На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 23:16   #1
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 785
Репутация: 3149807
По умолчанию Что есть недостаток товара?

Всем привет.
Имеется автомобиль КИА.
В период гарантийного срока выявляются дефекты.
1. Возникает шум и гул в движении и при переключении передач. Потребитель обращается к дилеру и пишет в жалобах "шум и гул". Меняют выжимной подшипник, масло, прокладки какие то.
2. Через месяц опять шум и гул. В жалобах пишет шум и гул в кпп. Меняют ступицу колеса.
3. Через 3 месяца приезжает на ТО, говорит у меня шум и гул. дилер говорит надо менять сцепление.
Владелец уезжает домой и там КПП умирает. Автомобиль без движения.

ВОПРОС.

Что здесь недостаток товара?
шум и гул?
или выжимной подшипник, ступица, сцепление?

1 инстанция отказала в иске, так как был выявлен не повторный недостаток. Все это были разные недостатки в разных узлах.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 23:40   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,688
Репутация: 55151650
По умолчанию

епать ???? !!!!!! у вас ужо и суд проигран а вы детские вопроосы задаете.

давайте уж с текста Иска и Текста решения начнем.

из них хотя бы будет понятна ситуация
Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
Что здесь недостаток товара?
шум и гул?
или выжимной подшипник, ступица, сцепление?
люди щеночек какает зелеными какашками и пердит, что тут недостаток??

ответ очевидный, если щенок пластиковый, то он не рать не пердеть не должен
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 23:51   #3
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 785
Репутация: 3149807
По умолчанию

истцом 05 ноября 2015 г. был приобретен автомобиль KIA VIN VIN 2014 г.в. по договору купли-продажи у физического лица, первого собственника, ФИО уплатив за него 00000 рублей. Первый собственник ФИО приобрел данный автомобиль у ООО «РОГА» 31.08.2014 г. по договору купли-продажи № номер
На автомобиль согласно гарантийной (сервисной) книжке общий срок гарантии составляет 5 лет или 150000 км пробега.
Данный автомобиль я эксплуатировала полностью в соответствии с правилами эксплуатации, своевременно проходя ТО и сервисное обслуживание.
Однако в процессе использования автомобиля в нем проявлялись недостатки.
21 января 2017 года в автомобиле стал проявляться шум, гул при работе двигателя. истец обратилась к официальному дилеру, где были диагностированы шум в КПП автомобиля. 03.02.2017 г. по заявке № 6417-00350 была приглашена на проведения ремонта автомобиля, где мне были заменены кольца синхронизаторов, подшипник выжимной, масло трансмиссионное, блокирующее кольцо синхронизатора. Однако гул и шум не исчезли. Так 02.03.2017 г. по заявке № 6417-00661мне были заменены у официального дилера ООО «Копыта» подшипник ступицы переднего левого колеса. Но недостатки сохранились.
Далее истец несколько раз ездила к официальному дилеру на устранение данного недостатка, поскольку все равно был слышен шум и гул в КПП при движении. После данных процедур шум и гул прекратились.
После непродолжительной эксплуатации данный недостаток проявился вновь. 21.05.2017 г. при прохождении очередного технического обслуживания истцу было сообщено, что КПП вновь неисправна и необходим ее ремонт. После прохождения ТО, когда автомобиль истца был доставлен домой, автомобиль сломался окончательно. Передачи не включаются, при нажатии на педаль сцепления слышен сильный шум, автомобиль не едет.
В связи с обнаружением существенного недостатка, 24.05.2017 г. истец обратилась к изготовителю автомобиля ООО «ВИУ ВИУ» с требованием о возврате уплаченной суммы за товар и возмещении разницы в цене аналогичного автомобиля. Претензия была получена 31 мая 2017 г.
На удовлетворение указанных требований законом “О защите прав потребителей” предусмотрен срок 10 дней. Однако по истечении указанных сроков требования так и не были выполнены.
13.06.2017 г. истцом был получен ответ на претензию, согласно которому ООО «ВИУ ВИУ» просит предоставить автомобиль на проведение проверки качества официальному дилеру ООО «Копыта".
22.06.2017 г. была проведена проверка качества, по результатам которой было выявлено, что в автомобиле KIA VIN VIN 2014 г.в. имеются недостатки: при запуске двигателя и отпускании педали сцепления слышен посторонний шум, при включении передачи автомобиль не движется, передачи включаются без нажатия педали тормоза.
Также не было выявлено следов подтеков технологических жидкостей, следов повреждения днища автомобиля, след вмешательства третьих лиц.
Причиной данных недостатков является недостаточная прочность материала шлицевой части диска сцепления, недостаток является производственным. Нарушений правил эксплуатации не выявлено.
Автомобиль до официального дилера был доставлен эвакуатором. За услуги эвакуатора истцом было оплачено 3000 рублей. 17.07.2017 г.
считаю, что в автомобиле имеются существенные недостатки по признаку:
повторности, то есть возникли вновь после проведения процедур по их устранению,

В соответствии со ст. 22 Закона требование о заменен товара ненадлежащего качества, а также о возмещении убытков должно быть удовлетворено в течение семи дней с момента получения претензии. За просрочку удовлетворения законного требования потребителя ст. 23 Закона предусмотрено взыскание неустойки в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки.
Статьей 15 Закона РФ "О защите прав потребителей" за нарушение прав потребителя предусмотрена компенсация морального вреда. Виновными действиями ответчика Истцу причинен моральный вред, который выразился в дискомфортном состоянии из-за невозможности использовать по назначению необходимую вещь, для приобретения которой была израсходована значительная сумма бюджета.


согласно судебной экспертизе, недостаток возник по причине нарушения соосности при монтаже коробки передач при проведении работ от 03.02.2017 г.

решение https://yadi.sk/i/pSWtGEuj3QEpbS
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 01:15   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,688
Репутация: 55151650
По умолчанию

прочитал, возник вопрос
1- чего обещал ваш представитель ??
2- почему не пошли по пути 30 дней невозможности эксплуатации ??
3- зачем торопились в суд ?
Цитата:
выявленный недостаток вероятнее всего возник при демонтаже и ремонте МКПП в ходе ремонта 02.03.2017 в ОАО «Копыта», в результате смещение картера сцепления относительно заднего фланца блока цилиндров двигателя, что привело к несоосной установки коленчатого вала двигателя и первичного вала МКПП. Запасные части замененные в ходе ремонта и работы в соответствии с заказ-нарядом от 03.02.2017 г (выжимной подшипник, синхронизаторы и подшипники первичного вала МКПП), заказ-нарядом от 02.03.2017 г. (подшипник ступицы переднего левого колеса) не являются идентичными, и также не относятся к выявленному имеющемуся дефекту трансмиссии.
у вас есть право потребовать возмещение убытков от ОАО «Копыта», тем более они вроде были соучастниками в деле, а значит преюдиция на них распространяется, и оспаривать виновность в нанесении ущерба уже не смогут.

пока я понял что вы поторопились с исковым заявлением, а ваш саратовский урист почему то это прохлопал ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 01:33   #5
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 785
Репутация: 3149807
По умолчанию

стоп. я представитель.

не пошли по пути 30 дней, потому что составлены документы неверно. типа автомобиль пришел 03.02 и отремонтирован 03.02. Также было и 02.03.
то есть тут только 2 дня. Плюс в этих документах имеются подписи, что автомобиль принял. Хотя по заказу от 03.02 автомобиль не забирался и находился в ремонте. Короче намудрили.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 02:08   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,688
Репутация: 55151650
По умолчанию

ну так в этом и проблема, и представитель в отличии от лоха знает эти уязвимости.

потом совершенно непонятно как враги установили эксплуатируемость авто ?
в тексте нет упоминаний показаний Одометра

и вы так же на него не ссылались, хотя его значение подтверждало неиспользование авто.

опять же при некачественных документах, я например, направляю письменные претензии, с тем что бы получить подтверждение сроков и событий.
Цитата:
Хотя по заказу от 03.02 автомобиль не забирался и находился в ремонте. Короче намудрили.
это же стандартный выкрутас подонков от сервиса.
есть же уже выработанные методики противодействия этому https://www.youtube.com/embed/KS8gna-BLzg

Что вам мешало затребовать Видео записи от дилера, чтоб доказать что авто все это время находился у врагов ?
Опять же текст Расписки о передаче в ремонт.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:21   #7
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 785
Репутация: 3149807
По умолчанию

Видео записи?)) сколько раз я пытался их истребовать, они почему то хранились всегда на несколько дней меньше чем мне нужно было) тут смотря для кого и чего эти записи будут нужны)

К сожалению к этому делу я приступил лишь когда машина поехала на ТО 23.05. Поэтому на документы никак повлиять не мог.

30 дней отсюда вытащить вообще никак нельзя. Я туеву хучу документов перелопатил. Никак не приплести. Есть подписи везде, что авто принял, претензий нет.

Мне не нравиться позиция суда, что недостаток есть неисправность сцепления, а не шум и гул.
Согласись, так можно всю машину поменять бесконечно устраняя шум и гул.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 08:36   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,688
Репутация: 55151650
По умолчанию

ну если чинили подвеску а эксперт выявил коробку
то как тут повторность приплести ??
даже очень лояльному судье ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 15:52   #9
Galandezz
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 23
Репутация: -714302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
Мне не нравиться позиция суда, что недостаток есть неисправность сцепления, а не шум и гул.
Согласись, так можно всю машину поменять бесконечно устраняя шум и гул.
Шум и гул (недостаток 1) это следствие неисправности синхронизаторов, которые были поменяны во время сервисных работ. Повторно не проявлялся

Шум и гул (недостаток 2) это следствие производственного недостатка, возникшего из-за нарушение технологии ремонта. Заявлен дилеру не был, выявился только во время проведения судебной экспертизы.

Это разные недостатки. Единственное за что можно зацепиться - результаты проверки качества - дилер не мог исправить недостаток 2 в установленный законом срок, но вероятность того, что суд решит расторгнуть договор купли продажи крайне мала.

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
Есть подписи везде, что авто принял, претензий нет.
потребитель не обладает достаточными знаниями в области сервисного обслуживания автомобиля.
Galandezz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 17:42   #10
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 785
Репутация: 3149807
По умолчанию

Так можно бесконечно в машине все менять устраняя «шум и гул». Откуда потребителю знать, когда обращаясь за устранением недостатков, сломался не третий синхронизатор второй передачи справа от входа в привод коробки, а четвёртый. Чтобы это зафиксировать в заявке. Потребитель обращается с неисправностью шум и гул.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 18:50   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
1 инстанция отказала в иске, так как был выявлен не повторный недостаток. Все это были разные недостатки в разных узлах.
Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
Так можно бесконечно в машине все менять устраняя «шум и гул».
Откуда потребителю знать ... сломался не третий синхронизатор второй передачи справа от входа в привод коробки, а четвёртый.
Для этого Верховный суд и разъяснил, в т.ч. и представителям:
Цитата:
д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.
Это значит, в вашем случае (замена третьего синхронизатора второй передачи справа от входа в привод коробки), - существенный недостаток, который проявляется вновь после его устранения, должен выражаться в повторной неисправности третьего синхронизатора второй передачи справа от входа в привод коробки после проведения мероприятий по его устранению.
Цитата:
К производственному недостатку может быть отнесено только подтвержденное несоответствие АТС технологическим и конструктивным требованиям изготовителя.
Производственный недостаток - недостаток, заложенный на этапе конструирования или возникший по причине, связанной с несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта АТС и приведший к нарушению его исправности или работоспособности.
Самое смешное для представителя, что потребителю предоставляется информация, согласно п.3 ст.20 Закона:
Цитата:
При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара,о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.12.2017 в 19:31..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 00:25   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,688
Репутация: 55151650
По умолчанию

+ инфа должна соответствовать ПРАВИЛАМ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 09:21   #13
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 785
Репутация: 3149807
По умолчанию

Это все понятно.
Но эксперт в своём заключении пишет, что на момент проведения исследования в автомобиле имеется недостаток - автомобиль неподвижен, при нажатии на педаль сцепления слышен шум и скрежет. Причиной недостатка является заклинивание диска сцепления из-за нарушения соосности коробки передач и ведомого вала из-за неправильной их установки.
В судебном заседании судья спросила эксперта, какой был недостаток, на что эксперт сказал шум, гул, автомобиль неподвижен.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2017, 09:53   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
судья спросила эксперта, какой был недостаток, на что эксперт сказал шум, гул, автомобиль неподвижен.
Какую методику применял эксперт -родовую (видовую) методику, типовую методику или частную методику?
Цитата:
В девичестве который год Елена Карловна живет.
Ей так недостает любви утех...
Болит рука, сжимает грудь, и трудно иногда вздохнуть,
И слышен по ночам дурацкий смех.

Но ничего нет невозможного для врача, для неотложного ...
Какие "недостатки" обнаружены у Елены Карловны - рука, грудь, трудности с дыханием, дурацкий смех или "недостает любви утех"?
Способ устранения "недостатков" у Елены Карловны?

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.12.2017 в 10:46..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика