уговорите в том что НЕ БЫЛО несанкционированного подключения.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 16:20   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
А как это доказать что только безучетное? и как указать норму закона , описывающая методику расчета при безучетном потреблении?
Вам ненужна методика
Ваша методика пункт 59, 59 б) и пункт 60 правил 354.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 16:41   #20
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо ребята! завтра поеду в ГЖИ с актом. Сегодня приходил сантехник ТСЖ, снял фильтры , поставил вместо них трубы, все опломбировал, составили акт проверки ИПУ.

Но ТСЖ говорит, что надо еще акт об устранении несанкционированного подключения составлять. Я им говорю - не было никакого несанкционированного подключения. А они - ну как хочешь, тогда и дальше будем тебе по 500 кубов в месяц насчитывать.
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:05   #21
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

В ТСЖ говорят:

35. Потребитель не вправе:
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

поэтому это несанкционированное подключение....ужас...
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:12   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Бред вам вешают на уши. То что за отсечным краном на отводе от стояка уже не внутридомовые инженерные системы.
А внутриквартирные. Меньше слушайте и ведите разговоры с ТСЖ, Только бумажная переписка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:19   #23
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

они привязались к формулировке "или в обход приборов учета"...

Но вот является ли капан-фильтр - потребительским оборудованием? ведь по идее потреблять эту воду я не мог. Мог только промывать принадлежащий мне фильтр - но они говорят что это и есть потребление....

Как буквой закона доказать что это не потребительское оборудование, иначе как то сложно все ...
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:24   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

фигней не страдайте. Все, что вы могли вылить через любое отверстие в оборудовании водопровода является вашим потреблением воды. Но если есть возможность эту воду выливать помимо счетчика, то такая установка прибора учета не является правильной, что равносильно отказу принимать в расчет показания этого прибора учета, т.е. норматив.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:34   #25
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

но нигде не написано что это "равносильно"...
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:43   #26
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Блин , ушлые там ребята в ТСЖ собрались , вон как человеку моги загадили и видно не пуганные.

Кстати ,serg2017 , а они Вам счет уже выставили за 1600 кубов ?
Я бы подождал с ГЖИ и попросил сначала выставить счет на оплату , а потом по 155 ( 1и2) 354 ПП.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:54   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

просить ничего не надо, в очередной платежке появится, полагаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 19:15   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но если есть возможность эту воду выливать помимо счетчика, то такая установка прибора учета не является правильной, что равносильно отказу принимать в расчет показания этого прибора учета, т.е. норматив.
Логика есть. Но представьте ситуацию, я плачу по нормативу, но подключил к ГВС теплый пол со сливом обратки в канализацию (я лично в 90-х видел такую систему в квартире!). И что? По нормативу мне считайте? Второй пример. Хоть здесь и было смелое заявление "Без разницы что у Вас стоит после первого запирающего устройства ( если Вы не трогали стояк и не делали дополнительных врезок непредусмотренных проектом ) хоть счетчик , хоть автомойка платить все равно будите по нормативу +коэффициент", но смею заверить, что если вы не врезаясь в стояк, просто от своей внутриквартирной сети запитаете водой ларек под домом, то это тоже будет несанкционированное подключение. И начислят вам отнюдь не по нормативу. И думаю правы будут. Третий пример. Я вот в детстве помню, что зимой нам сосед, Василий Иваныч, отец моего школьного товарища, скидывал шланг с балкона 3-го этажа и мы под домом каток заливали. Горячей водой. Понятно куда шлаг подключен был. тогда это вопросов не вызывало даже у ЖЭКа (как и поливка газончиков-палисадничков под окошками из этих, собственно, окошек шлангом - такое вообще в обычае было, особенно в относительно старых районах пятиэтажек, где много жителей родом из деревень было и чего только они в палисадничках не сажали). Ну понятно, все по нормативу платили, копейки. Но вот как то сейчас эти заливки катков за счет "нормативной воды" мне кажутся вызовут вопросы. Да, согласен, фильтр не теплый пол от ГВС и не ларек, и 1600 кубов это слишком, но может не все так однозначно? Что то доказывать придется....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.12.2017 в 19:30..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 19:40   #29
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Доказывать придется ТСЖ , если оно хочет урвать денег "по пропускной способности трубы ".

Читаем внимательно пункт 62 "При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения.." , кроме того "составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации"

Где Вы видите нарушение порядка подключения .
Налицо лишь отсутствие ИПУ, точнее его неправильная установка.

Кроме того :
Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Ситуация такая:
ТСЖ составило акт ввода счетчиков в эксплуатацию. При этом в акте ввода в эксплуатацию сантехник ТСЖ написал что подсоединение правильное, пломбы на месте , на акте есть печать ТСЖ.
Как видите у ТС есть даже акт ввода в эксплуатацию.
Можно ,при желании ,заставить и по показаниям посчитать.

А ТСЖ еще раз послать.... учить матчасть.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 20:04   #30
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Где Вы видите нарушение порядка подключения .
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Налицо лишь отсутствие ИПУ, точнее его неправильная установка.
Словоблудием однако занимаетесь. С таким красноречием пора в ряды депутатов подаваться.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 20:09   #31
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

домовой_39, а по делу есть что сказать ?
Ну так что нибудь конкретное , желательно с выдержками из НПА.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 20:17   #32
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

ТСЖ и есть ресурсоснабжающая организация для меня
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 20:18   #33
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
, а по делу есть что сказать ?
.
Так Вы уже все довольно правильно разжевали ТСу ранее, пост #9. А теперь (на счет пересчитать по счетчику), Вас однако понесло.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 01:27   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
ТСЖ и есть ресурсоснабжающая организация для меня
Осподя, вам правильные тезисы вашей защиты предлагают, а вы околесицу несете. Читайте тогда уж жилищный кодекс и правила предоставления коммунальных услуг самостоятельно. Может быть мысли и устаканятся. Кроме того есть закон о водоснабжении. Можете и туда заглянуть насчет несанкционированного подключения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:00   #35
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня приходили составлять акт об устранении несанкционированного подключения. Сантехник не хотел включать это в акт, но я сам написал, модели фильтров и промывочный диаметр 5 мм. Что это никак не 15 мм как они пытались сделать расчет.... читаю 354 ПП.

мысль вроде какая то крутиться но не пойму какая
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 16:30   #36
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня получил платежку с доначисленными 1600 кубов ХВС + 1600 кубов ГВС + 3200 кубов водоотведение.

Что делать дальше?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 16:34   #37
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Доказывать придется ТСЖ , если оно хочет урвать денег "по пропускной способности трубы ".

Читаем внимательно пункт 62 "При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения.." , кроме того "составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации"

Где Вы видите нарушение порядка подключения .
Налицо лишь отсутствие ИПУ, точнее его неправильная установка.

Кроме того :


Как видите у ТС есть даже акт ввода в эксплуатацию.
Можно ,при желании ,заставить и по показаниям посчитать.

А ТСЖ еще раз послать.... учить матчасть.
Не совсем понятно, что делать дальше. Сегодня ездил в Honeywell, производители фильтров. Они сказали что пришлют бумагу, где промывочное отверстие 5 мм. Но это будет после 10 января.

А платежка на сумму 270 000 пришла сегодня. Так что теперь делать? если не оплачу - перекроют электричество. Платить? А если не платить, то как сделать правильнее?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 16:55   #38
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,746
Репутация: 51372969
По умолчанию

Автор, ничего не путаете: перерасчет за воду, а отключить должны электроэнергию?

В долговом счете должен быть указан срок, до которого счет необходимо оплатить. Если собираетесь оплачивать, нужно договориться с УК письменно о рассрочке. Сумма немаленькая!
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 16:58   #39
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,746
Репутация: 51372969
По умолчанию

удалено. дубль.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 17:07   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вы можете оплатить, а затем отсуживать незаконность начислений. Тогда помимо возврата незаконно начисленного будете иметь право требовать 50% штраф от незаконно начисленного по п. 151(1) 354 ПП. Не оплатите - штрафа не будет.
Но в конечном итоге вам решать оплатить и бороться или не оплачивать и бороться. Сумма все таки значительная, не несколько тыщ. Как суд решит - кто ж это знает. У вас конечно козырь - акт ввода счетчиков в эксплуатацию. Но как доказать, что вы фильтр уже не после ввода в эксплуатацию установили? Впрочем экспертиза наверное поможет ответить на вопрос можно ли установить фильтр не нарушая пломб.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 20:02   #41
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, ничего не путаете: перерасчет за воду, а отключить должны электроэнергию?

В долговом счете должен быть указан срок, до которого счет необходимо оплатить. Если собираетесь оплачивать, нужно договориться с УК письменно о рассрочке. Сумма немаленькая!
Да именно. Они платеж распределяют пропорционально начислениям:

если я заплачу за ситр и электричество допустим 6000, они раскидают пропорционально: из 6000, 5700 уйдет в счет доначислений по п62. и 300 р останется на ситр и электричество, получится задолженность за электричество. И отключат.
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 20:06   #42
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы можете оплатить, а затем отсуживать незаконность начислений. Тогда помимо возврата незаконно начисленного будете иметь право требовать 50% штраф от незаконно начисленного по п. 151(1) 354 ПП. Не оплатите - штрафа не будет.
Но в конечном итоге вам решать оплатить и бороться или не оплачивать и бороться. Сумма все таки значительная, не несколько тыщ. Как суд решит - кто ж это знает. У вас конечно козырь - акт ввода счетчиков в эксплуатацию. Но как доказать, что вы фильтр уже не после ввода в эксплуатацию установили? Впрочем экспертиза наверное поможет ответить на вопрос можно ли установить фильтр не нарушая пломб.
поправочка: 154 пункт...

Что касается козыря - то акт о вводе счетчиков как мне сказали скорее козырь ТСЖ, т..к если бы его не было, то оплата по нормативу плюс коэффициент 1,5...
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 20:30   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
поправочка: 154 пункт...
Поправочка
155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Акт ввода в эксплуатацию свидетельствует о том, что на момент составления акта было выполнено требование п. 81(4) пп.б)
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
Точнее у вас не было оснований считать, что схема монтажа не правильная. Впрочем, если дословно, то здесь речь идет только о монтаже самого прибора, а не внутриквартирной разводки.
Не очень понятно, как они 270000 насчитали, учитывая "в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10." Как они мощность "несанкционированного подключения" определяли? Порядка 36000 должны были насчитать, если 30 нормативов, коль один зарегистрирован...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 21:01   #44
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Поправочка
155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

Акт ввода в эксплуатацию свидетельствует о том, что на момент составления акта было выполнено требование п. 81(4) пп.б)
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
Точнее у вас не было оснований считать, что схема монтажа не правильная. Впрочем, если дословно, то здесь речь идет только о монтаже самого прибора, а не внутриквартирной разводки.
Не очень понятно, как они 270000 насчитали, учитывая "в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10." Как они мощность "несанкционированного подключения" определяли? Порядка 36000 должны были насчитать, если 30 нормативов, коль один зарегистрирован...
насчитали по диаметру трубы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет объема доначислений001_ред.jpg
Просмотров: 0
Размер:	697.5 Кб
ID:	51930   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	446.3 Кб
ID:	51931  
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 21:09   #45
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

фото как было
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 00:46   #46
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg2017 Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, что делать дальше.
А платежка на сумму 270 000 пришла сегодня. Так что теперь делать?
serg2017, а вот теперь уже все по взрослому , выкладывайте сам акт о "несанкционированном подключении к внутридомовым инженерным сетям водоснабжения" там важны нюансы , кем подписано , где и кем составлен , как именно установлен факт "несанкционированного " подключения.
Конечно закройте личные данные.
Трудно утверждать на 100% , но мне кажется что ТСЖ нажило себе проблем.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 00:58   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Там основной "криминал", что вода до счетчиков напрямую в канализацию отводится. не было бы канализации, наверное ТСЖ не так бы зверствовала. Где гарантия, что у нарушителя краник постоянно не открыт? Была же у нас тема, где ТС вот так открыл краник и забыл закрыть. Фильтр за счетчиком стоял. У него за месяц ого-го натекло, хватался за голову и спрашивал что делать то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 01:14   #48
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Это понятно, вот только несанкционированного подключения там нет и в помине.
Кстати у каждого до счетчиков стоят фильтры грубой очистки ( согласно схемы установки водосчетчиков) через них тоже элементарно можно сливать воду , надо лишь одну гайку открутить .
Так что теперь всем вменять несанкционированное подключение ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 06:39   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
надо лишь одну гайку открутить .
Так что теперь всем вменять несанкционированное подключение ?
Раньше (лет 7-10 назад) эту гайку в обязательном порядке тоже пломбировали, а на гайке и фильтре даже ушки специальные были предусмотрены под проволочку... заводские.... Но опять таки - одно дело гайку открутить и ведерки наполнять, другое дело вкрутить вместо гайки переходник и трубку прямиком в канализацию направить. Это вряд ли имеет решающее правовое значение - ведерко или канализация, но все таки разница, согласитесь... Я там выше примеры приводил в посте #28. Ну не может такого быть, что, если вы устроите теплый пол с запиткой от ГВС через ваше "штатное" подключение к стояку со сливом в канализацию с вами ничего нельзя сделать будет, кроме оплаты по нормативу, ибо это не есть несанкционированное подключение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 13:22   #50
serg2017
Участник
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Это понятно, вот только несанкционированного подключения там нет и в помине.
Кстати у каждого до счетчиков стоят фильтры грубой очистки ( согласно схемы установки водосчетчиков) через них тоже элементарно можно сливать воду , надо лишь одну гайку открутить .
Так что теперь всем вменять несанкционированное подключение ?
но как это доказать что нет несанкционированного? Счетчик введен в эксплуатацию. по схеме - возможно неучетное потребление....

а дальше что?
serg2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика