Оспариваем ОДН (общедомовые нужды)!!!

[кунит]

Сообщение от KRP

.... у него задача каким-нибудь способом (по его предложению техническим) отгородится от ОДН всего дома.

Ясно и понятно , что он это считает выходом из ситуации . А нужно для начала засучить рукава , надеть болотные сапоги , возможно и противогаз , добиться разрешения и спуститься в подвал .

[KRP]

Или потребовать от УК разъяснений (документальных!) по начислениям на ОДН (сколько, кому, за что и т.д.)

[кунит]

Сообщение от KRP

Или потребовать от УК разъяснений (документальных!) по начислениям на ОДН (сколько, кому, за что и т.д.)

KRP , что может разъяснить УК , во многих из которых засели кланы ( родственники , кум , сват , брат ) . Если в Первопрестольной такое АХ , что требовать от периферии . Нет там спецов , которые контролируют узлы учёта ( заметьте при этом деньги дерут ). И не будет , если их не прижать .

[KRP]

В принципе с вашим мнением по поводу кумовства согласен, равно как и с контролем приборов учета.
А вот по поводу начислений на ОДН мне было сказано, что реестр (распечатку) начислений на ОДН будут давать ежемесячно по запросу. Это уже документ, хотя без подписи и печати, где сказано сколько, по какому помещению дома и на каком основании сделано начисление. Проверяйте, сколько влезет. Как-то так.
И даже знаю по соседнему дому со счетчиками, что действительно дают.

[KRP]

Вот и я о том же. Увидели неправильное начисление, сразу претензию в УК на перерасчет. Может просто ошибка бухгалтера, может быть неправильное применение формулы расчета (как было у меня), может быть начисление с умыслом неправильно сделали. Так надо с этим сначала разобраться. И только в случае отказа со стороны УК исправить ситуацию, сразу в суд. Никакие админы, ГЖИ, и прочие чиновники тут вам не помогут.
А не обратись Вы к УК по поводу неправильного начисления, то и остальным показали бы фигу, а не перерасчет.

[кунит]

Сообщение от KRP

Вот и я о том же. Увидели неправильное начисление, сразу претензию в УК на перерасчет. И только в случае отказа со стороны УК исправить ситуацию, сразу в суд. Никакие админы, ГЖИ, и прочие чиновники тут вам не помогут. А не обратись Вы к УК по поводу неправильного начисления, то и остальным показали бы фигу, а не перерасчет.

KRP , с Вами согласен . Поэтому считаю нужным в доме , где есть Совет , на постоянной основе поручить ответственному снимать показания и вести учёт совместно с РСО . В результате NO PROBLEM .

[KRP]

Только так! Контроль постоянный. Ну а проблемы могут появиться, но они разрешимы.

[dish]

Сообщение от KRP

Изменился НОРМАТИВ для домов без счетчиков. Для домов со счетчиками ничего не поменялось.

Прошу вас разъяснить по подробнее про дома со счетчиками.
Какая формула для расчета ОДН на воду (хол. и гор. ) будет применена с 1 июня 2013г. Возможно ли самим посчитать ОДН ХВС и ОДН ГВС? Спасибо.

[KRP]

У меня нет ещё счетчиков в доме, но будем их устанавливать. Про формулы немного позже.
А можно ли посчитать самому, так не можно, а нужно научиться считать самому, арифметику знаете? Тогда зная тарифы и нормативы, а также имея от УК распечатку начислений (см. пост 762) можно сделать проверочный расчет.

Но само собой нужно быть уверенными (на практике снимать показания ОДПУ самим) в правильности расходов ресурса по счетчикам ОДПУ.

[QSN]

Пока не актуально, Перепроверю.

[KRP]

Погодите, погодите. причем здесь 306 правила, тут применимы только 354-е!

[QSN]

Сообщение от KRP

Погодите, погодите. причем здесь 306 правила, тут применимы только 354-е!

Правила 306 никто не отменял и отменять не собираются
Изучать нужно ПП РФ 354 и пп23-27 ППРФ 306.

О номерах формул Правил 354 лучше спросить у тех, кто выписывает ЕПД.

[AlGeor]

Сообщение от dish

Какая формула для расчета ОДН на воду (хол. и гор. ) будет применена с 1 июня 2013г.

Пункт 44 Правил № 354 с 1 июня 2013 г. будет применяться в соответствии с его новой редакцией:

Общедомовые нужды.
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.), определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

(доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

(доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Таким образом формулы расчета остались неизменными.

[QUOTE=dish;1698282
Возможно ли самим посчитать ОДН ХВС и ОДН ГВС? [/QUOTE]
При наличии исходных данных, почему бы нет?!

[f389@]

Сообщение от Valentinych

...
Уважаемы оппонент, Вы начинает использовать не цивилизованные способы аргументации.
...
Если же Вам хочется больше узнать об этих варягах, потрудитесь поискать информацию в интернете и в прессе.

Не надо нас ПОСЫЛАТЬ в интернет!!!

Здесь мы "делаем" ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО, каждый в меру своего образования, опыта, желания...

Если есть "слухи", то так и пишем, а если есть факт, то делимся открыто.

[Nbor]

Сообщение от AlGeor

Таким образом формулы расчета остались неизменными.

А как красиво говорили по ТВ о решении проблемы ЖКХ и в частности ОДН, в особенности с 1 мая, когда будут исполнены все поручения. данные правительству

[f389@]

Сообщение от Valentinych

...
3) О проекте установки приборов учета. ... Коммуникации водоснабжения, которые проходят внетри Вашей квартиры (стояки водо/тепло снабдения) - тоже являются общедомовым имуществом. Но это не помешает Вам установить в себя в квартире ПИУ (счетчики на воду). И одобрения 2/3 жильцов дома Вам на это не потребуется. Более того, Вас этому обяжут!

Простите, а при чем здесь "жильцы"? В законе речь идет о собственниках.
ОИ заканчивается там, где начинается "личное". Граница раздела проходит по запорному крану, это 1-й кран на отводе от стояка.
И "стояк", и "отвод" и "кран" - ОИ, а дальше - Ваше...

Сообщение от Valentinych

...

...а по электричеству - в РЩ на первом этаже, непосредственно на вводе трехфазной сети питания подъезда.

Согласен, что без административно-организационных проблем не обойдется. Но у нас появится шанс ...

По ЭСО могу подсказать: Вам потребуется (новый) Проект и (новый) Договор электроснабжения части дома.
Для того, что бы узаконить новый счетчик НЕ ДОСТАТОЧНО "кинуть перемычки" и поставить счетчик в РЩ на 1 этаже. ЭСО будет настаивать на прокладке нового кабеля от п/с (или "киоска") и нового (персонального) РШ. Перед заключением Договора надо будет "купить мощность" для "нового" объекта.
36 кв (по 3,5 КВт)+лифт+ОИ = приблизительно 130 КВт, даже если цена 1000 руб/1 КВт, это уже 130 тыр(!), без цены проекта и цены материалов.

Сообщение от Valentinych

Не вижу ... И какие правила Вы подразумеваете?
Если общие правила, определяемые постановлением правительства, то кто мешает применить их к одному единственному подъезду? ...

http://base.garant.ru/3923095/5/#block_150 - "ПУЭ. Учет ЭЭ",

ПП N 442
О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ
РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ
И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=130498

Сообщение от Valentinych

Я предлагаю попробовать его дополнить в интересах потребителей. ...

В этом случае надо ПЕРЕПИСЫВАТЬ Договор с УК.
Изменять (кап.ремонт) схемы электро- и водо(ХВС/ГВС)-снабжения внутри дома.
Контроль за показаниями вновь установленных подъездных узлов учета потребует ввода новой штатной единицы (а то и 2-х) в УК (+ журналы/ведомости/акты), проведение расчетов, перед отправкой их "в бухгалтерию", так же требует новой штатной единицы.

-------------------
Отсебятина: я бы добавил и на стояки счетчики - легче выявлять воров(!).
=======================

Сообщение от mikefinale

...из серии: я житель первого этажа - лифтом не пользуюсь, а меня волнует участок до моего квартирного счетчика, а другое в доме меня не волнует, ...)
Возникнут, спорные места, кто должен оплачивать потери в них.
Как бы поточнее сформулировать?
....

Уже за нас ПРИДУМАЛИ:
ЖК РФ, ст.30:

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания ... общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме...

Не зависимо от качества (этажности) жилого помещения.

[f389@]

Сообщение от KRP

а если все подъезды сделают также....

Без оформления отдельного "ввода" от РСО - КоАП ст.19.1.
http://www.zakonrf.info/koap/19.1/

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей

[f389@]

Сообщение от Nbor

... поручения...

Прошу разъяснения.
Знаю что такое приказ, распоряжение, просьба, пожелание.

А что такое "поручение"?

[Valentinych]

f389@, процитирую себя любимого:

Сообщение от Valentinych

ТС предложил мне не отклоняться от обсуждаемой темы. Я его услышал.

Точно так же я услышал и Вас, и всех других оппонентов. Информация для размышлений у меня есть, буду ее размышлять.
А так как мое предложение никак не соотносится с темой, обсуждаемой в этой ветке, я прекратил дальнейшие дебаты.
Всем спасибо за участие. Если кто-то захочет развивать полемику дальше - милости прошу в личку.

[KRP]

f389@ В том то и дело что мы об этом "мифическом" экспериментальном доме Valentinychа ничего по сути не знаем. Ушел от прямых ответов.
Может у него в каждый подъезд уже свой ввод от РСО? А развивать теорию на пустом месте, пытаясь связать её с практикой у меня уже второй раз здесь не получается.

[Nbor]

Сообщение от f389

Прошу разъяснения.
Знаю что такое приказ, распоряжение, просьба, пожелание.

А что такое "поручение"?

http://kremlin.ru/assignments/17553

[OlegON]

"Активные участники" и "новички", игнорирующие просьбы дискутировать по теме, если Вы не в состоянии самостоятельно удержаться от распространения нетематической информации, просьба пройти в тему "ОДН-водоснабжения и канализования" http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=140471 или в тему "Флуд. Только флуд. И ничего кроме флуда" http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=25388

Прежде, чем размещать свои посты, возьмите за правило анализировать их соответствие теме! Лучше мало, но по теме, чем много "обо всём".

П.С.
Ничего личного.

Сообщение от Valentinych

А так как мое предложение никак не соотносится с темой, обсуждаемой в этой ветке, я прекратил дальнейшие дебаты.

Благодарю за понимание!

[f389@]

Сообщение от Nbor

http://kremlin.ru/assignments/17553

спасибо.
определения термина не нашел.
По смыслу (логике): поручение - просьба (пожелание), т.е. прямой (законной) ответственности нет.

[Сергей3]

Сообщение от OlegON

если Вы не в состоянии самостоятельно удержаться от распространения нетематической информации, просьба пройти в тему "ОДН-водоснабжения и канализования"

Там только вода, а где же ОДН по электроэнергии? Потом Вы всех отфутболеваете, но сами не чего нового предложить не можете уже. Иногда на свежую голову много чего полезного приходит. А на счёт судится - хорошее дело конечно, но бесполезное почти. Иногда первый вариант (писать во все инстанции) намного полезнее хотя и медленней, т.к. в данном случае нужно менять законодательство. А суды оправдаются на закон который принят. Это моя точка зрения. И потихоньку законодательство меняется под напором тех же писем.

[f389@]

Сообщение от Valentinych

... Если кто-то захочет развивать полемику дальше - милости прошу в личку.

Создайте свою тему - там и обсудим.
Или напишите здесь (или мне в "личку") название темы - перенесем "полемику" туда.
Одна голова меньше генерирует, чем 3,4,5...

[OlegON]

Сообщение от Сергей3

Там только вода, а где же ОДН по электроэнергии?

А вы считаете Ваши 6 постов в данной теме не "вода"?

Сообщение от Сергей3

Потом Вы всех отфутболеваете, но сами не чего нового предложить не можете уже.

Я лишь прошу не размещать в теме, как Вы выражаетесь, "воду"!
Будет что-то новое форумчане сообщат, а пока зачем "толочь воду в ступе"?

Сообщение от Сергей3

Иногда на свежую голову много чего полезного приходит.

Ну и где Ваше "полезное" по теме?

Сообщение от Сергей3

А на счёт судится - хорошее дело конечно, но бесполезное почти. Иногда первый вариант (писать во все инстанции) намного полезнее хотя и медленней, т.к. в данном случае нужно менять законодательство. А суды оправдаются на закон который принят. Это моя точка зрения.

Согласно Википедии, на 1 января 2013 года по оценке Госкомстата в России было 143 347 059 постоянных жителей и у каждого может быть своя точка зрения, что Вы конкретно предлагаете в контексте "оспаривания ОДН"?

[Сергей3]

OlegON, причём тут Ваш пост и мой вопрос про Электричество. Слово вода имелось ввиду канализация и водоснабжения. Я лишь спросил где находится тема про ОДН по электричеству. А ВЫ начали нести бред.

[AlGeor]

Сообщение от f389

По смыслу (логике): поручение - просьба (пожелание), т.е. прямой (законной) ответственности нет.

По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя,- п. 1 ст. 971 ГК РФ.
Таким образом поручение влечет за собой возникновение прав и обязанностей. А уж в силу трудовых отношений - тем более!

[Valentinych]

Не уточните, что в данном контексте подразумевается под термином "обязуется":
1) Принимаются на себя обязанности (добровольно).
2) Возлагаются обязанности на другого (принудительно).

ИМХО - с правовой т.з. несколько разные понятия.

Если 1), то "хочу, принимаю на себя обязательства, не хочу, не принимаю, соответственно, не несу никакой ответственности".
Если 2), то в чем разница с приказом?

[OlegON]

Сообщение от Сергей3

Я лишь спросил где находится тема про ОДН по электричеству.

Темы про электричество по ОДН не знаю.
А разве, есть принципиальная разница между ОДН по водоснабжению или по электричеству?

Сообщение от Сергей3

Слово вода имелось ввиду канализация и водоснабжения. Я лишь спросил где находится тема про ОДН по электричеству.А ВЫ начали нести бред.

Понятнее было-бы, если вместо формулировки "Там только вода..." была бы формулировка типа "Там только про ОДН по воде/водоснабжению ...".
Прошу извинить за мои измышления, из-за возможной двусмысленности неправильно воспринял.

[f389@]

Сообщение от Valentinych

Не уточните, что в данном контексте подразумевается под термином "обязуется":

AlGeor в своем ответе разъясняет мне, что работа президента (продукт профессиональной деятельности)

Сообщение от AlGeor

Таким образом поручение влечет за собой возникновение прав и обязанностей. А уж в силу трудовых отношений - тем более!

в том и заключается: раздавать "поручения".

Директор (предприятия/учреждения) производит Приказы, распоряжения - президент РФ производит поручения.

И "поручения" эти имеют обязанности (в соответствии с ГК, а не с личными представлениями о порядочности)

[f389@]

Сообщение от OlegON

А разве, есть принципиальная разница между ОДН по водоснабжению или по электричеству?

Есть один технический нюанс:
по воде РСО расход считает по диаметру трубы и давлению воды.
по ээ РСО расход считает только по счетчику, без учета диаметра кабеля.

[OlegON]

Сообщение от f389

Есть один технический нюанс:
по воде РСО расход считает по диаметру трубы и давлению воды.
по ээ РСО расход считает только по счетчику, без учета диаметра кабеля.

Я не про нюансы расчётов.
Под принципиальной разницей, я имел ввиду, что водоснабжение и электроснабжение это ЖК услуга, вне зависимости от ресурса и технических нюансов.
А раз так, то и принцип "оспаривания ОДН" по сути должен быть общим, с возможным учётом нюансов дополнительных пунктов НПА в зависимости от конкретного вида ресурса, если эти пункты НПА не противоречат законам РФ.

[zako444]

В Челябинской области сложился любопытный прецедент: водоснабжение и водоотведение целого города было передано в частные руки. Разумеется без аукционов и конкурсов, а так, по-свойски: от одного единоросса другому единороссу. В итоге славный шахтерский город Копейск стал заложником воли одного коммерсанта Сединкина. В настоящий момент город лихорадит от обещаний этого коммерсанта Сединкина обезводить город. А вообще всю информацию по этому поводу можно легко погуглить и все станет понятно.

[OlegON]

Сообщение от Сергей3

Ну если с водой тёмный лес (там труба потекла и т.п. потерь много), то с электричеством намного проще - больше мощности потребления в подъезде максимальной не пригнешь, а это значит можно легко рассчитать и понять что я плащу за соседа. С водой так с ходу не получится.

А какая разница при "оспаривании ОДН" по водоснабжению или по электроснабжению? И то и то ЖК услуга.

[yura0770]

Народ, засыпем Президента вопросами про ОДН: Прямая линия с В.Путиным - http://www.moskva-putinu.ru/

[f389@]

Сообщение от yura0770

Народ, засыпем Президента вопросами про ОДН:

Какими?
Отменять не будут. Переименуют - в ОДП: П - "потери".

[QSN]

Сообщение от f389

Какими?
Отменять не будут. Переименуют - в ОДП: П - "потери".

Для начала нужно запросить свою УО об объемах общедомовых потерь коммунального ресурса (ОДП) и мероприятиях, которые УО проводила за прошедший год и планирует на следующий для их снижения в соответствии с 261 ФЗ.

[кунит]

Сообщение от QSN

Для начала нужно запросить свою УО об объемах общедомовых потерь коммунального ресурса (ОДП) и мероприятиях, которые УО проводила за прошедший год и планирует на следующий для их снижения в соответствии с 261 ФЗ.

QSN , вот это конструктивно . Беру на заметку .

[Сергей3]

Сообщение от f389

Какими?
Отменять не будут. Переименуют - в ОДП: П - "потери".

Я с Вами не согласен. Заострить внимание нужно и возможно тогда изменят всевозможные формулы, что бы не платить за соседа который не оплачивает свои нужды по счётчику. Вот например в Туле молодцы насчёт счётчиков по электричеству на ОДН
http://zarya-efremov.ru/oplata-elekt...m-razobratsya/
Там должников не кто не вешает на нужды дома, а просто долг весить на конкретного потребителя который задолжал. Вот к этому и нужно стремится. А у нас как - стоят два счётчика на электроэнергию общемировых, один из них считает исключительно нужды подъезда (всё что мы по логике должны и оплачивать) я объясняю это им, они сразу вопрос мне - а как же должники? Вот таких вопросов и не должно быть. А современное законодательство это позволяет им.

[Valentinych]

Вот с места "стоят два счётчика на электроэнергию", пожалуйста, подробнее.
Это именно тот вариант, который я здесь пытался обсудить в порядке бреда, но знатоки заклевали.

Приведенная ссылка не открывается.

[f389@]

Сообщение от Valentinych

Вот с места "стоят два счётчика на электроэнергию", пожалуйста, подробнее.
Это именно тот вариант, который я здесь пытался обсудить в порядке бреда, но знатоки заклевали.

Приведенная ссылка не открывается.

Поподробнее?
Прошу сюда:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149787

туда же бросим и предыдущие ответы/вопросы

[popov1959]

http://viktor.ucoz.ru/forum/7-455-1
и
155 ЖК п.7

[Va2im]

Мухлеж

...При этом под коммунальными услугами, предоставленными на общедомовые нужды, понимаются коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, действующим законодательством на потребителя возложена обязанность производить оплату коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды при условии, что в данном многоквартирном доме имеются помещения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома.
Как установлено в ходе проверки, в доме, в котором проживает заявитель, чердачных и подвальных помещений не имеется.
Таким образом, в многоквартирном доме отсутствует общее имущество, при использования которого могли бы предоставляться услуги отопления на общедомовые нужды.
Между тем, филиал ОАО «Квадра – «Восточная генерация» в нарушение требований Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов начислило заявителю плату за услугу отопления на общедомовые нужды за октябрь 2012 г. размере 2 058 руб. 99 коп....
http://lipprok.ru/index.php?option=c...8042&Itemid=71

[stagral]

Если по т.н. "среднему тарифу" (т.е. До установки ОДПУ) собственнику жилья начисляли 7 кВт/мес за ОДН, а После установки ОДПУ стало 150 (+/-) , это не является нарушением? Если да, то возможно ли оспорить сей безумный рост и чем мотивировать?

[ScanJet]

Сообщение от stagral

Если по т.н. "среднему тарифу" (т.е. До установки ОДПУ) собственнику жилья начисляли 7 кВт/мес за ОДН, а После установки ОДПУ стало 150 (+/-) , это не является нарушением? Если да, то возможно ли оспорить сей безумный рост и чем мотивировать?

Сам по себе такой факт нарушением не является. Только пищей для размышления.

[FionaDSA]

Купила квартиру с долгами по воде 9 тыс. - хозяева из принципа не платила за ОДН. Я много видела всяких "водяных квитанций", но такие вижу впервые:
общедомовое потребление: 261 м3, передано жильцами 100 м3. Распределить пропорционально площади 161 м3. Это как так. Дом потребил. А эти самые потери это потребление еще полутора таких домов. Мне предлагают оплатить свои 4 куба и еще за того дядю 4,5 м3.
Народ! Что делать, как бороться.?
Сейчас закидаете ссылками предыдущих обсуждений? Признаюсь, досконально я эту тему не изучила. Но из прочитанных двух страниц ничего нужного для себя не увидела. Платят люди за ОДН - не платят? Подают ли в суд, оспаривают?

[AlGeor]

Народ! Что делать, как бороться.?

Долги не подпадают под действие принципа правопреемства. Поэтому приобретатель не отвечает по обязательствам продавца, если иное не определено условиями договора купли-продажи.

[dish]

Сообщение от FionaDSA

Я много видела всяких "водяных квитанций", но такие вижу впервые:
общедомовое потребление: 261 м3, передано жильцами 100 м3. Распределить пропорционально площади 161 м3. Это как так. Дом потребил. А эти самые потери это потребление еще полутора таких домов. Мне предлагают оплатить свои 4 куба и еще за того дядю 4,5 м3.
Народ! Что делать, как бороться.?
. Платят люди за ОДН - не платят? Подают ли в суд, оспаривают?

в моем доме такая ситуация с 1 сен 2012, когда вступило в силу новое ПП 354.
Наш дом всего 60 квартир, а начисления огромны. Я не оплачиваю пока (вычеркиваю). С 1 июня 2013 вступает в силу новое ПП 344, будет новая формула ОДН на воду .Прочитайте все мои посты здесь http://forum.ozpp.ru/search.php?searchid=4692054 ( там не много,есть ответ из жилинспекции, фото квитанций и т.д.).
Сегодня получила ответ из правительства Моск. обл. Отвечают, что УК начисляет в рамках закона, нарушений нет. Все дело в квартирах без счетчиков, где много незарегистрированных жильцов, которые льют воду. Так ответили в письме.
Оспорить или отсудить ОДН на воду еще никто не смог. К сожалению
таких примеров нет в интернете.

[anita08]

Мой опыт, может кому-то пригодится.
С сентября 2012 не оплачиваем ЖКУ (3 чел.), направили претензию с требованием выставить достоверные счет-квитанции, анализ ошибок в платежных документах составил 13 пунктов. УО не предприняло никаких действий, вынуждены были обратится в Правительство области, областному прокурору - все спускают в ГЖИ. ГЖИ должным образом не проводит проверку, нарушения продолжаются. Пишем в Управление Генпрокуратуры, и наконец-то ГЖИ запросило в УО счет-фактуры, выставленные поставщиками и отчеты по ХВ, Эл/Эн, ГВ, отоплению (детализация по лицевым счетам).
На приеме у начальника ГЖИ я напросилась поучаствовать в проверке, мне предоставили документы. Сразу же мои подозрения подтвердились: в сентябре по дому в целом по ХВ в качестве ОДН было начислено 857 куб.м, смотрю счет-фактуру - расход ХВ составляет 1704 куб.м, а в отчете вижу расход ХВ - 2561 куб.м. Правда, кто приписал - УО или ИВЦ, мне пока неизвестно.
И еще: анализ отчетов (из расчетной программы) показывает, что сотрудники ИВЦ недобросовестно разносят исходные данные. Так, по некоторым квартирам не начисляется средний расход (если не переданы показания счетчиков). Таких косяков (отсутствие среднего расхода ресурса) я насчитала по 15 - 23-м лицевым счетам. Ясно, что это приводит у уменьшению суммарного расхода по дому и увеличению ОДН.
Так же не по всем квартирам начисляется ОДН, механизм этого действа мне все еще непонятен.
А уж начисления за горячую воду достойны отдельной песни