На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:27   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Квартира должна удовлетворять обязательным требованиям закона.
КВАРТИРА ДОЛЖНА УДОВЛЕТВОРЯТЬ УСЛОВИЯМ ДОГОВОРА!!! А условия договора не должны проитворечить действующему законадательству. В каком законе написано, что в вашей квартире в обязательном порядке должны быть "перегородки кирпичные толщиной 120 мм", причем в таком то и таком то месте, если договором они не предусмотрены? Ну вот, например, наличие вентиляции предусмотрено законом. Даже, если она не предусмотрена в договоре - должна быть! Если застройщик не оборудует объект ДДУ положенной системой вентиляции, то это нарушение качества объекта, причем делающего его непригодным для использования в целях и т.п... А про перегородки я таких законов не знаю. И вообще про перегородки, и про "перегородки кирпичные толщиной 120 мм" в частности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 11:18   #52
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

ФЗ-214 ст. 7
Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Ст. 55 ГрК РФ Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией....

Осталось выяснить какой документации соответствует получившаяся у застройщика вещь - проектной или рабочей.

ГК РФ Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Пример как застройщик пытается взыскать убытки с подрядчика http://sudact.ru/arbitral/doc/jQWGCxjGob1x/

Последний раз редактировалось NDВ; 29.12.2017 в 11:36..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 11:36   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

1. Является ли отсутствие перегородок обычно предъявляемыми требованиями к товарам такого рода?
2. Является ли отсутствие перегородок целям приобретения(n- комнат)?
3. Попадает ли понятие проект под описание товара?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 11:50   #54
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Вы когда вещь приобретаете всегда потом ее дорабатываете? Например, купили рубашку, у которой карман должен быть по модели, а кармана нет - вы бегом к машинке и настрочите карман сами) Так? Рубашка же и без кармана останется рубашкой и носить ее также можно.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 12:28   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Например, купили рубашку, у которой карман должен быть по модели,
так у вас в описании товара написано - КАРМАНА НЕТ. Не хочешь, не покупай. Так и у вас в договоре написано - МЕЖКОМНАТНЫХ ПЕРЕГОРОДОК НЕТ, есть только перегородки санузлов и стены вентшахт.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 13:10   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Квартира №1 однокомнатная. Квартира №2 двухкомнатная.

http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...2&d=1514405860

Комната — помещение внутри здания, отделённое от других помещений внутренними стенами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	27.5 Кб
ID:	51970  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 21:51   #57
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В каком законе написано, что в вашей квартире в обязательном порядке должны быть "перегородки кирпичные толщиной 120 мм"
В ч.1 ст.7 указано, что передаваемая квартира должна соответствовать проекту, в проекте написано про перегородки.
Но давайте пойдём другим путём. Допустим застройщик исполнил договор на 100%, но квартира до сих пор не соответствует проекту.
В данном случае дольщик имеет право отказаться от приёмки квартиры, а застройщик не сможет составить односторонний акт в соответствии со с ч.6 ст.8 214-фз. Будет капать весьма существенная неустойка.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 22:07   #58
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Если вы считаете, что квартира не соответствует проекту (не соответствует требованиям ч.1.ст.7 ФЗ-214) , то об этом несоответствии необходимо:
1) заявить письменно, ценным письмом, с описью вложения, уведомлением о вручении
2) предъявить одно из требований , указанных в ч.2 ст. 7 ФЗ-214.
Если этого не сделать, то неустойка капать не будет, а будет односторонний акт, т.к. требование надлежащим образом не заявлено

Договор будет исполнен на 100 % когда недостатки устранятся и объект будет передан вам по АПП.

Здесь ссылка на Федеральный закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8344/
Настоящий Федеральный закон определяет права, обязанности и ответственность граждан и юридических лиц, осуществляющих архитектурную деятельность, а также органов государственной власти, органов местного самоуправления, заказчиков (застройщиков), подрядчиков, собственников (владельцев) архитектурных объектов.

Последний раз редактировалось NDВ; 29.12.2017 в 22:22..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 02:00   #59
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
2) предъявить одно из требований , указанных в ч.2 ст. 7 ФЗ-214.
А если требование не предъявить? Не значит ли это, что застройщик уведомлен о том, что объект не соответсвует и должен просто исполнить договор?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 11:36   #60
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

В данном случае застройщик так "исполняет" договор - он вам передает вещь, которая по его мнению отличная. Вы в процессе передачи молчите - не предъявляете никаких требований в письменном виде.
В договоре его обязательства - построить и передать. Построил и передает) Вы: вещь оплатили, но при приемке ведете себя странно: и вещь не забираете, и молчите. Долго это продолжаться не может - через два месяца товар "всучат" по одностороннему акту.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 16:12   #61
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Вы в процессе передачи молчите - не предъявляете никаких требований в письменном виде.
Я отказываюсь принимать, указывая не недостатки. Имею право отказаться т.к. есть акт зафиксировавший несоответтсвие. Уклонения от приемки формально нет.
А требовать не обязан.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 18:50   #62
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Если будет выслан односторонний акт , то неустойка за нарушение срока передачи объекта долевого строительства будет под большим вопросом - т.к. в суде перед рассмотрением требования о взыскании такой неустойки вам вначале придется пройти процедуру признания акта передачи незаконным. Вряд ли суд не задастся вопросом почему, если недостатки были выявлены, вы не заявили никаких требований, а просто зафиксировали их наличие.
К чему эти лишние трудности и усложнения себе самому процесса взыскания неустойки? К тому же, если требование заявлено, то начнет капать и другая неустойка, например, за нарушение срока устранения недостатков.

ч.3 ст.7 ФЗ-214 В случае существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства или неустранения выявленных недостатков в установленный участником долевого строительства разумный срок участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 19:06   #63
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
- т.к. в суде перед рассмотрением требования о взыскании такой неустойки вам вначале придется пройти процедуру признания акта передачи незаконным.
Не нужно. Данный акт не нарушает моих прав, я не являюсь его стороной и застройщик имеет право составлять любые акты, впрочем, как и я. Законом не предусмотрено такого способа защиты своего права.
Могу составить односторонний акт о признании первого акта недействительным.

Цитата:
Вряд ли суд не задастся вопросом почему, если вы не заявили никаких требований, а просто зафиксировали их наличие.
Видимо потому, что у меня не было такой обязанности. Это не мешает застройщику устранить недостатки и передать мне объект.

Цитата:
ч.3 ст.7 ФЗ-214 В случае существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства или неустранения выявленных недостатков в установленный участником долевого строительства разумный срок участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.
Уже подумываем об этом. Кстати, суды двойную ставку рефинансирования в случае выплаты процентов при расторжении срезают?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 20:24   #64
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

До процентов далеко))) Вначале суд рассмотрит имеются ли веские причины для расторжения договора. Отсутствующая перегородка - это устранимый дефект. Суд вынесет решение - отказать. Дальше - вы пойдете оспаривать вынесенное решение.

Расторжение договора - это всегда большой риск не получить назад выплаченные денежные средства. Это вам уже несколько человек с юридическим образованием сказали. Лучше компенсировать причиненные застройщиком беспокойства различными неустойками.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 12:02   #65
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 912
Репутация: 6119255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
стены в новостойке выкладываются высотой в один кирпич?
Поясните пожалуйста, как это стены высотой в один кирпич? Пытался в тексте найти, не нашел, может быть невнимательно читал.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 17:46   #66
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, как это стены высотой в один кирпич? Пытался в тексте найти, не нашел, может быть невнимательно читал.
Как то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без названия.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.5 Кб
ID:	51989  
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2018, 18:09   #67
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Новый российский стандарт изготовления квартир. Скоро будут меловыми линиями по бетонному перекрытию обозначать стены и перегородки. Потолок предложат мысленно представить.
С нашими чиновниками, подписывающими мошенникам-застройщикам документы на строительство и ввод недо-квартир такое вполне возможно.

http://docs.cntd.ru/document/1200084098 СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)

Базовыми функциями застройщика являются:

получение разрешения на строительство;
получение права ограниченного пользования соседними земельными участками (сервитутов) на время строительства;
привлечение подрядчика (генподрядчика) для выполнения работ по возведению здания или сооружения в качестве лица, осуществляющего строительство, в случае выполнения работ по договору;
обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке;
обеспечение выноса в натуру линий регулирования застройки и создание геодезической разбивочной основы;
привлечение в соответствии с 7.4 авторского надзора лица, осуществившего подготовку проектной документации, за строительством объекта;
извещение о начале любых работ на строительной площадке органа государственного строительного надзора, которому подконтролен данный объект;
обеспечение строительного контроля застройщика (заказчика);
приемка законченного строительством объекта строительства в случае выполнения работ по договору;
организация наладки и опробования оборудования, пробного производства продукции и других мероприятий по подготовке объекта к эксплуатации;
принятие решений о начале, приостановке, консервации, прекращении строительства, о вводе законченного строительством объекта недвижимости в эксплуатацию;
предъявление законченного строительством объекта строительства органам государственного строительного надзора и экологического надзора (в случаях, предусмотренных законодательством о градостроительной деятельности);
предъявление законченного строительством объекта строительства уполномоченному органу для ввода в эксплуатацию;
комплектование, хранение и передача соответствующим организациям исполнительной и эксплуатационной документации.

Последний раз редактировалось NDВ; 01.01.2018 в 18:41..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:52   #68
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
До процентов далеко))) Вначале суд рассмотрит имеются ли веские причины для расторжения договора. Отсутствующая перегородка - это устранимый дефект.
Но так или иначе.
Какова природа процентов по ч.2 ст.9 214 фз
Цитата:
2. Застройщик в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, в течение двадцати рабочих дней со дня расторжения договора или в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1.1 настоящей статьи, в течение десяти рабочих дней со дня расторжения договора обязан возвратить участнику долевого строительства денежные средства, уплаченные им в счет цены договора, а также уплатить проценты на эту сумму за пользование указанными денежными средствами в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства по возврату денежных средств, уплаченных участником долевого строительства. Указанные проценты начисляются со дня внесения участником долевого строительства денежных средств или части денежных средств в счет цены договора до дня их возврата застройщиком участнику долевого строительства. Если участником долевого строительства является гражданин, указанные проценты уплачиваются застройщиком в двойном размере.
Это вроде не "неустойка"(ст. 330 ГК) и "не неправомерное удержания денежных средств, уклонение от их возврата, иная просрочки в их уплате "(ст. 395 гк). Есть ли основания её снижать?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 21:04   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как то так
Предмет договора двухкомнатная квартира?

Если да, то где комнаты?

http://base.garant.ru/1970396/#friends

З.Ы Пост 56 кое для кого с первого раза.... ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	35.3 Кб
ID:	51996  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 21:37   #70
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Предмет договора двухкомнатная квартира?

Если да, то где комнаты?

http://base.garant.ru/1970396/#friends

З.Ы Пост 56 кое для кого с первого раза.... ))
Предмет договора определён в посте #22. И это не купля/продажа
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 22:00   #71
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
И это не купля/продажа
В данном случае без разницы. У вас указано в документации, что квартира 2х комнатная или 1 комнатная?
Если квартира под номером 2, то она двухкомнатная.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:29   #72
Lookmyeyes vishna
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2018
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Нет, чтоб поменять ее.


Да. Я заплатил за квартиру, качество которой соответствует закону. А вот застройщик хотел схитрить, за то и пострадает. Проектно-сметный раздел является обязательной частью проекта, если Вы не в курсе. Так что за всё предусмотренное проектом дольщиком уже уплачено.



Если проектом предусмотрено, то ДА.

А что Вас возмущает?
Тоже не поняла, что плохого в ваших требованиях и попытках разобраться. Так можно получить квартиру и без входных дверей (свободного дизайна типа), или без окон. А ванна туалет кстати, тоже без стен??
Lookmyeyes vishna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:55   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lookmyeyes vishna Посмотреть сообщение
и попытках разобраться.
Так в чем разбираться то? В договоре все прописано Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	65.1 Кб
ID:	52829. Прописаны перегородки в санузлах - они есть. Не прописаны межкомнатные перегородки - их нет... У меня вот такой вопрос - если мне в нарушении договора перегородки возведут, оштукатурят все, стяжку сделают, а я рассчитывал получить квартиру свободной планировки - комнаты по другому сделать, пол водяной, штукатурку не цементную, а новомодную какую "экологическую", то за чей счет я буду сносить ненужные мне И НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ДОГОВОРОМ перегородки, отбивать ненужную мне стяжку и штукатурку? За чей счет я буду выносить и вывозить весь этот строительный мусор, КОТОРОГО ПО ДОГОВОРУ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Ну и еще вопрос. Если перегородки договором не предусмотрены, то наверное стоимость материалов и работ по их возведению в смету не заложены, т.е. ТС их не оплатил. По какому праву требует? Иначе тогда логично требовать и устройство полов, установку сантехники и пр. пр., короче, пусть квартиру сдают с полной отделкой, ведь в неотделанной квартире жить нельзя... ну как без унитаза жить то? А без плиты?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.03.2018 в 20:08..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика