На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 09:56   #1
progersan
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 26
Репутация: 60
Lightbulb Аккумулятор на авто: гарантия

Всем привет!

помогите (для начала советом хотябы) понять кто прав.
Хочу воспользоваться гарантией на аккумулятор которую заявил зам продавец при продаже.
Товар был куплен дистанционно. С доставкой курьером.
Есть гарантийный талон.
Есть гарантия которая еще не истекла.
Есть аккумулятор в котором, как я считаю, недостаток: он перестал держать заряд, т.е. напряжение низкое и хватает на пол дня потом ...Опа.
Так вот.

Есть статья 18 пункт 7 если не ошибаюсь по поводу доставки.
Если товар весит более 5 кг (а в нашем случае 20), то продавец своими силами забирает товар для ремонта , возврата, замены и т.д.
Есть там же где-то: если продавец сомневается что это по его вине (или производителя), то за свой счет проводит экспертизу.

Мне говорят: вези за 50 КМ по адресу.........................................

Насколько они правы?
__________________
Iam web дизайнер
progersan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 10:01   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,577
Репутация: 109018539
По умолчанию

Все так. Но закон предусматривает ситуацию. когда у продавца нет возможности забрать товар. В этом случае продавец обязан оплатить транспортировку потребителем.
Закажите грузоперевозку и предъявите счет продавцу. Но для начала узнайте цену и сообщите продавцу. Думаю, он найдет способ забрать товар своими силами.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 10:02   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progersan Посмотреть сообщение
Есть статья 18 пункт 7 если не ошибаюсь по поводу доставки.
вы полностью п. 7 ст. 18 прочли? ".... В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 10:16   #4
progersan
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Пунктик так себе. Он с хорошей стороны обязывает продавца забрать, но и подразумевает что мол.. не исполнять можно?... странно конечно.
Продавец по-хорошему не хочет забирать.
Я узнаю стоимость транспортировки какой-нибудь ТК , передам стоимость продавцу. Посмотрим на ответ
__________________
Iam web дизайнер

Последний раз редактировалось Alex133; 21.11.2017 в 15:30..
progersan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 10:22   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Потребитель доставить может, но не обязан.

Продавец же обязан (выполнить правомерное требование в срок) и уплатит неустойку при просрочке.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 10:28   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец же обязан
Где там слово "обязан"?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
и уплатит неустойку при просрочке.
просрочка чего и размер неустойки? Если продавец ответит на претензию - предлагаю доставить товар своими силами, расходы возмещу , то это что будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 12:04   #7
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

minos, vk пишет о том, что продавец обязан удовлетворить законное требование потреба - то есть вернуть деньги (обменять) за некачественныцй товар (если это подтвердится). Но чаще всего продавцу надо провести ПК, чтобы в этом убедиться - следовательно ему нужен сам товар. Я так понял, что он это имел ввиду. Но мне кажется, что надо еще прочитать внимательно гарант. талон к АКБ (например в талоне Bosch насколько я помню, указано, что проверку доложен осуществлять только официальный серв. центр Bosch) - вполне возможно, что там указано, что определенные сервисные центры проводят такую проверку. Тогда, видимо, продавец вправе направить покупателя туда. Или не так?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 12:21   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Если продавец ответит на претензию - предлагаю доставить товар своими силами, расходы возмещу , то это что будет?
И что будет?

Расскажите.

Потреб сразу вместо "может" станет "обязан"?

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Тогда, видимо, продавец вправе направить покупателя туда. Или не так?
Начало сообщения было ничего так, но процитированное - если читать дословно, то вроде бы и так, но что под этим понимается, непонятно.
Что такое "направить"? Доставлять акк весом 20 кг при таком направлении кто будет?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:26   #9
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Я имел ввиду не вес товара (хотя понимаю, что в ЗоЗПП) оговорена доставка товара более 5 кг для замены силами продавца. Но ведь это уже тогда, когда все согласны, что товар некачественный. Я про то, что если в гарант. талоне прописан такой порядок диагностики (в офиц. серв. центре) - это вообще ничего не значит, все юристы производителей, составляющие этот документ - профаны? Так получается?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:48   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Какой "такой порядок"?
Давайте смотреть фоты гарантийных талонов - о чем Вы пишите сейчас.

Эти талоны подписаны "всеми юристами"? Поименно - кем? Они точно юристы?

"Они все юристы" там рядышком привели пояснения о целях и обосновании составления "такого порядка"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:51   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Опять словоблудие... В нашей ситуации что ТС делать? Для меня ответ очевиден - отослать товар продавцу. Желательно тем же способом, каким и получал (покупка была в интернет магазине).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:53   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Опять словоблудие...
Вам был задан вопрос:

Цитата:
И что будет?

Расскажите.
Где конкретика от Вас? Что будет?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:57   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Что будет? Просрочка кредитора (покупателя) будет как и в других случаях, когда потреб не предоставляет товар для ремонта или обмена. Кстати, если речь о возврате денег, то тем паче пусть сам доставляет - в п. 7 речь только о ремонте, обмене и уценке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:08   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Относительно доставки для возврата товара при возврате денег написано в п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

Предоставлять товар необходимо только для ремонта, поскольку только в этом случае действие выполняется с товаром.
Для выполнения прочих требований (возврат денег, замена) предоставлять товар не является необходимым, так как исходно переданный товар в выполнении требования НЕ участвует. Если насчет замены сомневаетесь, то можете посмотреть в толковом словаре значение слова "замена" ("задействовать новый объект вместо аналогичного старого" - то есть передаем потребу новую вещь и задействуем ее вместо аналогичной старой).

Насчет проведения ПК - хочется продавцу ПК, пусть проводит. Продавца никто не ограничивает. Товар находится по такому-то адресу, приходи смотри. Если не надо проведения ПК, тогда пусть выполняет предъявленное требование.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:21   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
. Если насчет замены сомневаетесь, то можете посмотреть в толковом словаре значение слова "замена" ("задействовать новый объект вместо аналогичного старого" - то есть передаем потребу новую вещь и задействуем ее вместо аналогичной старой).
Вас слово "вместо" не смущает, лингвист доморощенный? Если предоставить заменный товар не получив старого, то получится "задействовать новый объект ВМЕСТЕ с аналогичным старым". Не вместо, а вместе... Это как то на замену не похоже, когда у потреба два товара на руках. И особенно в этом контексте (когда старый товар "не задействован") нелепо выглядит норма ст. 20
"... а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования." Продавец чего двадцать дней то делать будет, если товар у потреба? Вы не зарапортовались?
Смысл п.7 в том, что потреб не должен расходов нести таская крупный товар (обычно предполагающий доставку не общественным транспортом) туда-сюда. И еще вопрос. А если это маленький аккумулятор, то как в этой ситуации поступить? Ведь от того, что товар легкий, продавец ближе не станет.... Ну у ТС 50 км, но ведь может быть и 5000, особенно при дистанционной торговле как у ТС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.11.2017 в 14:32..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:31   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Если предоставить заменный товар не получив старого, то получится "задействовать новый объект ВМЕСТЕ с аналогичным старым". Не вместо, а вместе....
Старый не получится задействовать, он некачественный.
Никакого "вместе".
Вы внимательно посмотрите на определение, там не раскрывается, что происходит со старым товаром. Но лишь то, что появляется новый товар и новый задействуется (для тех же целей) вместо старого.

Цитата:
Сообщение от minos66
Продавец чего двадцать дней то делать будет, если товар у потреба? Вы не зарапортовались?
Да это Вы что-то новое все придумываете.

Я ж Вам уже ответил: "Насчет проведения ПК - хочется продавцу ПК, пусть проводит. Продавца никто не ограничивает. Товар находится по такому-то адресу, приходи смотри. "

Что непонятно? Доставку надо? Так потреб не обязан ее организовывать и оплачивать. Нет денег! Ясно так? Потребу не на что доставку организовать.

Цитата:
Сообщение от minos66
А если это маленький аккумулятор, то как в этой ситуации поступить?
Да то же самое.
Возврат товара - за счет продавца, п. 1 ст. 18.
Посмотреть - чужое любопытство потреб оплачивать не обязан.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:00   #17
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

на все эти вопросы ВС РФ уже давно дал ответ. Например, No32-КГ16-31 от 31 января 2017:

"При этом, по смыслу пункта 7 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, не исключается право потребителя потребовать доставки крупногабаритного товара - автомобиля продавцу или импортеру для его диагностики с целью последующего ремонта, в связи с чем именно на продавце (импортере) лежит риск возможного нарушения установленных Законом о защите прав потребителей сроков доставки крупногабаритного товара для устранения его недостатков."
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:44   #18
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

vk, вы точно зарапортовались уже или своими мыслями совсем в другом месте:
Цитата:
Старый не получится задействовать, он некачественный.
- мы уже здесь на форуме обсасывали столько раз - кто определил его некачественность? НИКТО, это потребу пока так кажется (кстати, как он сам и пишет в своем первом посте). Следовательно, продавец имеет законное право в этом удостовериться - провести ПК. Или спорить с этим будете?
dmi47195, вот это вроде как тут не к месту:
Цитата:
для его диагностики с целью последующего ремонта
- тут вроде как у ТС не о ремонте разговор идет, а о замене аккумулятора. Да и никто не ремонтирует сейчас аккумуляторы, это неприемлемо с технической точки зрения и экономически нецелесообразно.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:50   #19
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
тут вроде как у ТС не о ремонте разговор идет, а о замене
а в указанной статье что то разве написано, что права потребителя дифференцируются в зависимости от характера заявленных требований?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:54   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,577
Репутация: 109018539
По умолчанию

Да.
Цитата:
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца...
Ничего нет про возврат денег, зато в п. 1
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:55   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
кто определил его некачественность? НИКТО, это потребу пока так кажется
Никто так никто, тогда срок выполнения требования идет с момента, как потребу "показалось". Забавно?

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Следовательно, продавец имеет законное право в этом удостовериться - провести ПК. Или спорить с этим будете?
Никак не можете запомнить, что в п. 5 ст. 18 приводится ОБЯЗАННОСТЬ продавца провести ПК?

Или же процитируйте это "законное право в этом удостовериться": статья, пункт?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:57   #22
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да.
а ТС хочет чего то другого? не ремонта, возврата, замены?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:21   #23
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

vk, вы давненько похоже не читали ЗоЗПП)). Вот это ваше:
Цитата:
Никак не можете запомнить, что в п. 5 ст. 18 приводится ОБЯЗАННОСТЬ продавца провести ПК
каким боком сопоставить с изложенным на самом деле в п.5 ст.18: "...обязаны принять товар......и в случае необходимости провести пк..." - это обязанность продавца по вашему? Тут уже многократно обсуждалось, что обязанность по принятию у продавца может появиться только когда ему сдают товар, а не по телефону принять товар. А законное право у продавца убедиться в том, что в товаре имеются недостатки как раз и истекает из возможности, данной ему законом провести ПК, иначе для чего вообще нужна ПК по вашему??? Не пудрите себе и людям мозги, плз.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:24   #24
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Юрий А.

Как тут многократно обсуждалось, не занимайтесь придумыванием того, чего в законе нет.

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
А законное право у продавца убедиться в том, что в товаре имеются недостатки как раз и истекает из возможности, данной ему законом провести ПК
Право субъекта истекает из его же одноименной обязанности?

И пудрить ничего не надо.. там похоже одна пудра.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:39   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Вы где вычитали про ОБЯЗАННОСТЬ продавца в проведении ПК? Приведите выдержку из ст. закона, а не занимайтесь словоблудием.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:47   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Сами же цитируете:

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
"...обязаны принять товар......и в случае необходимости провести пк..."
В "провести пк" - слово "провести" от какого слова зависит?
подсказываю: от слова "обязаны".

Если Вы правила русского языка подзабыли, то это где-то 5-й класс. Откройте учебник, вспомните..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:55   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

vk, думается это вам надо в школу подучиться - если выдергивать слова из фраз, то получится так, а вот если ВСЮ фразу прочитать, то значение противоположное: "в случае необходимости... провести пк". Эта необходимость определяется продавцом и это не обязанность, а возможность, данная законом продавцу - не считаешь нужным, не проводи. Вот так по-русски это читается и понимается. А вот про экспертизу четко - обязан, и тут уже решение не за продавцом, а в зависимости - имеется спор или нет. Вы совсем разницы не видите? На каком вы языке трактуете это, мне непонятно.
PS А в выражении: "...обязаны принять товар......и в случае необходимости провести пк..." - слово обязаны относится только к принятию товара, и все. Это сложное предложение, разделенное частицей "и" - два разных действия,почитайте о них хотя бы в википедии.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 17:01   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
На каком вы языке трактуете это, мне непонятно.
На русском.

В школу!

Темы: словосочетания, зависимые слова, спряжение глаголов.

---

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
Это сложное предложение, разделенное частицей "и" - два разных действия,почитайте о них хотя бы в википедии.
Вот это: "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. "
- сложное предложение?

Где тут значок рука-лицо?

Это же действительно школьный курс русского языка. Если Вам сесть и почитать, то разобраться вполне можно. Это не так уж и сложно.

.

Последний раз редактировалось vk_; 21.11.2017 в 17:19..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 21:38   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,577
Репутация: 109018539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
а ТС хочет чего то другого? не ремонта, возврата, замены?
Еще раз прочтите те цитаты, что я привел, но только внимательно
В том абзаце, где написано про доставку товара для замены, ремонта или уценки, ничего не написано про доставку товара для возврата денег
Написано про возврат товара из ремонта потребителю.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:24   #30
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
только внимательно
прочтите первый пост ТС. Он что то пишет про свое неизбывное желание вернуть деньги?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:32   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,577
Репутация: 109018539
По умолчанию

Причем здесь первый пост и вообще ТС?
Я ответил исключительно на ваш вопрос
Цитата:
а в указанной статье что то разве написано, что права потребителя дифференцируются в зависимости от характера заявленных требований?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:36   #32
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

Не помню, чтобы я вам задавал вопрос.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 22:42   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,577
Репутация: 109018539
По умолчанию

Вопрос, заданный в любой теме, относится ко всем.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 10:42   #34
progersan
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо всем за информацию еще раз.
Пока продавец начал идти на встречу (до встречи с юристами вчера, они 15 лет торговали по-другому) и сказал, что пригонит курьера забрать аккум.
По поводу "ГАРАНТИИ". Действительно не определил что хочу.
Хочу использовать гарантию, за которую платим. Во что она выльется - в замену или возврат денег - это уже к продавцу. Обычно это замена. Я говорю, что товар испортился, а продавец проверяет. Испортился? Ок, щас дам новый. Упс? Нет нового? Вот деньги за старый. Ну или еще варианты. Ну это уже углубление

Как будут новости - отпишусь.

p.s. дальше начинается полная чушь. Я пол дня разговаривал с магазином, а в итоге проблема встречи курьера теперь: уходи на пол дня с работы чтобы его встретить... пока решаем
__________________
Iam web дизайнер
progersan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:14   #35
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progersan
Во что она выльется - в замену или возврат денег - это уже к продавцу. Обычно это замена.
Обычно - это выбор потребителя в соответствии с правом из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, а не выбор продавца.
Отсутствие товара в наличии у продавца не является обстоятельством, освобождающим от ответственности, ст. 401 ГК.

Вы имеете право потребовать вернуть деньги за аккумулятор.

Цитата:
Сообщение от progersan
в итоге проблема встречи курьера теперь: уходи на пол дня с работы чтобы его встретить...
Можно принести аккумулятор на работу и сообщить им тот адрес.
Или же сообщить (тем же способом, каким и спрашивают) продавцу время (достаточно одного часа), когда Вы дома. Закон не обязывает Вас отпрашиваться с работы на полдня.

Убедитесь и предупредите, что будете проверять, чтобы в акте приема-передачи было указано, кто забрал товар (должность фио подпись) и зачем. Если это не работник продавца, то для какой целей Вы передаете товар: должно быть указано, что для доставки в такую-то организацию. Также Вы имеете право сверить написанное с документами, например, попросить курьера показать паспорт и доверенность от организации, в которой он работает исходя из акта приема-передачи.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:18   #36
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

vk, не буду с вами спорить, но можете спросить у любого учителя русского языка, и он вам объяснит, что такое предложение подразумевает 2 различных действия: одно - "обязан принять товар" и второе - "в случае необходимости провести пк" - это два разных действия продавца, причем не обязательно вытекающих одно из другого - то есть, принять товар он обязан, а вот проводить или нет пк - это на его усмотрение. То есть - в первой части имеется обязанность, во второй - возможность. Принять и провести - это разные глаголы, относящиеся к разным действиям того, кому они предназначены. По аналогии: "Петя купит мороженное и, если у него будет желание, то может съесть его" - это разные действия, но вполне могут сосуществовать в одном предложении. 5й класс школьной программы)). Ну да ладно - все равно "глухой слепого не разумеет".....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:23   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Закон не обязывает Вас отпрашиваться с работы на полдня.
Но и не обязывает продавца исполнять свои функции во вне рабочее (продавца) время. И в выходные и праздничные дни (официальные), даже, если какие то подразделения продавца работают по выходным, это не значит, что по выходным работают все службы и подразделения продавца. И по поводу пол-дня. А на сколько надо отпрашиваться? как то регламентирано, что курьер должен минута в минуту прибыть или это вопрос договоренности? вы бы угомонили свой потребэкстремизм... Короче, выше написано
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Опять словоблудие... В нашей ситуации что ТС делать? Для меня ответ очевиден - отослать товар продавцу. Желательно тем же способом, каким и получал (покупка была в интернет магазине).
Получил курьерои - курьером и отошлет. Может настаивать на том же времени, что и при доставке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:24   #38
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
vk, не буду с вами спорить, но можете спросить у любого учителя русского языка, и он вам объяснит
Не пишите всякую чушь от имени любого учителя русского языка.

Желаете упорствовать в своем невежестве - делайте это от себя.

Цитата:
Сообщение от Юрий А.
По аналогии: "Петя купит мороженное и, если у него будет желание
Это как раз сложное предложение в отличии от того предложения из п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. И аналогия тут отсутствует.
Почитайте учебник, а?

Цитата:
Сообщение от minos66
Но и не обязывает продавца исполнять свои функции во вне рабочее (продавца) время.
Продавец обязан выполнить требование. Пусть от этой обязанности и прыгает.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:36   #39
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

vk, вы очень самонадеянный человек, как я погляжу - вам важно, чтобы последнее слово осталось за вами. Переубеждать таких упертых как вы бессмысленно. Оставайтесь при своей "истине" и наслаждайтесь этим - я вам дарю такую "обязанность")). На этом, думаю интерпретации русского языка пора заканчивать - мне не хочется тратить свое время на доказывание чего-то человеку, который не хочет понимать прописных правил.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:48   #40
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
потребэкстремизм...
никакого экстремизма. в том числе в выше приведенном мною определении ВС РФ как раз и описывается подобная ситуация. Эвакуатор был должен приехать к какому то времени, но не приехал. Потребитель не стал ждать...
Эвакуатору пришлось вновь приезжать в другой день. И это не помешало ВС РФ объединить все эти сроки при исчислении 45 дней.

Я обычно в таких случаях прямо в первичной претензии пишу - "готов передать товар там-то и там-то (свой адрес) в такой-то день в такое-то время. Если вас предлагаемое время не устраивает, готов согласовать иное".

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но и не обязывает продавца исполнять свои функции во вне рабочее (продавца) время. И в выходные и праздничные дни (официальные), даже, если какие то подразделения продавца работают по выходным, это не значит, что по выходным работают все службы и подразделения продавца.
никто не обязывает работать в выходные, но также никто и не отменяет предельных сроков на исполнение требований Потребителя.
а уж сколько внутри этого срока праздничных и прочих нерабочих дней - никого не волнует.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:59   #41
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Юрий А.

Даже не надейтесь, что Вы тут занимались интерпретациями. Для этого необходимо уметь разбирать предложение по составу и понимать связи между словами, и уж точно уметь отличать простое предложение от сложного.

Вот Вы аргументировали тут что-то от имени всех учителей русского языка, так сходили бы хотя бы к одному, кому доверяете, чтобы Вам рассказали, какие в обсуждаемом предложении есть части речи и зависимые слова, ну и объяснили заодно, чем простое предложение отличается от сложного, и почему обсуждаемое предложение является простым.


dmi47195

vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 12:24   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,465
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
никто не обязывает работать в выходные, но также никто и не отменяет предельных сроков на исполнение требований Потребителя.
Продавец предложил согласовать сроки. До согласования срока срок исполнения требования потреба не течет с момента предложения продавца. Если потребитель будет предлагать неурочные сроки, то это просрочка кредитора. Если потербитель предложит срок урочный, то до этого срока срок исполнения требования не течет.
И по поводу Решения ВС.... хоть я вам + за этот пост и поставил... Это всего лишь Решение, юридичски имеет не большую силу, чем Решение любого мирового суда. И вы не убедите меня, что если мне московский интернет-магазин пришлет тот же аккумулятор весом более 5 кг почтой России во Владик, то по предъявлении претензии он должен будет сесть на самолет и лететь во Владик товар забирать. думается предложение отправить товар в Москву той же почтой России за счет продавца суд сочтет вполне уместным.... необходимым, разумным и соразмерным... ровно как и в случае с автомобилем разумным было бы отправить автомобиль продавцу эвакуатором с возложением оплаты на продавца. как нормальные люди и делают...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.11.2017 в 12:40..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 13:18   #43
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,054
Репутация: 14121628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И вы не убедите меня
да и мыслей таких не было.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ровно как и в случае с автомобилем разумным было бы отправить автомобиль продавцу эвакуатором с возложением оплаты на продавца. как нормальные люди и делают...
в том конкретном случае конкретный Потребитель посчитал разумным иной порядок действий. и не ошибся в итоге.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 13:24   #44
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
До согласования срока срок исполнения требования потреба не течет с момента предложения продавца. Если потребитель будет предлагать неурочные сроки, то это просрочка кредитора.
Два разных по смыслу предложения. Причем первое неверное, а второе верное.

Цитата:
Сообщение от minos66
не убедите меня, что <...> то по предъявлении претензии он должен будет сесть на самолет и лететь во Владик товар забирать.
Про такое только Вы пишете.

Цитата:
Сообщение от minos66
думается предложение отправить товар в Москву той же почтой России за счет продавца суд сочтет вполне уместным....
Ну и где деньги для "за счет"?
Продавец спросил у потреба расчетный счет, чтобы деньги на доставку перевести, или уже договор с почтой заключил?
За чей счет отправлять будем?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 08:54   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
Репутация: 65142681
По умолчанию

progersan, а что за автомобиль у Вас? Легковой, грузовой или коммерческий?

Учитывая, что:

Цитата:
для АКБ легковых автомобилей и небольшого коммерческого транспорта вес находится в интервале от 12 до 20 килограмм. Аккумуляторные батареи для грузовых авто имеют вес в интервале от 20 до 45 килограмм...
http://akbinfo.ru/ustrojstvo/skolko-...go-razmery.htm
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.11.2017 в 11:50..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 09:13   #46
progersan
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

у меня обычный легковой, но не самый маленький. Примерно 20кг весят экземпляры вроде моего. Точный найти пытался - сложно. А взвесить пока не было возможности.

Можно еще маленький вопрос: если дойдет до возврата денег (надеюсь что дойдет), то обязательно ли нужен чек?
Дело в том, что за 2 года малюсенький чек , который был приколот к гарантийке оторвался и пока я не смог его отыскать.
Вродибы для гарантии не требуется чек.
Но продавец о нем настойчиво спрашивал, похоже, для возврата денег он его захотел бы изучить. Беда в том, что редко еще живут чеки на термобумаге стандартные более 2х лет (тот обрывок, что у меня остался на гарантийке почти не читабелен).
__________________
Iam web дизайнер

Последний раз редактировалось Alex133; 23.11.2017 в 11:49..
progersan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 11:50   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,577
Репутация: 109018539
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 14:19   #48
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

Цитата:
недостаток: он перестал держать заряд, т.е. напряжение низкое и хватает на пол дня потом ...Опа.
Будет смешно, если аккум исправен, а проблема с генератором/регулятором, который не дает достаточный зарядный ток. Или в самом пользователе, включающем одновременно вуфер на 500 Вт, подогревы всего и кучу дополнительного света... Проверить аккум просто - зарядить зарядным устройством, подключить лампу от фары и засечь время работы. Мощность лампы известна, сразу получим емкость аккумулятора. И далее сравниваем ее с паспортной.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 17:23   #49
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progersan Посмотреть сообщение
...обязательно ли нужен чек?
Дело в том, что за 2 года малюсенький чек , который был приколот к гарантийке оторвался и пока я не смог его отыскать.
Вродибы для гарантии не требуется чек.
Вроде бы Вы должны доказать, что данный аккумулятор приобретали у данного продавца, как и его стоимость. Или полагаете, что продавец обязан всем желающим менять товар/ возвращать деньги за аккумуляторы всех желающих??

Цитата:
Сообщение от progersan Посмотреть сообщение
Но продавец о нем настойчиво спрашивал, похоже, для возврата денег он его захотел бы изучить... на гарантийке...
Продавец вправе убедиться, что:
данный аккумулятор приобретали у данного продавца, как и его стоимость/ цену, за которую приобретали Вы.

И что по этому поводу в Вашей гарантийке указано?

P.S. Чего- то продавец прям "белый и пушистый". И чек кассовый пробил при дистанционке () :

Цитата:
Товар был куплен дистанционно. С доставкой курьером.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 23.11.2017 в 17:39..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 17:59   #50
progersan
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

а причем тут чек? в гарантийке есть печать юрлица. ОЗПП говорит прямо что для гарантии не нужен чек.
У меня есть талон гарантийный. Но похоже я не найду чек.
В талоне, конечно же, цена не указана. Только дата покупки и срок гарантии. Для осуществления своих прав этого достаточно. Вот про деньги не ясно. У продавца то точно информация есть когда и почем он мне продавал....
__________________
Iam web дизайнер
progersan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика