На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 12:13   #1
Alexey_M
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию СТандарты монтажных швов при установке пластиковых окон

Добрый день.

Прошу помощи. Не могу до конца разобраться вот в каком вопросе:

ГОСТ 30971-2002 Монтажные швы утверждает, что допустимая ширина шва между пластиковым окном и стеной составляет 25-60 мм (2,5-6 см). В моем понимании именно это пространство заполняется монтажной пеной. Однако услышал в Центре Экспертизы, что стандарт на ширину пенного шва 1,5-2 см! Так где правда? Разъясните пожалуйста. В моем случае ширина запененного шва составляет 6 см. Подозреваю что поставили неправильно, вот разбираюсь.

С уважением,
Алексей.
Alexey_M вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 12:39   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Вы в Центре Экспертизы именно услышали такую информацию или они готовы ее предоставить письменно официально?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 12:56   #3
Alexey_M
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вы в Центре Экспертизы именно услышали такую информацию или они готовы ее предоставить письменно официально?
Я звонил в Центр Экспертизы, получил консультацию, в рамках которой мне было сказано что допустимые размеры шва 1,5-2 см.

Размеры 2,5-6см я увидел в ГОСТ 30971-2002, который нашел в интернете, и который мне прислали менеджеры оконной фирмы.
Alexey_M вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 13:30   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Автор, а в документах (договоре) у вас что-нибудь указано о том, что окн изготовлены и установлены в соответствии с ГОСТ?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:08   #5
Alexey_M
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В договоре есть следующие упоминания:

1) качество продукции и работ должно соответствовать стандартам, установленным техническими условиями производителя и общепринятым для соответствующего вида продукции и выполняемым работам стандартам, а в случаях, установленных законом - требованиям нормативной документации (ГОСТ, СНиП)

2) покупатель предупрежден, что в случае, если монтажный шов в виду особенности строения не соответствует требованию ГОСТ 30971-2002, необходимо проведение доп. работ ... При отказе от проведения данных работ покупатель предупрежден, что швы монтажные будут превышать размер, указанный в ГОСТ 30971-2002.

По п. 2 доп. работы мне не предлагались и я не был ни о чем предупрежден.
Alexey_M вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:13   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Тем не менее, в договоре этот пункт есть и договор вами подписан.
А что там доводилось или не доводилось до вашего сведения - дело трудно доказуемое.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:18   #7
Alexey_M
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Так в сухом остатке получается, что норматив на монтажный шов в моей ситуации устанавливает именно ГОСТ 30971-2002?
Alexey_M вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:32   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Получается. Тогда максимум и есть те 6 см.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:37   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,515
Репутация: 82376036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey_M Посмотреть сообщение
покупатель предупрежден, что в случае, если монтажный шов в виду особенности строения не соответствует требованию ГОСТ 30971-2002, необходимо проведение доп. работ ... При отказе от проведения данных работ покупатель предупрежден, что швы монтажные будут превышать размер, указанный в ГОСТ 30971-2002.
Тут применяется ст.36 ЗоЗПП:
Цитата:
Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок.

Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков.
Цитата:
По п. 2 доп. работы мне не предлагались и я не был ни о чем предупрежден.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
что там доводилось или не доводилось до вашего сведения - дело трудно доказуемое.
А по закону, факт своевременного и обоснованного информирования потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы, обязан доказывать исполнитель. Например, в акте замера фраза "Отклонение поверхности проема по вертикали (горизонтали) превышает столько-то, требуются такие-то допработы".
Или отдельным документом под подпись потребителя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:45   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А по закону...
...
Или отдельным документом под подпись потребителя.
Все это прописано в договоре, из которого следует, что исполнитель уже под подпись в том самом договоре предупредил заказчика.

К тому же, как пишет автор
Цитата:
В моем случае ширина запененного шва составляет 6 см.
, ширина швов не выходит за максимум, определенный тем же ГОСТом - 6 см.
Проблемы нет вообще! Ни договор, ни ГОСТ не нарушен.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:51   #11
Alexey_M
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Ясно. Сделали впритирку со стандартами.
Порадовала фраза в стандарте: "рекомендуемые размеры". То есть на практике монтажник, руководствуясь данным документом, имеет рекумендуемые размеры, от которых он может и отойти!

Я также нигде не увидел описание размера, на который рама должна заходить в четверть. Это параметр вообще как-то регламентируется документально?
Alexey_M вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:51   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,515
Репутация: 82376036
По умолчанию

Этим же ГОСТ установлены и другие требования к швам.
Например, он должен быть трехслойным, а не состоять из одной пены.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:55   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
он должен быть трехслойным, а не состоять из одной пены.
Это уже другой вопрос - технология выполнения шва. У автора вопрос пока еще не выходил за рамки соответствия ширины.
А устанавливать соответствие технологии выполнения монтажных работ должна уже экспертиза.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:56   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,515
Репутация: 82376036
По умолчанию

Ну, по ширине шва - да, соглашусь, если ни в одной точке не вышли за 6 см.
Но автор также пишет:
Цитата:
Подозреваю что поставили неправильно
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:58   #15
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,707
Репутация: 89996664
По умолчанию

Вполне могли и неправильно поставить. Только это надо уже смотреть гораздо глубже, не ограничиваясь измерением ширины.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 19:48   #16
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,800
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Но автор также пишет:
> Подозреваю что поставили неправильно
Пока подозрения основаны на слухах
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика