На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 19:09   #1
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Заселение до окончания процесса о признании одностороннего акта не имеющим силы

Всем доброго времени

Получил от застройщика односторонний акт. Собираюсь его оспаривать через суд (требовать признать его недействительным) и требовать двустороннего акта. Неустойку требовать не планирую.
При этом управляющая компания готова выдать мне ключи от квартиры хоть завтра.

Если я получу ключи и начну в квартире ремонт до окончания процесса, создаст ли мне это какие то сложности в ходе судебного разбирательства о признании одностороннего акта недействительным?
Vasya2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 19:12   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,742
Репутация: 133307491
По умолчанию

Может подробности какие поведаете, а то сегодня хрустальный шар барахлит?
1. Приглашение на приемку получали или сразу бац и односторонний акт?
2. По квартире есть косяки застройщика?
3. Если нет, то на кой хрен Вам 2-сторонний, берите ключи и делайте отделку, если есть, то на кой хрен начинать делать отделку?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 19:35   #3
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
1. Приглашение на приемку получали или сразу бац и односторонний акт?
Приглашение получал, на приемку приезжал два раза, на приемке Застройщика не было, оба раза были люди из УК, акт никто из них и не собирался подписывать.
Суммарно в течение полугода отправил Застройщику 5 писем с требованием передать квартиру по АПП и приложенным перечнем строительных дефектов.
Почтовые квитанции о получении есть.

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
2. По квартире есть косяки застройщика?
Да, есть. Оба раза составлял перечень дефектов на приемке, но никто их у меня не принимал под подпись. Отправлял их Застройщику заказным письмом. Ни одного ответа от Застройщика не было.

Спустя полгода получил по почте в апреле'17 односторонний акт, датированный ноябрем'16.

Последний раз редактировалось Vasya2; 19.10.2017 в 20:00..
Vasya2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 12:42   #4
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

А по какой причине вы отказываетесь от законной неустойки? Идите в суд ПЕРВОНАЧАЛЬНО за ней, а попутно оспорите односторонний акт. А также попутно решите вопросы по дефектам.

Вы же желаете идти в суд чтобы оспорить одностронний акт, при этом отказываетесь от неустойки. И при этом хотите сами устранять за свой счет все недоделки.

В таком случае ходить в суд и не надо - берете ключи и делаете ремонт. Односторонний акт предъявите в Росреестре , когда пойдете собственность оформлять - и он вам не откажет и все сделает все в лучшем виде - зарегистрирует.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 12:53   #5
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
А по какой причине вы отказываетесь от законной неустойки? Идите в суд ПЕРВОНАЧАЛЬНО за ней, а попутно оспорите односторонний акт. А также попутно решите вопросы по дефектам.

Вы же желаете идти в суд чтобы оспорить одностронний акт, при этом отказываетесь от неустойки. И при этом хотите сами устранять за свой счет все недоделки.

В таком случае ходить в суд и не надо - берете ключи и делаете ремонт. Односторонний акт предъявите в Росреестре , когда пойдете собственность оформлять - и он вам не откажет и все сделает все в лучшем виде - зарегистрирует.
Слишком долгая история. Коротко - застройщик может выставить финансовые требования ко мне, которые он и указал в этом одностороннем акте. Если он их выставит, то я встречным иском выставлю требования по неустойке. Если не станет выставлять - разойдемся при своих.

Что бы я мог гарантировано выставить неустойку - мне нужно оспорить односторонний акт. Если акт не оспорить - то формально и требовать неустойку нет оснований.

Поэтому вопрос все таки следующий - возникнет ли какой-то риск в признании одностороннего акта не действительным, если я сейчас получу ключи и начну ремонт?
Vasya2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 13:26   #6
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Актом передачи требования финансового характера не выставляются. Выставляются претензией.

Застройщик пытается ввести вас в заблуждение - т.к. видимо у него есть причина для того, чтобы вас в заблуждение ввести. Поэтому вам в настоящее время выслана филькина грамота, чтобы вы заехали в "необследованную" надлежащим образом квартиру и все в ней "переделали" на свой вкус. Тогда с застройщика будет снята ответственность за то, что он накосячил.

Если финансовые требования застройщика законны, то как "неустойка по срокам передачи" может покрыть их, если "денежной суммы неустойки по срокам передачи " у вас в руках нет?

Неустойку в денежной сумме вам добровольно не заплатят и ее придется "получать" через суд. Для этого в суде с иском надо показать документы, что срок нарушен и суд вынесет решение о размере причитающейся вам неустойки. И только получив решение суда на руки, можно говорить о том что денежная сумма в размере неустойки у вас действительно есть и есть чем покрыть сумму предъявляемую вам застройщиком.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 13:48   #7
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Актом передачи требования финансового характера не выставляются. Выставляются претензией.

Застройщик пытается ввести вас в заблуждение - т.к. видимо у него есть причина для того, чтобы вас в заблуждение ввести. Поэтому вам в настоящее время выслана филькина грамота, чтобы вы заехали в "необследованную" надлежащим образом квартиру и все в ней "переделали" на свой вкус. Тогда с застройщика будет снята ответственность за то, что он накосячил.

Если финансовые требования застройщика законны, то как "неустойка по срокам передачи" может покрыть их, если "денежной суммы неустойки по срокам передачи " у вас в руках нет?

Неустойку в денежной сумме вам добровольно не заплатят и ее придется "получать" через суд. Для этого в суде с иском надо показать документы, что срок нарушен и суд вынесет решение о размере причитающейся вам неустойки. И только получив решение суда на руки, можно говорить о том что денежная сумма в размере неустойки у вас действительно есть и есть чем покрыть сумму предъявляемую вам застройщиком.
Косяки застройщика в конструктиве здания, исправляются наружними работами, мой ремонт на их существование и устранение не влияет. Спасибо за ликбез в целом, но все же вопрос у меня немного другой.

Если я сейчас возьму ключи (подпишу акт получения ключей) и начну делать ремонт - помешает ли мне это в будущем по суду признать односторонний акт недействительным?
Vasya2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:24   #8
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Может подробности какие поведаете, а то сегодня хрустальный шар барахлит?
Присоединяюсь к вышесказанному . Исходных данных нет - поэтому о чем можно говорить? Наверное о том, что загадывать загадки можно попытаться в другом месте))

Хотите чтобы вам на форуме помогли советом как решить проблему, но фактические обстоятельства не говорите. Из вас же клещами никто их вытаскивать не будет, поэтому и ответов не будет.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 14:33   #9
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вышесказанному . Исходных данных нет - поэтому о чем можно говорить? Наверное о том, что загадывать загадки можно попытаться в другом месте))

Хотите чтобы вам на форуме помогли советом как решить проблему, но фактические обстоятельства не говорите. Из вас же клещами никто их вытаскивать не будет, поэтому и ответов не будет.
Ну господа, если бы я понимал какая нужна информация для ответа на мой вопрос, то я бы скорее всего и вопрос то не задавал.

У меня ДДУ с переуступкой. Объект сдан вовремя. Но застройщик прирезал часть коридора к квартире и переименовал балкон в лоджию. На этом основании хочет доплату.
Сделал это все он в одностороннем порядке, никак меня не уведомляя и не согласовывая. Хотя в договоре написано, что любое изменение цены договора должно оформляться доп. соглашением к договору.
Добавленная площадь - примерно 10% площади квартиры. При осмотре в том числе я указал в перечне дефектов, что планировка изменилась. Застройщик не захотел принимать перечень дефектов с этой фразой и начал меня динамить. Я писал ему требования о передаче объекта, он молчал. Потом он прислал мне односторонний акт задним числом (прислал в апреле, акт датирован ноябрем). Хочу отменить односторонний акт и получить двусторонний по фактической дате.

Что еще нужно знать, какие еще исходные данные нужны?

Последний раз редактировалось Vasya2; 20.10.2017 в 15:33..
Vasya2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 17:13   #10
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

часть 1 ст 7 ФЗ-214 Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Часть 2 ст 7 ФЗ 214 В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:


1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Вы предъявили какое то конкретное требование, в связи с тем что вы обнаружили ? или просто указали на то что ОНО ЕСТЬ?

Нарушение сроков передачи у вас есть , т.к. вам же не передают то, о чем вы договаривались, а хотят втюхать то, о чем вы не договаривались. Вы заказали изготовить Товар, а вам изготовили Товар-Фантазия.
Вы вправе предъявить любое из требований из части 2 ст.7 ФЗ-214 -
Например №Х - исправить Товар-Фантазию до состояния Товар. Если требование №Х уже было заявлено, но не выполнено, то вы можно требовать неустойку за неисполнение вашего законного требования №Х

Для этого нужно сходить в суд. Вы имеет все шансы получить с застройщика очень приличную сумму)))

часть 9 ст 4 ФЗ-214 К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом.


часть 8 ст. 7 ФЗ-214 За нарушение срока устранения недостатков (дефектов) объекта долевого строительства, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, застройщик уплачивает гражданину - участнику долевого строительства, приобретающему жилое помещение для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере, определяемом пунктом 1 статьи 23 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей". Если недостаток (дефект) указанного жилого помещения, являющегося объектом долевого строительства, не является основанием для признания такого жилого помещения непригодным для проживания, размер неустойки (пени) рассчитывается как процент, установленный пунктом 1 статьи 23 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей", от стоимости расходов, необходимых для устранения такого недостатка (дефекта).

Последний раз редактировалось NDВ; 20.10.2017 в 17:29..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 17:23   #11
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Так в этом то и дело, что предъявлять мне нечего, ни одно из требований не подходит.
Исправить планировку никто уже не сможет, т.к. дом сдан, люди заселились, получили собственность и т.д. Запрещено ЖК делать коридор над жилыми помещениями.
Расторгать договор тоже не вариант, застройщик практически банкрот.

Но все же вопрос в другом у меня. Брать мне сейчас ключи или нет? Может это помешать отмене одностороннего акта? Ведь даже и для получения неустойки так или иначе все равно нужно отменять односторонний акт.

Последний раз редактировалось Vasya2; 20.10.2017 в 17:35..
Vasya2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 17:35   #12
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Практически банкрот - это же не ваша забота.

Расторгать договор вам никто не предлагает. Тут главное - это вы сами. Вы согласны на Товар-Фантазия , если вы заказывали Товар. Вас же никто не спросил - согласны или нет, а сделали так, как было "удобно" или по какой то другой причине.
Так как ваш дефект конструктивный и его не исправить, а значит он никуда не денется,будет находиться вечно ...... то можно взять ключи и жить в квартире. Но собственность оформлять не надо торопиться. А в спокойном режиме пойти в суд и сделать что выше написано.

И вы не ответили на вопрос )) вы предъявили требование устранить выявленные недостатки или просто указали на то , что они есть? Надо требование заявить,в письменном виде ценным письмом............ даже если вам кажется что оно нелепое, в письме установить строк на исправление - например в течение 5 дней. Ждете пока получит.... следом написать претензию о выплате вам неустойки в добровольном порядке в размере 1% от цены Товара, за неисполнение ваших законных требований суд присудит + 50 % штрафа.

Идти в суд. В суде застройщик будет в суде объяснять суду, почему он изготовил Товар-Фантазия а не Товар. А вы будете требовать неустойку в размере 1% от цены Товара, т.к. ваш дефект неустраним.

Последний раз редактировалось NDВ; 20.10.2017 в 17:47..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 17:40   #13
Vasya2
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно я вас понял, факт проживания в квартире никак не помешает отмене одностороннего акта?
Т.е. суд не сможет трактовать это в духе "если заехал в квартиру, значит с актом был согласен"
Vasya2 вне форума