Оспариваем ОДН-электроэнергия - Страница 3

Ppaa · 23.12.2013, 22:51

ОДПУ нашего дома находится в трансформаторной будке на расстоянии около 20 метров от дома. Рядом находятся гаражи и другие дома. Это само себе нарушение. Установлен он там без какого-либо согласия с жильцами. Мы запросим схему подключения и будем разбираться.
В телефонном разговоре с работницей РСО она сказала ссылаясь на 261 ФЗ и 442 постановление, то якобы так и должно быть.
Кроме того с ее слов счетчик однотарифный, однако на мой вопрос о модели она мне назвала ее ПСЧ-4ТМ.05МК1602 - многотарифный счетчик.

Каким образом заставить ЛЭСК произвести перерасчет за ОДН электроэнергии по заведомо незаконно установленному счетчику?
Возможна ли переустановка счетчика из трансформаторной будки в дом?
Каким образом можно заставить РСО перепрограммировать счетчик на много тарифный режим?

QSN · 23.12.2013, 23:10

Цитата:

Сообщение от Ppaa

Установлен он там без какого-либо согласия с жильцами.

Согласия жильцов не требуется, но должен он находиться в МКД недалеко от ввода.

Цитата:

с ее слов счетчик однотарифный, однако на мой вопрос о модели она мне назвала ее ПСЧ-4ТМ.05МК1602 - многотарифный счетчик.

Запросите в Управе объемы потребленной электроэнергии за 3 прошедшие года (2010-12гг) и сравните с выставленными счетами.
Перепрограммировать ничего не надо. Он наверняка работает в многотарифном режиме.

KRP · 24.12.2013, 04:14

Цитата:

Сообщение от Ppaa

ОДПУ нашего дома находится в трансформаторной будке на расстоянии около 20 метров от дома.
Возможна ли переустановка счетчика из трансформаторной будки в дом?

Возможна установка своего ОДПУ в доме, если тот который вы описываете поставлен не за ваши деньги.
А если за ваши деньги (с вас берут деньги за сие мероприятие), можете потребовать от электросети переноса счетчика на границу эксплуатационной ответственности, т.е. в ваш дом.

Ppaa · 25.12.2013, 09:54

Цитата:

Сообщение от QSN

Согласия жильцов не требуется, но должен он находиться в МКД недалеко от ввода.

Запросите в Управе объемы потребленной электроэнергии за 3 прошедшие года (2010-12гг) и сравните с выставленными счетами.
Перепрограммировать ничего не надо. Он наверняка работает в многотарифном режиме.

В телефонном разговоре сотрудница РСО сказала, что в однотарифном.

QSN · 25.12.2013, 11:42

Цитата:

Сообщение от Ppaa

В телефонном разговоре сотрудница РСО сказала, что в однотарифном.

Получите объемы, тогда и поймете в каком режиме работает счетчик.

Bellena2217 · 26.12.2013, 13:24

Кто-нибудь оспаривал счета по ОДН или только оспаривают чужие мнения ? Если да - то куда и кому ?

KRP · 27.12.2013, 07:05

Цитата:

Сообщение от Bellena2217

Кто-нибудь оспаривал счета по ОДН или только оспаривают чужие мнения ? Если да - то куда и кому ?

Если Вас интересуют вопросы оспаривания ОДН в судах, то почитайте сообщения участника Вяземский на страницах 5-14 в теме: Оспариваем ОДН (общедомовые нужды)!!!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=144525&page=5

OlegON · 27.12.2013, 08:45

Цитата:

Сообщение от Bellena2217

Кто-нибудь оспаривал счета по ОДН или только оспаривают чужие мнения ? Если да - то куда и кому ?

В соседней теме "Оспариваем ОДН (общедомовые нужды)!!!", выборка полезной информации, рекомендаций и аргументов по теме (на мой взгляд):

Страница 2, пост 55 !
Страница 5, пост 207, 234, 242 !
Страница 6, пост 260, 266, 275, 285, 296, 300 !
Страница 7, пост 318, 333 !
Страница 8, пост 380 !
Страница 13, пост 611 !
Страница 19, пост 950 !

А также, "Как заставить работать коммунальщиков и обжаловать общедомовые нужды" по ссылке
http://light-magi.livejournal.com/51066.html

PPPPP 27 · 11.01.2014, 16:52

Доброго Нового года.
Здравствуйте.
Извините, я опоздал.
Хочу поделиться. Практика.
В 2011г.
НУ.
РСО договор о электроснабжении мкд.
УО договор обслуживания мкд.
РСО и УО заключен агентский договор.
Большие начисления ОДН. Жалобы . Отказались платить.
Через год сообщили - несанкционированного потребления электроэнергии юридическим лицом, сделаем перерасчет. Юр. Лицо добровольно возместил убытки. В 2013г. Перерасчет.
Старшая по дому организовала передачу объемов ИПУ и КПУ одновременно. ОДН около 30 руб. с квартиры. Согласованно с УО.
Теория.
ПП РФ № 530 (не действует) разъясняло:
«Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.»
«Расчёт потерь в сетях 10\0,4 кВ
Рассчитать потери в своём доме Вы сможете как пример по этой методике: http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii223.html
Речь идёт о технологических потерях, а не о коммерческих, коммерческие потери это манипуляции граждан со своими счётчиками, либо просто не работающий(ие) нормально счётчик(и) в какой(их)-либо из квартир(ах).
Бывает, так что муниципалитет цепляет освещение улицы без учёта к домам, у нас так и делается, на каждый дом узел учёта не поставишь, это накладно и хлопотно, для них...

Потери
Потребление дома это:
Потребление по квартирно (данные по узлам учёта, если конечно они у всех есть);
Потребление освещения подъездов (расчётным методом, либо с установкой отдельных счётчиков );
Потребление домофонами можно определить расчётным методом аналогично как и по освещению по паспорту достаточно точно;
Потребление антенными усилителями, если такие есть...
Иные потребители (оборудование уличного освещения, операторов связи если есть такие шкафы в подъездах и т.д...).
Складываем всё это за расчётный период и вычитаем из показаний ОДПУ за тот же период, отсюда Ваши тех.потери внутри дома. Да учтите, что точность зависит насколько Вы быстро сняли данные со всех узлов, естественно пока начали с первого подъезда, закончили последней квартирой, у Вас будут расхождения в сумме с ОДПУ, чем медленнее снимаете, тем больше будет расхождение.
Технологические потери обычно небольшие, если правильно выполнено распределение потребителей по фазам, точки соединения имеют минимальное сопротивление. Проводится протяжка и проверка внутридомовых сетей. Напряжения и токи по фазам равны между собой и соответствуют нормам. То есть происходит минимальный грубо говоря нагрев электрических проводов, отсюда минимальные потери при распределении...

Естественно чем больше дом, отсюда длиннее шлейфы от входящего РУ, тем больше будет технологических потерь.

Достаточно точно определить трудно, так как довольно сложно учесть потребление всех электроприборов в доме...

Грубо на примере этих методических указаний и премерного расчёта, потери при распределении до 0,4 кВ составляют 2%.
Отсюда например Ваш дом 100 квартир потребил на каждую квартиру по 250 кВт, всего за месяц = 25000 кВт, 2% от этой величины 500 кВт\ч в месяц. Так логически рассуждая, если потери перевести в джоули, в Гкал, это как раз нормальный нагрев сети при правильной эксплуатации внутри дома. Естественно если вычитывая всё потребление всех потребителей получается значительно большая величина, сами представьте, в разнице получилось 2000 кВт, вопрос где это что то так нагревается? Скорее всего не учтены все потребителя в расчёте, как пример у кого, то счётчик не работает, или у нескольких квартир большая погрешность узлов учёта....
Последний раз редактировалось Александр ХМАО; 23.12.2013 в 18:22.»

До вступления ПП РФ № 354 просили УО восстановить показания «коммунального» ПУ, УО — не предусмотрено Законом.

ПП РФ № 354 предусматривает:
«9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) … При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг ...»

«19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению ...»
« 40. ...платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме ...»

ЖК предусматривает:
«Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых
коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, ...»

Типовой договор электроснабжения предусматривает:
4.1. «Объем фактически полученной Собственниками за расчетный период электрической энергии определяется на основании показаний прибора учета класса точности 2.0 и выше, утвержденного типа и поверенного в установленном порядке.
Объем фактически полученной Собственниками электрической энергии по настоящему договору определяется общедомовым прибором учета, индивидуальным, общим (квартирным), комнатным приборами учета, в соответствии с порядком установленным действующим законодательством.»

Считаю, что Законодатель предусматривает - «по показаниям приборов учета» или «исходя из нормативов потребления». Если есть возможность устанавливать ПУ, необходимо на стадии заключения договора предусматривать — определять объем элек. энергии ПУ.
Или рассчитывать - объем ОДН и потери, и оспаривать начисления.

Ppaa · 15.01.2014, 10:59

Bellena2217 · 17.01.2014, 03:21

Кто-нибудь сталкивался с тем, что поставщик сознательно занижает показания по ИПУ жильцов, тем самым увеличивая начисления за ОДН ?
---------
Как правильно называется коэф = 40, кто знает ?

QSN · 17.01.2014, 07:39

Цитата:

Сообщение от Bellena2217

Кто-нибудь сталкивался с тем, что поставщик сознательно занижает показания по ИПУ жильцов, тем самым увеличивая начисления за ОДН ?
---------
Как правильно называется коэф = 40, кто знает ?

Как вы определили, что поставщик занижает показания ИПУ и откуда это чудо "коэф = 40"?

Bellena2217 · 17.01.2014, 13:42

РСО иногда присылает нам квитанции ( счет-извещения)..., кому -то по 1 в год, кому-то 5 штук. По своим квитанциям не могу сказать ничего, их мало, чтобы делать выводы, но соседка , с техническим образованием, по своим квитанциям обнаружила, что показания по ее ИПУ занижены, т.е она оплатила в конкретном месяце вкл. по 2200 кВТ, а в квитанции- 2000. Отсюда вывод - если по каждой квартире занизить немного показания ИПУ, а показание общедомового поставить реальное - доля ОДН в этом месяце увеличится. Впоследствии жильцы МКД "догонят" свои показания, их кВТы никуда не денутся, а вот сумма на ОДН перерасчету не подлежит.

Bellena2217 · 17.01.2014, 13:52

Цитата:

Сообщение от QSN

а это чудо "коэф = 40 ?

Смотрю свои счет-извещения : текущее показание = 2653
предыдущее = 2505. Дальше идет графа (потребление, кВТ)=5920.
Имеем, разница между текущим и предыдущим показаниями общедомового счетчика 2653-2505=148.
5920: 148= 40. Что такое "40" ? Как правильно это называется ?

KRP · 17.01.2014, 14:24

Каким образом у вас потребление оказалось такое неизвестно. Вопросы следует задать тому, кто прислал квитанцию. Ваше потребление за месяц 148 квт/часов. Все остальное от лукавого или ОДН.
Если вы москвичка смотрите постановление правительства Москвы по этому начислению за электроэнергию. Никакого законного коэффициента нет. Вы его сами придумали, применив зачем то арифметическое действие деление к доступным вам цифрам из платежки.

Bellena2217 · 17.01.2014, 15:16

Насколько я понимаю, это какой-то коэф. перевода показаний общедомового прибора учета в кВТы, просто, чтобы уменьшить разряд числа, в противном случае цифры не поместились бы в окошко счетчика.., по аналогии с масштабом, что ли....
Вместо 100200 - 106120 -5920, проще указывать
2505-2653-5920.
Все это я пишу об общедомовом счетчике электроэнергии, кто видел как он выглядит ? Он ведь совсем другой и стоит порядка 30 -70 тыс. руб.

Цитата:

Сообщение от KRP

Каким образом у вас потребление оказалось такое неизвестно.

потребление не у меня лично, а в МКД.

Цитата:

Вопросы следует задать тому, кто прислал квитанцию.

так никто не принуждает отвечать, если не знаете..., а я интересуюсь, потому что иду в прокуратуру после жалобы и мне нужна верная терминология.

KRP · 17.01.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от Bellena2217

Все это я пишу об общедомовом счетчике электроэнергии, кто видел как он выглядит ? Он ведь совсем другой и стоит порядка 30 -70 тыс. руб.

потребление не у меня лично, а в МКД.

С этого бы и начинали. Что прибор общедомовой. А вы каким то образом причастны к начислениям по этому счетчику.
Тогда 40 это коэффициент установленных трансформаторов тока. Это электротехнические устройства. Можете погуглить.
При установленных тр-рах тока на счетчик поступает во столько раз меньше электроэнергии что указано в цифре этого коэффициента.
Если по счетчику с трансформаторами "намотало" 148 квт/час, то дом потребил в 40 раз больше.
Т.е. 148 х 40= 5920 КВт/часов.

Так понятнее?

Bellena2217 · 17.01.2014, 16:41

Конечно.

popov1959 · 17.01.2014, 21:01

Решения судов по ОДН.

OlegON · 18.01.2014, 10:54

Цитата:

Сообщение от popov1959

Решения судов по ОДН.

Там ничего нет!

PPPPP 27 · 18.01.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от Bellena2217

что показания по ее ИПУ занижены, т.е она оплатила в конкретном месяце вкл. по 2200 кВТ, а в квитанции- 2000.

регион Сибирь.
до 25 - собственник обязан передать показания ИПУ в РСО, которые отражены в ПД.
Оплатила - когда? какие показания ИПУ?

PPPPP 27 · 18.01.2014, 11:22

Цитата:

Сообщение от QSN

ОДПУэлектро можно подключить двумя способами и измерять:
1. общедомовое потребление и тогда необходимо применять 11-15 приложения 2 ПП РФ 354.
2. потребление ОДН (прямое измерение) и тогда никаких проблем с соседями.

В нашем МКД включено по 2 варианту.

Можно подробней разъяснить.

PPPPP 27 · 18.01.2014, 12:10

Цитата:

Сообщение от Bellena2217

Дальше идет графа (потребление, кВТ)=5920.

=5920 - может это суммарный объем ИПУ в мкд.

KRP · 18.01.2014, 12:18

Цитата:

Сообщение от PPPPP 27

=5920 - может это суммарный объем ИПУ в мкд.

Не путайте себя и других. 5920 это суммарный расход электроэнергии за месяц ВСЕГО дома в том числе, конечно, и сумма ИПУ. Автор уже всё поняла.

1962 · 18.01.2014, 16:42

Да я вообще балдею от этого ОДН (электроэнергия)...Поставьте дополнительно отдельный счётчик на электрооборудование дома(лифты,освещение,кодовые замки и т.д) и в соответствии с площадью квартир делите.Нет же,мы трудностей не боимся,мы их создаём сами.
Приходит в декабре квитанцияпо квартплате от УК,в ней за освещение мест общего пользования-180 квт,а всего по ОДПУ-413квт(включая 3 счётчика ИПУ).Прихожу в контору УК,спрашиваю,что это такое?А что вы хотите,сбыт "абонентскую скидку" не сделал. Спрашиваю,сами по ПП354 сосчитать не можете?Глазау бухгалтера,стали, как у аборигена впервые увидевшего телевизор...

KRP · 18.01.2014, 16:54

Цитата:

Сообщение от 1962

Да я вообще балдею от этого ОДН (электроэнергия)...Поставьте дополнительно отдельный счётчик на электрооборудование дома(лифты,освещение,кодовые замки и т.д)

Может быть, может быть. Сколько бы вы не наделили, и сколько бы счетчиков не наставили на МОП и других потребителей, расчеты будут вестись по ОДПУ в голове. А это с учетом воровства жителей и жадности Уошек.

PPPPP 27 · 19.01.2014, 09:55

Цитата:

Сообщение от KRP

воровства жителей и жадности Уошек.

Кау это исключить?

KRP · 19.01.2014, 10:19

Цитата:

Сообщение от PPPPP 27

Как это исключить?

Только одним способом. Тотальным контролем за начислениями ОДН.
Либо договориться с УО о предоставлении, либо каждый месяц требовать от УО полные сведения о расходах электроэнергии в доме. И на основании этих сведений проделывать контрольный расчет по формулам Правил 354.
Чуть что не так: "контрольный выстрел в голову" - претензию в УО.

И естественно самому участвовать в снятии показаний с ОДПУ.

PPPPP 27 · 26.01.2014, 12:42

Цитата:

Сообщение от KRP

Только одним способом. Тотальным контролем за начислениями ОДН.
Либо договориться с УО о предоставлении, либо каждый месяц требовать от УО полные сведения о расходах электроэнергии в доме. И на основании этих сведений проделывать контрольный расчет по формулам Правил 354.
Чуть что не так: "контрольный выстрел в голову" - претензию в УО.

И естественно самому участвовать в снятии показаний с ОДПУ.

см. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...60#post1886860

ЕленаА2 · 10.02.2014, 16:40

Добрый день! Не встетила сообщений ни от ТСЖ, ни от УК.
Я председатель ТСЖ в котором 17 домов. С июля 2013года регулярно с 23по 25 число пытаюсь снимать показания квартирных эл.счетчиков и передаю РСО, некоторые абоненты напрямую передают показания, некоторых незастать(полной картины в ТСЖ нет). 25 числа с Облкоммунэнерго снимаю показания общедомового прибора учета. Начисление за электроэнергию и сбор платежей производит РСО. Мне присылают информацию о сумме поступивших платежей от населения за месяц и просят подписать Акт сверки.
Пишу письмо , что это невозможно по причине:
1. Отсутствия информации о наличии задолженности в разрезе домов и абонентов на начало действия договора энергоснабжения;
2.Отсутствия информации о начислении за электроэнергию(не все же дают показания ежемесячно) в разрезе абонентов
3.Отсутствия информации о задолженности в разрезе домов и абонентов
4. отсутствие информации об отключениях(РСО это делает самостоятельно)
5. Отсутствует информация по взысканию долгов по решению судов(суды тоже РСО самостоятельно)
Информации нет по прежнему. Ответов тоже. После вопроса "Почему сами собираете платежи?" предложили заключить агентский договор.
Как быть- заключить или обанкротят?Пугают этим.
КАК ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о долге абонента????

С января прибавилось еще 3 дома. Счетчики по этим домам стоят в трансформаторных будках. Никто их не видел. Показания снимает Облкоммунэнерго . Дома были на самоуправлении. ОДН начислялся жителям в 2-3 раза выше квартирного потребления.Как перенести счетчики на стену дома.

Геннадий5 · 11.02.2014, 03:34

На показаниях двух своих квитанций приведу Вам пример полного беспредела, который творят посредники из "мариэнерго" (республика Марий Эл). Пишу название данной конторы с маленькой буквы, потому что их тупую "деятельность" оцениваю ниже ковыряния бомжей в помойках.

Для начала посмотрите на формулу расчета ОДН, которую придумали для нас доблестные чиновники и которой в постановлении №354 я не нашел.

X = A - B

где:

X - величина электроэнергии, якобы потраченная на общедомовые нужды. То есть на освещение подъездов, подвалов, на обслуживании лифтов и т. д.

A - показания общедомового счетчика

B - якобы, сумма показаний индивидуальных счетчиков в квартирах. НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТА ВЕЛИЧИНА УЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО ОПЛАЧЕННЫЕ ДОБРОСОВЕСТНЫМИ ЖИЛЬЦАМИ КИЛОВАТТЫ.

ВЕРНОЙ БУДЕТ ФОРМУЛА:

Х = А - (В + Д) - где величина "Д" - суммарные показания всех счетчиков должников. Эти данные засекречены, так как рассылаются в заклеенных конвертах, но в базе данных посредников они в обязательном порядке должны быть.

А сейчас обратите внимание на приведенные ниже счета по двум квитанциям за декабрь 2012 и декабрь 2013.

Данные за декабрь 2012 года

Показания общедомового счетчика - 11 130

Сумма показаний индивидуальных счетчиков - 10 643

ОДН - 486 КВт - это реальная величина ОДН и она соответствует расчетной.

Данные за декабрь 2013 года

Показания общедомового счетчика - 11 170

Сумма показаний индивидуальных счетчиков - 5 699 !!!

Пресловутое ОДН - 5100 КВт

Величина ОДН за год выросла почти на 1000% - ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!!!

Величина показаний общедомового счетчика по месяцам за 2013 год в нашем доме практически не менялась и было равна 11000 кВт плюс - минус 3-4%. Значит, к общедомовому счетчику в течение года не подключались левые потребители и не проводилось каких-либо энергоемких работ.

Но посмотрите, как уменьшилась заявленная сумма показаний квартирных счетчиков!!!
Создается полное впечатление, что половина жильцов нашего дома переехала жить на лестничные площадки, перетащив на них свои холодильники и стиральные машины.

То есть они как бы стали потреблять электроэнергию, минуя свои квартирные счетчики, что, естественно, никак не скажется на показаниях общедомового счетчика.

Вот только никто в подъездах нашего дома пока не живет, да и розеток на лестничных клетках тоже нет. Просто примерно треть жильцов перестала платить за электроэнергию, согласно показаний своих счетчиков, почему величина (В) в первой формуле уменьшилась наполовину. А вот эту половину и раскидывают на всех жильцов ежемесячно в виде ОДН.

За год число должников в доме составило примерно треть от общего числа жильцов. Мы, благодаря полной засекреченности "квитанций счастья", о своих соседях-должниках, естественно, ничего не знаем. Правда, знают клерки в "мариэнерго", но нам такие государственной важности секреты и под пытками не выдадут. Потому что тогда им придется либо принимать к должникам какие-то меры, либо выкладывать их задолженность из своего кармана.

Ведь куда проще запустить руку в наш карман и из наших средств оплатить задолженность соседей. Такие, знаете, добрые Робин Гуды!

И это, несмотря на то, что мы уже на протяжении 8 месяцев сами для них снимаем 23 числа показания всех счетчиков и данные приносим в их долбаную контору. Ну, это для того чтобы им не растрясти, выполняя свои же обязанности, свои жирные зады.

Ненависти к упырям у россиян накопилось просто безмерно. И самое опасное то, что эти жертвы ЕГЭ, видимо, даже не понимают, что уже практически подрубили сук, на котором сидят.

Ведь должна же когда-то ненависть из кухонь выплеснуться на улицы.
Такой беспредел до бесконечности продолжаться не может и, если ими не займется прокуратура, то их народ может просто смести.

Если Вы согласны с моими выкладками, то донесите их до своих добросовестных соседей, которые пока еще платят по счетам.

KRP · 11.02.2014, 05:29

Цитата:

Сообщение от ЕленаА2

КАК ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о долге абонента????

С января прибавилось еще 3 дома. Счетчики по этим домам стоят в трансформаторных будках. Никто их не видел. Показания снимает Облкоммунэнерго . Дома были на самоуправлении. ОДН начислялся жителям в 2-3 раза выше квартирного потребления.Как перенести счетчики на стену дома.

1. Как получить информацию? От энергетиков никак. Они всеми правдами и неправдами не будут давать вам регулярно эти сведения. Вам нужно завести расчеты по электроэнергии на себя (ТСЖ). В помощь ч.6.2 ст. 155 ЖК РФ. Но это чревато войной с монополистом (энергосбытом) и проблемами для жильцов. Сейчас прохожу этап этой войны в качестве рядового потребителя.
2. Перенести счетчик не получится, а вот поставить в доме свой и за свои деньги очень можно. Или привлечь к установке РСО с кредитом вполне можно попробовать.
Делать расчеты по счетчику установленному вне дома они не имеют права.Судебных решений полно. Но тогда должны общедомовое потребление считать по нормативу. Вообщем тонкостей в этом вопросе хватает.

ЕленаА2 · 11.02.2014, 08:41

Война ведется в рамках ТСЖ. Не могу начислить абонентам за МОП . Прошу информационной и юридической поддержки.С 2010 по 2012 года вели расчет с энергетиками по следующей схеме. Посчитали количество лампочек в подъезде и у подъезда , мощность брали 40квт,умножили на количество часов горения лампочек от 12 до 8 (зима-лето), на тариф за электричество и все. Столько и заложено было в плате на содержание. Оплату производил ТСЖ. В 2013году их это не устроило. Хотят получить всю недоплату абонентов.С кого сколько не могу посчитать.Платы за содержания явно не хватит.

ЕленаА2 · 11.02.2014, 08:45

Делать расчеты по счетчику установленному вне дома они не имеют права.Судебных решений полно. Но тогда должны общедомовое потребление считать по нормативу.
Примеры решений судов о том что счетчик внедома

QSN · 11.02.2014, 09:02

Цитата:

Сообщение от ЕленаА2

Посчитали количество лампочек в подъезде и у подъезда , мощность брали 40квт,умножили на количество часов горения лампочек от 12 до 8 (зима-лето), на тариф за электричество и все.

Выложите ваши расчеты.

KRP · 11.02.2014, 10:06

Цитата:

Сообщение от ЕленаА2

Делать расчеты по счетчику установленному вне дома они не имеют права.Судебных решений полно. Но тогда должны общедомовое потребление считать по нормативу.
Примеры решений судов о том что счетчик вне дома

Эти примеры в соседней теме: Оспариваем ОДН (общедомовые нужды)!!! где то в середине, автор Вяземский.

candid · 28.02.2014, 13:12

Приложение № 2 к постановлению комитета государственного регулирования тарифов от 17 декабря 2012 г. № 45/6 НОРМАТИВЫ
ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ
НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ.
Кол-во кВт/ч в месяц на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме: для 5-ти этаж-го дома-1,52кВт/мес; 6-9эт-й 1,82, для 10эт. и выше 2,12кВт/мес.
Примечание:
1. В состав общего имущества в многоквартирном доме при применении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды входят лестничные и этажные площадки, коридоры, тамбуры, входы в подъезд, вестибюли, помещения производственно-технического назначения, чердаки, электрощитовые, техподполья и др.
Согласно ПП344 объем ЭлОДН не должен превышать объем ЭлОДН рассчитанный по нормативу (есть конечно оговорки, не в этом суть).
Общая площадь моего дома 4106м2-3136(жил+нежил в собств.)=970м2
970х1,53=1484,1кВт(!)
Вопрос:1.Правомерно ли использовать величину 970м2 при расчете ЭлОДН? 2. Откуда взялись эти цифры:1,53; 1,82; 2,12?
Может где-то на форуме уже про это было? Спасибо!

_Alex_88 · 26.03.2014, 23:41

для информации:
относительно того что ОДН по эл.энергии это например лампочки в подъездах, домофоны и т.д., а ОДН по холодной воде - это уборка подъездов:

администрация моего города мне ответила: что в разделе "общие положения" постановления № 354 от 06.05.11, понятие "ОДН" не вводится, однако согласно приложения 2 - рассчитывается как разница.

Так что величина ОДН может быть начислена абсолютно любой , тем более что пункт 31е постановления № 354 отменен постановлением 344 от 16.04.13 (теперь жильцы могут не передавать свои показания в период с 23 по 25 число)

Ppaa · 01.04.2014, 09:15

Еще один способ экономить (не 1 апрельская шутка)- патроны с датчиками движения.
Заказывал например, тут http://www.aliexpress.com/item/Shop-...571407448.html У нас в доме тамбуры на 2 квартиры, в которых постоянно горит свет. Если поставить в каждый тамбур по 1 такому патрону - открываешь дверь входишь, свет загорается, переобулся открыл дверь в квартиру, зашел - свет гаснет. Попробовал на себе - работает. Основная проблема, как и всегда, организовать жильцов, чтобы поставили каждый у себя. Для подъездов с домофонами
и честными соседями можно поставить на лестничных клетках. Внутри плафона не работает.

PPPPP 27 · 10.04.2014, 06:18

Цитата:

Сообщение от Геннадий5

На показаниях двух своих квитанций приведу Вам пример полного беспредела, который творят посредники из "мариэнерго"

Ведь куда проще запустить руку в наш карман и из наших средств оплатить задолженность соседей.

Такой беспредел до бесконечности продолжаться не может и, если ими не займется прокуратура,

Если Вы согласны с моими выкладками, то донесите их до своих добросовестных соседей, которые пока еще платят по счетам.

За потребленное платить надо.

Вы не пробовали получить в РСО подробные разъяснения по расчету и начислениям на ОДН(согласно разделам ПП № 354) в вашем доме.

Если разъяснения не соответствуют Закону, то начисления не законны и не подлежат оплате.

Далее Претензия в РСО. Жалоба Роспотребнадзор, Прокурор, Жил. Инспекция. Можно в Суд.

Обратиться в УО с вопросом, почему большой объем ОДН.

Ваши добросовестные соседи , что думают?

Валера48 · 14.04.2014, 20:11

Взялся за составление претензии в УК, в энергосбытовую уже отправил и вот что интересное обнаружил: показания ОД электро счётчиков за предыдущие месяцы зачастую выше показаний текущего месяца, так например за январь 2012г показания ОД эл. счётчиков-47544, а за январь 2011 г-59248, и к примеру: январь 2012г-47544, февраль-50496, март-44968, апрель-39478 и т.д. в последовательности нарастания и убывания. Как я понимаю правильно работающий счётчик эл. энергии не может иметь обратного хода, а показания иметь миносовые значения, а начисления ОДН производятся путём вычитания из показаний текущего месяца показаний предыдущего месяца и полученные показания далее считаются по формуле № 12. Можно-ли по формуле 12 свои показатели ОДН посчитать за год? Январь 2012г-январь 2011г=47544-52176=-4632квт/ч

PPPPP 27 · 14.04.2014, 21:27

Цитата:

Можно-ли по формуле 12 свои показатели ОДН посчитать за год? Январь 2012г-январь 2011г=47544-52176=-4632квт/ч

если так 52176 -- 47544= 4632квт/ч умножить на коэффициент трансформации ПУ, то можно.

Показания Кол.ПУ взяли из Платежного Документа?

Валера48 · 15.04.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от PPPPP 27

если так 52176 -- 47544= 4632квт/ч умножить на коэффициент трансформации ПУ, то можно.
Спасибо! - 4632*20= - 92640квт/ч, выходит,что УК должна мне столько за год.Но вообще думаю это будет неверно. У нас в доме стоят 4 счётчика эл. энергии, 2 на дом с коэфф. трансформации 20 и 2 на лифты с коэфф. трансформации 6. Из показаний каждого счётчика текущего месяца вычитаются показания прдыдущего месяца, умножается на коэфф. трансформации каждого счётчика , суммируются и полученное число уже по формуле № 12 определяется ОДН. Сейчас в квитанциях так и показывают, все 4 счётчика, а раньше,только сумму всех счётчиков. И вот ещё у меня вопрос? по своим счётчикам ИПУ, мы фактически оплачиваем потреблённую эл. энергию, а на ОДН должны браться показания эл. счётчиков лифтов и плюс освещение лестничных площадок, домофон, антена, интернет, которые можно посчитать. По факту берут дважды, потому как берётся при начислениях ОДН вторично сумма показаний всех ИПУ + всех без ИПУ?

Показания Кол.ПУ взяли из Платежного Документа?

Да,из платёжных квитанций

S_Ant · 15.04.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от Валера48

показания ОД электро счётчиков за предыдущие месяцы зачастую выше показаний текущего месяца, так например за январь 2012г показания ОД эл. счётчиков-47544, а за январь 2011 г-59248, и к примеру: январь 2012г-47544, февраль-50496, март-44968, апрель-39478 и т.д. в последовательности нарастания и убывания.

Не совсем правильно поняли указанные данные, это не показания счетчика, а уже разница показаний, т.е. фактический расход в квт.ч в разрезе месяцев!

PPPPP 27 · 15.04.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от Валера48

Да,из платёжных квитанций

Валера48, ИЗВИНИТЕ, ввел в заблуждение.

Цитата:

Январь 2012г-январь 2011г=47544-52176=-4632квт/ч

в данном примере разность получается отрицательной — так не возможно.

Цитата:

«если так 52176 -- 47544= 4632квт/ч умножить на коэффициент трансформации ПУ, то можно.»

в данном примере «если» (Январь 2012г = 52176, январь 2011г = 47544) — то можно.

4632квт/ч умножить на коэффициент трансформации ПУ = объем потребления по Кол.ПУ (общедомовому ПУ) за год МКД.

Зная объем (сумм употребления по ИПУ всего МКД за год) по данной формуле рассчитать Вашу долю в объеме ОДН за год.

Цитата:

«Да,из платёжных квитанций».

У меня в ПД есть строка- «Справочная информация (электроснабжение»

В строке раздел - «показания приборов учета» - «индивид», « общедомовой»
(цифра не объем потребления, а именно «показания приборов учета». На пример: Январь 2012г = 52176, декабрь 2011г. = 50000. Разница этих цифр и будет объем потребления за январь.)

Строка - « суммарный объем по электроэнергии в доме за январь 2012г.»
В строке раздел - «в помещениях дома», «на общедомовые нужды»

Надо Разбираться.

S_Ant :

Цитата:

Не совсем правильно поняли указанные данные, это не показания счетчика, а уже разница показаний, т.е. фактический расход в квт.ч в разрезе месяцев!

см.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1276

"Вы производите расчет по договору с РСО(сбыт) по ПУ (ОДН +МОП) и ПУ (АВР +МОП), и производите начисления собственников помещений за ОДН ОИ."

"РСО согласно п. 64 ПП № 354 производится расчет за индивидуальное потребление и согласно п. 40 ПП № 354." -- начисляется ОДН.
"– в данном случае за – потери в электрических сетях МКД по индивидуальному потреблению. (ОДН по индивидуальному потреблению. Потери в электрических сетях МКД не должны превышать 2%, остальное воровство.)"

Валера48 · 17.04.2014, 21:19

[QUOTE=PPPPP 27;1936632

Январь 2012г-январь 2011г=47544-52176=-4632квт/ч

в данном примере разность получается отрицательной — так не возможно.

Не возможно и не должно быть! Но по квитанциям именно так и есть и по месяцам:
предыдущие месяцы зачастую выше показаний текущего месяца, так например за январь 2012г показания ОД эл. счётчиков-47544, а за январь 2011 г-59248, и к примеру: январь 2012г-47544, февраль-50496, март-44968, апрель-39478 и т.д. в последовательности нарастания и убывания. Я полагаю,что работница УК, которая работала по начислениям, просто ставила надуманную цифру показаний эл. счётчика не вникая в то, что эл.счётчик должен вращаться только в в одну сторону и иметь только положительные значения. И это продолжалось на протяжении почти 5 лет, а обнаружил это я только сейчас. По ПП №307 иногда выходили суммы не менее моего потребления по ИП счётчика эл. энергии, или более половины. Я их вычёркивал и оплачивал по фактическому потреблению, но вот решил разобраться и подать претензию, долги-то до сей поры в квитанциях пишут. Последние два месяца сам принимаю в снятии показаний ОД эл. счётчиков и теперь ОДН будет реальным, ну а раньше на все попытки контролировать нам отказывали под разными предлогами типа: нужна группа по эл. безопасности и всякое другое.

PPPPP 27 · 18.04.2014, 07:02

Цитата:

Сообщение от Валера48

Последние два месяца сам принимаю в снятии показаний ОД эл. счётчиков

--- показания Кол.ПУ(ОД эл. Счётчиков) – на убывания?

Цитата:

Сейчас в квитанциях так и показывают, все 4 счётчика,

--- по ПУ(приборы учета), что считают, разобрались?

см. информация.
ОДН - как уменьшить
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159452

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=109

Валера48 · 18.04.2014, 11:30

[QUOTE=PPPPP 27;1938382]--- показания Кол.ПУ(ОД эл. Счётчиков) – на убывания?

Показания ОД эл счётчиков на увеличение и ОДН сейчас по сумме платежа реальные-75 руб.
Ранее отрицательные показания, как я уже писал, были в следствии того, что они вообще не снимались, а ставились как на ум придёт и выставлялись в платёжных квитанциях в последовательности как нарастания так и убывания.

--- по ПУ(приборы учета), что считают, разобрались?
Приборы учёта в порядке: имеют дату проверки, опломбированы, вращение правильное.

PPPPP 27 · 18.04.2014, 15:49

Цитата:

Сообщение от Валера48

«на протяжении почти 5 лет,»

--- за три года перерасчет.
За два придется платить?

Валера48 · 18.04.2014, 18:16

Цитата:

Сообщение от PPPPP 27

--- за три года перерасчет.
За два придется платить?

Ну если пересчитывать из минусовых показаний, то не я , а УК будет должна мне. Ничего платить не собираюсь, для того и претензию составил.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид