На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 22:45   #1
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию Первичная (основная) инвентаризация БТИ

Практически на всех БТИ-шных сайтах висит вот такая информация:

Цитата:
Основная (первичная) инвентаризация жилых и нежилых зданий (строений), пристроек, служебных строений и надворных сооружений.

Основная или первичная инвентаризация проводится после завершения строительных работ на объекте. Ее главная цель – описание сооружения по основным признакам, а также фиксация его расположения на участке земли. Кроме того, инвентаризация включает в себя также описание всех размеров объекта, его экономических характеристик, и определение всех расхождений между документацией и реальным объектом.

После проведения первичной технической инвентаризации заполняется технический паспорт объекта, в котором прописывается его инвентарный и кадастровый номера.

Документы, необходимые для проведения первичной инвентаризации:

документ, подтверждающий факт выделения участка земли;
разрешение на строительство;
договор аренды участка земли;
план участка;
проект объекта, предварительно утвержденный в соответствующей инстанции;
справка из службы адресного реестра, подтверждающая адрес объекта;
акт приемки объекта в эксплуатацию;
для юридических лиц - гарантийное письмо, для физических лиц - заявление.
Т.е., согласно этому тексту, обмеры должны проводится после ввода в эксплуатацию.
Но как не искал какой-то нормативный документ - не нашел его.
Может кто-то знает, на что ссылаются БТИ?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 23:02   #2
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Наверное это про технический план идет речь ?
http://www.consultant.ru/document/co...f028432485f08/
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 23:24   #3
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Нет, не это.
Нужна именно первичная инвентаризация БТИ

Последний раз редактировалось AlexPilot; 24.11.2017 в 12:34..
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 07:28   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,541
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Может кто-то знает, на что ссылаются БТИ?
Наверное на абз. 4 ст. 8 Постановление Правительства РФ от 04.12.2000 N 921 "О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства" (с изменениями и дополнениями) (утратило силу)
В целях осуществления первичного государственного технического учета многоквартирного дома, введенного в эксплуатацию после 1 марта 2008 г., и расположенных в нем помещений без проведения первичной технической инвентаризации к заявлению о проведении данного учета прилагаются копия разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию,....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2017, 09:28   #5
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное на абз. 4 ст. 8
Да, похоже оно.
А позвоню-ка я самим БТИ-стам по горячей линии...

Читал-перечитывал это 921 Постановление - всё равно не понял.

На самом деле, поясню ситуацию.
В общем, есть у меня два документа.
Один - паспорт БТИ (т.е., получается, та самая первичная техническая инвентаризация), которая была проведена в августе 2010 года, т.е. в период действия данного 921 Постановления.

И есть, соответственно, разрешение на ввод в эксплуатацию за декабрь 2011 года, т.е. спустя год и 3 месяца после первичной инвентаризации.
При этом, судя по этим документам, параметры здания изменились. Ведь здание после инвентаризации достраивалось ещё больше года.

В общем, задача у меня - понять, имеет ли какую-то юридическую значимость (и если имеет, то какую) эта инвентаризация, полученная за год с лишним до окончания строительства.
..................................
Это я так построю какой-нибудь макет, проведу обмеры, потом всё перестрою, получу разрешение на ввод в эксплуатацию, а для учета буду пользоваться данными инвентаризации давным-давно несуществующего объекта???

В общем, кто разбирается - помогите!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 24.11.2017 в 12:34..
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 14:32   #6
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

У нас застройщик первичную инвентаризацию построенных объектов провел приблизительно за пол года до ввода в эксплуатацию. Еще через пять месяцев после ввода в эксплуатацию вышло постановление администрации о присуждении адресов новой застройки. Короче все наоборот. В результате такой чехарды часть домов оказалась пронумерована наоборот и участки под домами не соответствуют адресу дома, попросту дом стоит не на своем участке. Что и было как есть зарегистрировано на тот момент ФРС. Так сказать "бонус" от застройщика. Пока народ разобрался застройщик слился. Так, что требования БТИ все нужные документы предоставить к первичной инвентаризации самой же БТИ не выполняются.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 20:09   #7
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

А сколько штук разрешений было выдано на строительство вашего объекта?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 20:12   #8
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Одно.На строительство первой очереди.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 17:12   #9
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Нашла вот еще что о первичном учете https://rosreestr.ru/site/activity/d...il.php?ID=6585

ПП РФ № 921 "О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства"
Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации, ПП РФ от 13 октября 1997 г. № 1301

Техническая инвентаризация объектов капитального строительства подразделяется на первичную техническую инвентаризацию и техническую инвентаризацию изменений характеристик объекта капитального строительства.

Государственный технический учет объектов капитального строительства подразделяется на первичный государственный технический учет и государственный технический учет в связи с изменением характеристик объекта капитального строительства.

Техническая инвентаризация и государственный технический учет объектов капитального строительства осуществляются по заявлениям заинтересованных лиц.

Первичный государственный технический учет объектов капитального строительства осуществляется по результатам первичной технической инвентаризации, за исключением случаев, установленных пунктом 8 настоящего Положения. При осуществлении первичного государственного технического учета объектам капитального строительства в установленном порядке присваиваются инвентарный и кадастровый номера.

Государственный технический учет в связи с изменением характеристик объекта капитального строительства осуществляется по результатам технической инвентаризации таких изменений.

По результатам технической инвентаризации на каждый объект капитального строительства оформляется технический паспорт, форма которого и состав включаемых в него сведений устанавливаются Министерством экономического развития Российской Федерации.

Технический паспорт является документальной основой для ведения Единого государственного реестра объектов капитального строительства (далее - Единый государственный реестр).

Техническая инвентаризация изменений характеристик объекта капитального строительства проводится в случае изменения технических или качественных характеристик объекта капитального строительства (перепланировка, реконструкция, переоборудование, возведение, разрушение, изменение уровня инженерного благоустройства, снос) на основании заявления заинтересованного лица о проведении такой инвентаризации.

По результатам технической инвентаризации изменений характеристик объекта капитального строительства организацией (органом) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации осуществляется государственный технический учет в связи с изменением данных характеристик и выдается кадастровый паспорт, содержащий уточненные сведения о таком объекте
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 18:33   #10
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Нашла вот еще что о первичном учете https://rosreestr.ru/site/activity/d...il.php?ID=6585

ПП РФ № 921 "О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства"
Это ПП в этой редакции несколькими постами выше уже есть.
Но оно как-то так мутно составлено, что...
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 20:39   #11
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Как я поняла, прочитав не один раз это ПП РФ - надо узнать в БТИ в связи с чем была сделана инвентаризация, так как существует ДВЕ причины для ее проведения.

Причина № 1 в связи с изменением характеристик объекта капитального строительства . т.е. если была реконструкция.
Причина №2 первичная инвентаризация объекта капитального строительства

п. 14 ст. 1 Градостроительного кодекса. Основные понятия используемые в ГрК РФ Реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Наверное не мешало бы узнать сколько раз делалась инвентаризация, т.к. выполняется она по инициативе застройщика и по его личному заявлению. Первичная, а потом еще одна, в связи с реконструкцией - иначе с чем сравнивать. Или сравнивали с проектом.

Ссылка выше не только на ПП РФ 921 , но и на Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации, ПП РФ от 13 октября 1997 г. № 1301
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2017, 11:34   #12
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Так у меня вопрос получается вот в чём (я его озвучил несколькими постами выше):
Строит застройщик "непоймичто" - по неизвестному проекту.
Пишет заявление в БТИ, проводит обмеры, делает техпаспорт.
Приходит Стройнадзор - говорит: что за чушь ты тут построил не по проекту, а ну вертай всё взад!
Застройщик возвращается к проекту.
НО!
Паспорт то у него на другой проект.
И вот он получает Заключение о соответствии, после чего за ним никто уже не надзирает. И в отсутствие надзора снова переделывает здание.
При этом паспорт у него для переделанного без надзора здания уже имеется.

Вот тут и возникает вопрос - как с юридической точки зрения оценивается этот техпаспорт, сделанный ДО ОКОНЧАНИЯ строительства?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 18:22   #13
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Наличие таких первичных тех.паспортов грозит покупателям тем, что БТИ певично инвентаризирует неоконченное строительством помещения в здании. Их площадь указывается приблизительно, без учета черновой и чистовой отделки. После этой отделки площадь естественно уменьшается. Но данные то идут в Разрешение о вводе в эксплуатацию и в дальнейшем приносят прибыль в виде обслуживаемой площади общих помещений в доме с помощью УК. Просто сужу по данным первичной инвентаризации для своей собственности. Первичная инвентаризация заявила 135,6 кв.м, а по данным инвентаризации для оформления права собственности оказалось уже 134, 1 кв м. Застройщик же вообще взял за 160,9 кв.м при заключении договора на строительство. Разница оплаченной и фактической площадью аж 25 кв.м. Как понимаете это приличная комната. А она по факту отсутствует. Точно так же мухлюют и в МКД.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 19:39   #14
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Лука*, если Вы как-то разобрались (а Вы чуть выше пишете, что вроде разобрались с "первичными" и "непервичными").
Т.е. я поясню: у меня по документам выходит, что обмеры БТИ проводились вообще до получения разрешения на строительство...
И вот как их квалифицировать?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:52   #15
Nikolay18
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Такая же ситуация, застройщик проводил инвентаризацию до ввода в эксплуатацию, есть документы БТИ где стоит дата обследования, потом через пол года получено разрешение на ввод в эксплуатацию. Повторные Обмеры техником БТИ показали уменьшение общей площади на 2 м2, теперь данные площади в БТИ не соответствуют площади в ЕГРН. Чтобы изменить Площадь в егрн нужен Технический план, обратившись в БТИ за ним, сказали что просто так вы не можете его сделать, нужно решение суда или запрос официальных лиц. Сделал им заявление жду ответ. Правомерны ли действия БТИ?
Nikolay18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:21   #16
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Nikolay18 Технический план на квартиру делал кадастровый инженер, сведения о котором должны быть в вашей выписке на собственность.
Наверное можно связаться с ним, т.к. есть технический план не только на бумажном носителе , но и на диске, узнать как внести в технический план изменения.

Лука, если не ошибаюсь, у вас вроде бы жилой дом в малоэтажном комплексе?. Скажите, а как у вас вводился в эксплуатацию дом - что было во вводе написано - вводится жилой комплекс и перечисляются позиции объектов в нем или вводится Жилой Дом и Квартиры в нем?

Разбираясь в этой всей чехарде с разрешениями на стройку и с разрешениями на ввод стало понятно, что должны совпасть в точности то что разрешено строить и то что вводится.
Т.е. проектное наименование строящегося объекта капитального строительства с его строительным адресом и проектными характеристиками должно совпасть с данными в документе на ввод - те же наименования, тот же адрес, те же проектные характеристики. В разрешении на ввод стоит неприметная пометочка, на основании какого разрешения на строительство выдано разрешение на ввод. Не должно быть разночтений с данными по введенному Объекту с данными указанными в ДДУ. Если есть - то это измененный Объект.

У нас тоже была первичная инвентаризация странная - было разрешение на строительство, перед его окончанием проводится инвентаризация, потом что то происходит со стройкой и появляется у нашего застройщика новое разрешение на строительство. Через год ввод в эксплуатацию с данными от той первой инвентаризации.

Последний раз редактировалось NDВ; 24.11.2017 в 10:52..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 00:13   #17
Nikolay18
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=NDВ;2513883]Nikolay18 Технический план на квартиру делал кадастровый инженер, сведения о котором должны быть в вашей выписке на собственность.
Наверное можно связаться с ним, т.к. есть технический план не только на бумажном носителе , но и на диске, узнать как внести в технический план изменения.

Это можно узнать, изменения Нужно внести в Росреестр, а для этого нужно тех план, с актуальными размерами.
Nikolay18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 17:55   #18
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Наличие таких первичных тех.паспортов грозит покупателям тем, что БТИ певично инвентаризирует неоконченное строительством помещения в здании.
А разве данный тех паспорт не является тех паспортом объекта незавершенного капитального строительства, а не дома?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 10:00   #19
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Инструкция о проведении
учета жилищного фонда в Российской
Федерации"
Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37
http://docs.cntd.ru/document/901739482

http://cadastral-engineer.ru/wp-cont...2408_53806.pdf
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 21:24   #20
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Нашла еще документ про инвентаризацию Объектов:

"Рекомендации по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения" (приняты Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991)

Инвентарное дело является системной информационной моделью (фотографией) объекта, отражающей изменения его состояния, с момента паспортизации до момента проведения последней инвентаризации, по показателям и в объеме, необходимым органам государственного, территориального и отраслевого управления.

Инвентарный объект считается установленным (выявленным) с момента определения его состава и местоположения, зафиксированных в форме инвентарного плана и экспликации к нему.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...057035114093#0
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 16:45   #21
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

http://docs.cntd.ru/document/901751898

3.1. Объектами недвижимости, подлежащими государственному техническому учету, являются здания, сооружения или обособленный комплекс объектов (технологический или хозяйственный комплекс), представляющий собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной функции и раздел которого в натуре невозможен без изменения его назначения.

3.2. Государственному техническому учету подлежат:

- законченные строительством и принятые в эксплуатацию объекты недвижимости;

- самовольно возведенные законченные строительством здания (части зданий).

При наличии самовольных построек на оригиналах инвентаризационных планов, технических паспортов и копиях этих документов на свободном от записей месте, с лицевой стороны проставляются штампы установленного образца;

- объекты незавершенного строительства. В случае незавершенного строительства БТИ рекомендуется производить обмерочные чертежи незавершенных объектов без поэтажных планов и экспликаций.

Постановление Госстроя от 30 декабря 1999 года N 93 (документ отменен , но много чего "прикольного" можно узнать)
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика