На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 01:18   #7951
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Без согласия Москвы напасть на Африн не получается,
То есть после геноцида в Алеппо на пару с Асадом, теперь решили замараться еще и в турецком геноциде курдов уже против желания Асада. Ну посмотрим чем кончится.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 07:45   #7952
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Так кто америку звал в Сирию?
А кто Турцию звал в Сирию? Только наши СМИ что-то о Турции не возмущаются Незабылинепростили?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 10:28   #7953
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

Турция граничит с Сирией и имеет кучу проблем. С какого краю там ОГА и как они граничат с Сирией, можно узнать ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 12:36   #7954
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,999
По умолчанию

А действительно - чем не повод начать агрессию? Гитлеровская Германия в середине прошлого века с кучей стран в Европе граничила и попыталась решить свои проблемы под таким же предлогом.
Вот только если этот Эрдоган снова "не понравится" Москве, вангую, наши СМИ сразу начнут крик о агрессии против Сирии со стороны Турции. (Как совсем ещё недавно они кричали о поддержки Турцией ИГИЛ - или забыли?)
Давно ли курды были "нашими соратниками в борьбе против ИГИЛ"? (а ещё раньше в недалёком прошлом - "авангардом борьбы против мирового империализма")
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 12:41   #7955
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,702
По умолчанию

Можно. Ога хотят тянуть газопровод. Так что у них самый что ни на есть интерес в этом деле.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 12:41   #7956
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

Т.е. вопрос про то, что ОГА (они же США) в Сирию никто не звал и делать им там нечего закрыт. Ну и славно.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 14:31   #7957
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,702
По умолчанию

Вы все поняли, с точностью до наоборот. Ога имеет свой интерес, отсюда все и вытекает. И дела, и заинтересованные лица. Асад в сирии никто. Он уже списан в расход. Дела будут вестись с другими. Благо, их там и кроме асада хватает.
Ну, а бредни на счет "звал - не звал", это все пища для плосколобого электората. Подобные глупости, уровня детсада, не стоит и обсуждать.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 14:35   #7958
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

Соглашусь с тем, что ОГА имеет свои интересы по всему миру и для достижения свои целей готовы на все. Но иногда их цели не совпадают с нашими. Возникает вопрос: должна ли Россия отказываться от своих целей в таких ситуациях ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 15:19   #7959
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,702
По умолчанию

Это зависит от того, что из себя представляет Россия (как известно, с голой жопой на ежа...).
И что мы (граждане) из этого будем иметь...
---
пока что, я вижу, что мы имеем лишь расходы на отстаивание интересов путинских дружков.
Давайте делить всенародное досточние, по писанным правилам, тогда и будем решать, надо нам это и стоит ли оно того. Ну и за одно порешаем, как следует расходовать барыши. В офшоры ли их вывозить, отдельными личностями, или нашу страну ращвивать, подтягивпть, так сказать, штаны повыше, чтобы голым задом перед ежом не сверкать.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 15:36   #7960
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

В свете разговора о Сирии можно сделать вывод, что еж- это ОГА, которого Россия должна бояться и всегда делать так, как этот самый ёж велит. Правильно ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 15:44   #7961
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Я думаю - да. Пусть сначала Россия вырастет хотя бы близко до размеров этого ежа, а потом уже начнет сама делать то, что хочет. А пока маленькую вошку с экономикой 1,5% мировой все будут гонять, не только штаты.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 15:49   #7962
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

В таком случае, совершенно непонятно почему этой вошке уделяют столько внимания и столько с ней возятся. Плюнуть, забыть и не обращать внимания. Кому она интересна со своими 1,5 %.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 16:22   #7963
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,143
По умолчанию

Рады бы плюнуть и забыть.
Да воняет очень.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 16:27   #7964
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Кабы у нее не было ядреной бонбы, таки давно бы разобрались и забыли. Верно говорят - мал клоп, да вонюч.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 16:38   #7965
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,668
По умолчанию

Вот как у нас народ про Родину пишет. Какая у нас оппа подрастает. Ни чего святого
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 16:43   #7966
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,624
По умолчанию

Ну во-первых, не для всех людей Россия - Родина. Для некоторых просто страна проживания.
А во-вторых, тут уже все выросли вроде. Разве на форуме есть дети?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 16:46   #7967
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Как ни странно, но против того, что экономика РФ составляет 1,5% мировой патриоты не спорят.

Напоминает анекдот - пришел к врачу мужик и говорит -
Доктор, я писаюсь в постель. Помогите.
Через некоторое время мужика на улице встречает приятель и спрашивает, ну что, перестал писаться?
Нет, говорит, не перестал, но теперь я этим горжусь.

Вот что-то подобное и с Россией, с родиной нашей. Колупается кое-как, в грязи и нищете - но зато как гордится-то!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 17:00   #7968
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,143
По умолчанию

Всё равно надо гордится!!!
И ни в коем случае не пытаться ничего менять. Это не патриотично!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 17:22   #7969
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Рады бы плюнуть и забыть.
Да воняет очень.
Ого. А кому воняет? Как говорил Жванецкий про запах : Запах чем хорош ? Не нравится, отойди.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 19:21   #7970
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Вы понимаете, ведь не всегда можно отойти.
Это как жизнь на корабле - тошнит, а плыть надо, никуда не денешься.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 21:00   #7971
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста плосколобому обывателю по поводу США. т е они там находятся законно?
Объясняю:

1. Давайте уточним границы применимости понятия "законность". К примеру, было ли законным российское крепостное право? Было. Осудим его ликвидацию? Думаю, дураков нет.

Существуют ли в международном праве приоритеты над законностью отдельных субъектов. Конечно. К примеру, разве следует размышлять над законностью уничтожения евреев Гитлером, чтобы воевать с ним?

Законно ли осуждали людей в СССР по 58-й статье? Конечно. Виновны? Формально да. А законно ли их реабилитировали (часть посмертно)? Разумеется. Виновны? Видимо, нет.

Вывод: не следует использовать формальную законность или формальную незаконность местного законодательства для оправдания всяких паскудств, а формальную незаконность для отказа от их прекращения.

2. Аспектами международных конфликтов занимается Организация Объединенных Наций. Давайте смотреть, как на ситуацию в Сирии смотрит международное сообщество.
Навскидку:...
Цитата:
15.11.2016 — Сегодня в Третьем комитете Генеральной Ассамблеи ООН принята резолюция о положении в области прав человека в Сирии. В ней, среди прочего, Генеральная Ассамблея осуждает «эскалацию нападений» против гражданского населения в Алеппо, а также использование в жилых районах «бочковых» и «вакуумных» бомб, тяжелой артиллерии и химического оружия.

Резолюцию по Сирии поддержали 116 государств. 15 стран, в том числе Россия, Беларусь, Куба, Иран, Ирак и КНДР, проголосовали «против» и 49 воздержались.

«Генеральная Ассамблея решительно осуждает недавнюю эскалацию нападений, направленных против гражданского населения в Алеппо и других осажденных и труднодоступных районах, и требует…., чтобы была обеспечена безопасная доставка гуманитарной помощи всем, кто в ней нуждается», - говорится в принятой резолюции.

Соавторы документа заявили, что все виновные в нарушениях международного гуманитарного права в Сирии должны быть привлечены к ответственности. В этой связи делегаты Генеральной Ассамблеи ООН призвали Совет Безопасности «принять надлежащие меры для обеспечения ответственности, отмечая важную роль, которую может сыграть в этой связи Международный уголовный суд».

Авторы резолюции потребовали, чтобы «сирийский режим и так называемое ИГИЛ/ДАИШ незамедлительно прекратили применение химического оружия» в Сирии.

Они настоятельно рекомендовали восстановить режим прекращения боевых действий в Сирии, потребовав, чтобы все стороны, прежде всего «сирийский режим», прекратили нападения на гражданское население.

В документе делегаты Генеральной Ассамблеи «решительно осудили все нарушения прав человека и нарушения международного гуманитарного права вооруженными экстремистами», а также террористические акты и насилие, совершаемые в отношении гражданских лиц так называемым ИГИЛ/ДАИШ и Фронтом «Ан-Нусра», и их непрекращающиеся грубые, систематические и массовые нарушения прав человека и норм международного гуманитарного права.
http://www.un.org/russian/news/story...0#.WmIwcahl-M8

Цитата:
09 ДЕК, 2016
Генеральная ассамблея ООН одобрила резолюцию о незамедлительном прекращении боевых действий в Сирии, оказании гуманитарной помощи на всей территории страны и прекращении осады городов, в том числе Алеппо. Об этом сообщает Reutres.

Резолюция была принята большинством голосов. За нее проголосовали 122 страны, 13 высказались против, 36 воздержались.

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин еще до голосования заявил, что Россия не поддержит резолюцию. По его мнению, документ «имеет серьезные недостатки» (здесь и далее цитаты по «Интерфаксу»). Чуркин счел, что в резолюции «неверно определены причины зарождения и развития конфликта в Сирии. Зашкаливает обвинительный акцент в адрес властей страны». По его мнению, в документе схематично прописаны элементы, которые связаны с террористической угрозой.
https://www.rbc.ru/politics/09/12/20...7947230b21ceb8

Вывод: незаконно (с точки зрения применимого международного права) в сирийском конфликте действует (не присутствует - ограничусь - а действует) Российская Федерация, а не США, что выражено как минимум в одной резолюции ООН. Возможно, что и в нескольких, я не рыл интернет.

Вопросы?..

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Соглашусь с тем, что ОГА имеет свои интересы по всему миру и для достижения свои целей готовы на все. Но иногда их цели не совпадают с нашими. Возникает вопрос: должна ли Россия отказываться от своих целей в таких ситуациях ?
Россия, преследуя свои цели защищая свои интересы, должна, будучи членом мирового сообщества, оставаться в рамках его, сообщества, правил. Или устанавливать их (на что у России нет ни ресурсов, ни союзников).

Но не гопничать а-ля Путин, становясь международным изгоем!
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 21:07   #7972
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы понимаете, ведь не всегда можно отойти.
Отойти можно всегда. А еще лучше не приближаться. А если плывешь на корабле, то всегда знаешь куда и зачем плывешь.
Меня одно удивляет: как находясь среди зловония можно понять, как оно кому-то там пахнет ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..

Последний раз редактировалось karabanowa; 19.01.2018 в 21:12.. Причина: Цитирование
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 21:47   #7973
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А еще лучше не приближаться.
Золотые слова. Потому и бежим, подтянув портки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 16:13   #7974
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Без согласия Москвы напасть на Африн не получается
Цитата:
Турецкие военные начали артобстрел курдских отрядов в городе Африн на севере сирийской провинции Алеппо. Об этом сообщает Associated Press в пятницу, 19 января.
https://lenta.ru/news/2018/01/19/turkey_syria/

Первый момент. Получается, турки готовили операцию, а в Москву, типа "за разрешением", прилетели за день до ее начала? А если не разрешат? Вся подготовка насмарку?

Так не бывает. Или бывает, но только у диванных пропагандистов типа colonelcassad. Возможно, какие-то договоренности касательно принципиального проведения операции и имели место, но уж никак не 18 января. Действительно, в последний момент у Турции могли возникнуть осложнения, связанные с внезапно обнаружившейся (все мы знаем нашего чудика-президента) позицией России. Но уж никак не касательно самого принципиального решения о проведении операции.

Второй момент касается обвинений в адрес США. Африн, напомню - территория Сирии, а пропаганда России ведется в ключе незаконных действий в Сирии Соединенных Штатов Америки. Как это одновременно уживается с улыбками российских государственных и пропагандистских деятелей, сдающих Африн Турции - я не очень представляю... Видимо, ответ следует искать в произведениях Оруэлла - Океания никогда не воевала с Остазией...

И третий момент - героизация позиции России в части ее разрешения на нападение турков на Африн. Вот если бы кто-то веке в 19-м гордо заявил, что, мол, турецкая делегация в таком высоком составе (начальник генштаба + глава разведки) прибыла в Российскую Империю за разрешением на резню армян, то подразумевалось бы, что данная позиция РИ является предметом торга. Вы, мол, цену удвойте - и режьте армян на здоровье. Думаю, на такого человека посмотрели бы, как на идиота.

В нынешней путинской России это состоявшийся факт. Более того, нынешняя пропаганда заставляет нас этим фактом - то есть позором Российской Федерации - гордиться. Почему? Почему не замолчать факт этих позорных договоренностей? Почему позором нужно гордиться и выставлять его напоказ? Почему Шойгу и Герасимов, сдавая Африн туркам,... улыбаются!?

Однозначного ответа на это у меня нет. Есть предположение, которое я ранее уже приводил. Понятие "честь" у нынешних кремлевских отсутствует напрочь. Отсутствует настолько, что даже своей пропаганде заказов на придание в действиях России видимости чести попросту не поступает. Чему же тогда радуются Шойгу и Герасимов? Ну, можно предположить, что каким-то финансовым бонусам, которые в последний момент удалось дополнительно выторговать за сдачу Африна...

Последний раз редактировалось Serhij; 20.01.2018 в 16:34..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 16:32   #7975
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,668
По умолчанию

О какой чести идёт речь? Все заинтересованные государства она волнует в последнюю очередь. Ни нас, ни Турков, ни сша. Всех интесуют выгоды. Экономические, политические, сиюминутные, долгосрочные. Возникают альянсы, затем распадаются. Впрочем все как всегда. Так это было и 100 и 1000 лет назад. Ни чего не изменилось. Мы же с вами не знаем каких договоренностей достигли Путин с Эрдоганом и делаем выводы только по факту произошедшего. Только у нас это информации мало, слишком мало, что бы эти выводы делать. Они я понимаю договорились мы закрываем глаза на турецкие действия в Сирии, они на наши ещё где либо. Поживем, узнаем.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 17:02   #7976
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Вот как у нас народ про Родину пишет. Ни чего святого
Народ пишет не про Родину, а про государство. Это разные вещи, ферштейн?

Цитата:
Поживем, узнаем.
Похоже, после конфуза с "незабудимнепростим" и "трамнаш" у приверженцев нынешней власти это теперь любимая фраза.
Изображения
Тип файла: jpg 1371242789_14.jpg (48.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось karabanowa; 20.01.2018 в 20:43..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 19:39   #7977
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Второй момент касается обвинений в адрес США. Африн, напомню - территория Сирии, а пропаганда России ведется в ключе незаконных действий в Сирии Соединенных Штатов Америки. Как это одновременно уживается с улыбками российских государственных и пропагандистских деятелей, сдающих Африн Турции - я не очень представляю... Видимо, ответ следует искать в произведениях Оруэлла - Океания никогда не воевала с Остазией...
Россия обвинила США во вторжении Турции в Сирию
https://lenta.ru/news/2018/01/20/claim/

Договориться с Турцией о сдаче Африна (причем договориться достаточно давно), потом обвинить США... Такое впечатление, что Минобороны либо коллективно страдает каким-то психическим заболеванием, либо принимает жителей России за идиотов. Ну или формирует из них идиотов, это тоже вполне вероятно и в принципе небезуспешно.

Интересно: когда Шойгу и Герасимов сидели на встрече с турками и улыбались как лошади, сдавая Африн - они уже тогда планировали свалить свой позор на происки Штатов?

Ну и опять же мы видим второй момент: по мнению военного руководства России присутствие турецких военных в Сирии прекрасно можно оправдать и не пользуясь формальным наличием всяких там приглашений. Достаточно военно-политической необходимости. Что в свою очередь заставляет задуматься о сути претензий России к тем же Соединенным Штатам по поводу их нахождения в Сирии, да и вообще по поводу любых их действий.
Изображения
Тип файла: jpg DT1Q4aLXUAAe2hl.jpg (164.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось karabanowa; 20.01.2018 в 20:44..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 22:52   #7978
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Как результат "политики" России в Сирии: 78% сирийцев сочли Россию врагом, согласно опросу, проведенному Информканалом авиабазы Хмеймим в Фейсбуке.
https://www.facebook.com/Russianmili...72867133060638

Конечно, это не относится к законности нахождения России по асадовскому законодательству, на что некоторые упирают, однако свидетельствует о легитимности ее там нахождения. Точнее, об отсутствии оной.

Вот такой мягкий комментарий (в переводе гугла):
Цитата:
До вашего вмешательства с Асадом все сирийцы видели Россию в качестве друга за счет Соединенных Штатов, что было врагом. Теперь ваша позиция изменилась в сердцах сирийцев из-за вашего предпочтения Асада и его семьи над остальной частью сирийского народа

Последний раз редактировалось Serhij; 20.01.2018 в 23:12..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 22:58   #7979
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,157
По умолчанию

О-о-о! Книгаморд как источник статистики! И 99% сирийцев имеют аккаунты в этой книгеморд.
Только они об этом не знают.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 23:06   #7980
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

А наши всепрпальщики могут легко прочитать страницу на которую дается ссылка и передается по сети. А больше всего мне понравилось название этой страницы....
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 23:21   #7981
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Ну шо? Наши с Ассадом дали курдам сутки на раздумье, те, я так понял, "америга с нами". Ну и ладно.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 23:39   #7982
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
И 99% сирийцев имеют аккаунты в этой книгеморд.
Опрос в фейсбуке безусловно нерепрезентативен. Но это не моя вина, что сведения того же Первого канала и вообще российских пригосударственных СМИ представляют еще менее достоверную информацию. В этих условиях я просто вынужден пользоваться иными источниками. Не согласны - опровергайте, какие проблемы. Но все же 121 тысяча голосов имеет некоторый вес, даже со скидкой на ботов.

Однако если и допустить, что мирные сирийские обыватели пропитаны любовью к России, то, видимо, в фейсбуке сидит 121 000 исключительно вооруженных сирийских экстремистов, радикалов и террористов. Которые, собственно, и будут убивать российских военнослужащих и ихтамнетов. Так что и этот вариант выглядит для нас достаточно хреново. Да и возникает вопрос: если в Сирии так много радикалов и террористов, то уж не в Асадовском ли режиме следует искать корень проблем?

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
"америга с нами"
Скорее, над нами, осуществляет общее модерирование.

Последний раз редактировалось Serhij; 21.01.2018 в 00:06..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:46   #7983
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
...Наши с Ассадом дали курдам сутки на раздумье, те, я так понял, "америга с нами"...
Чего-то тревожно.
Как бы чего не вышло очередного большого из такого маленького...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:53   #7984
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Теперь "америга" может завалить турецкий самолёт и свалить на ....
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 01:39   #7985
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию Сдача Африна. Продолжение

Командование курдов выпустило заявление, в котором Россия названа пособником Турции и ответственной за гибель мирного населения в результате бомбардировок турецкой авиации: "...Мы знаем, что без разрешения международных держав, в особенности России, военные которой находятся в Африне, авиаудары Турции не осуществимы. По этой причине мы возлагаем одинаковую ответственность за воздушные налеты и массовые убийства как на Турцию, так и на Россию..."

В принципе, здесь курды просто открыли для себя глаза и сформулировали то, что и без того известно и понятно: интересы Кремля не имеют ничего общего ни с интересами сирийского народа, ни даже с интересами самого Асада. Дамаск дежурно выступил с негодующим заявлением, касающимся турецкой агрессии, но никаких инструментов для ее пресечения у Асада нет. Повлиять на закулисные договоренности за своей спиной и на торговлю своей страной он тоже не может, остается только выпускать ничего не значащие заявления.

https://el-murid.livejournal.com/3638468.html

Ну действительно, с чего бы это сирийцам плохо относиться к России, в самом деле?..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 11:16   #7986
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,999
По умолчанию

Путин и Эрдоган: игра с огнем закончена
"Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган на сочинском берегу договорились о полном восстановлении отношений, включая помидоры." © Ирада Зейналова
Интересно, о чём это они там так долго договаривались в ноябре "до позднего вечера, в том числе за закрытыми дверями один на один" и "вышли к телекамерам с напряженными лицами"?
Цитата:
Оба, впрочем, сразу же заявили о благоприятном исходе беседы.
Ну дык: они нам помидоры, мы им - Африн и весь север Сирии. Договорились, называется.
Изображения
Тип файла: jpg 870976_525_350_w.jpg (86.8 Кб, 0 просмотров)
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 11:34   #7987
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,958
По умолчанию

Не знаю: что Вы им и почему Вы в этот конфликт между Турцией и сирийскими курдами, вмешиваете Россию? Америкосов вмешивайте, ага.

Мнение международного эксперта:

Цитата:
"Это приведет к дальнейшему осложнению ситуации в многострадальной Сирии, которая и так шесть лет истекает кровью в гражданской войне. И только затеплились надежды, что можно будет достичь урегулирования, как вспыхивает новый серьезный конфликт – на этот раз его инспирирует Турция. Разумеется, это не способствует решению вопроса окончательного урегулирования", — сказал Владимир Фитин.
Соединенные Штаты признают право Турции на защиту безопасности, но в рамках закона и соблюдая меры во избежание жертв среди гражданского населения, говорится в заявлении представителя Госдепартамента США Хизер Науэрт.
По мнению Владимира Фитина, США демонстрируют двойственное отношение к происходящему.
"Вашингтон на протяжении последних лет поддерживает силы самообороны сирийских курдов, продолжает опираться на них, учитывая уже официально объявленное желание США остаться в Сирии на неопределенное будущее. В то же время конфликт с Турцией никак не укладывается в стратегию США. Это крупнейший член НАТО, важнейшая армия на южном фланге НАТО. Поэтому США, с одной стороны, нельзя терять обретенных союзников в Сирии в лице курдов, и в то же время нельзя рвать отношения с Турцией. Поэтому США пытаются балансировать на этой "тонкой веревочке". Турция же делает непрозрачные намеки на то, что ни на какие сделки в вопросе курдов не пойдет, поскольку всех курдов президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган считает филиалом Рабочей партии Курдистана, которую Турция признала террористической и с которой ведет многолетнюю вооруженную борьбу", — отметил Владимир Фитин.
Именно этой тревожности и касался мой пост http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=7983

Я именно это имела ввиду:
"Это приведет к дальнейшему осложнению ситуации в многострадальной Сирии, которая и так шесть лет истекает кровью в гражданской войне. И только затеплились надежды, что можно будет достичь урегулирования, как вспыхивает новый серьезный конфликт – на этот раз его инспирирует Турция..."


А не то, что за меня, местные представители оппозиции додумали.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось karabanowa; 22.01.2018 в 12:41.. Причина: Удален флуд
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 12:07   #7988
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не знаю: что Вы им и почему Вы в этот конфликт между Турцией и сирийскими курдами, вмешиваете Россию?
Курды знают (заявление официального представителя PYD).
Цитата:
"Вчера Россия попросила нас передать часть территории Сирийскому режиму в обмен на предотвращение Турецких атак на Африн. Мы отказались, мы не отдадим наши территории. Мы защитим их все."
Турки знают (заявление премьер-министра Турции).
Цитата:
Россия не возражала против начала операции
Русские знают (по версии colonelcassad; конечно, не следует безоговорочно доверять этому блогеру ).
Цитата:
Без согласия Москвы напасть на Африн не получается
Ну а то, что вам об этом не рассказала пропаганда Путина - это ваши личные проблемы.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 12:17   #7989
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
интересы Кремля не имеют ничего общего ни с интересами сирийского народа, ни даже с интересами самого Асада.
Совершенно верно. Точно также Сирийский народ не интересен европе и америке и другим странам. Он интересен только самому сирийскому народу. Все остальные преследуют только свои интересы. Ни чего личного.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 15:52   #7990
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
почему Вы в этот конфликт между Турцией и сирийскими курдами, вмешиваете Россию?
Непонято было, чем это чревато, когда у Путина там зачесалось?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Мнение международного эксперта
Ыксперд:
Цитата:
Фитин Владимир Павлович
Выпускник Всероссийской Академии международной торговли 1978 года
Торгпред России в Турции
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 16:55   #7991
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Кстати. Не напоминает ли соглашательская позиция России, позволившая Турции напасть на Африн, соглашательскую позицию Чемберлена и Даладье, спровоцировавшую Гитлера на дальнейшие агрессивные действия в Европе?

Главнокомандующий курдских Отрядов народной самообороны (YPG) Сипан Хемо заявил, что Россия предала курдов в ситуации с Африном, так как нарушила свои договоренности.

"Россия находится сейчас в союзе с государством-оккупантом – Турцией - и находится на грани войны против нас. В течение двух лет российские силы были в Африне, у нас были некоторые договоренности с Россией, но она предала нас, игнорируя эти соглашения"
"Отношение к оккупации Африна показало, что Россия оказалась беспринципным государством"
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 17:53   #7992
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Вот как у нас народ про Родину пишет. Какая у нас оппа подрастает. Ни чего святого
Может, просто
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Все остальные преследуют только свои интересы. Ни чего личного.
?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 12:33   #7993
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
... соглашательская позиция России, позволившая Турции напасть на Африн, ...
Соглашательская позиция соответствует единой цели.
Сохранения единой сирии....
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 13:03   #7994
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,076
По умолчанию

Бесчестье - это честь!
(c) Политика Владимира Владимировича Путина.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:30   #7995
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Вопросы однако...
Вадим Лукашевич ставит.

Итак, про мифы о сбитом Су-25 и его летчике-герое, опираясь на представленные ниже видео и фотографии.

1. "Летчик-герой". Начнем с простого вопроса - что наш летчик там делал? Он был сбит над буферной зоной на самом северо-западе Сирии, примерно в 160-170 километрах на запад от ближайшего и уже двукратно начисто уничтоженного нами ИГИЛовца. Замечу, что ранее сбитый турецким истребителем F-16 наш фронтовой бомбардировщик Су-24 был к ИГИЛовцам чуток ближе - до них оставалось всего-то 130-140 километров на восток.

Герои выносят детей из пожара, герои закрывают грудью вражескую амбразуру, герои, умирая, стискивают зубами обрывки телефонного провода, герои таранят вражеский бомбардировщик в ночном небе над Москвой, герои испытывают самолеты на предельных режимах, герои делают уникальные операции, спасая больных, герои испытывают на себе новую вакцину - а что сделал этот летчик?
Что он вообще делал в небе Сирии, с незаполненным рапортом на награждение и пятидесятирублевкой в кармане? Тем более что в тексте присяги нет ни слова про Сирию, а все про защиту свободы, независимости и конституционного строя России.

2. "Су-25 вылетел на разведку": чушь собачья - на видео прекрасно видно, что штурмовик идет боевым курсом на цель на небольшой высоте, после чего дает залп НУРСами (неуправляемыми ракетными снарядами), затем отворачивает и получает ракету в правый двигатель. Во время ведения воздушной разведки не летают над полем боя на такой высоте, атакуя цель НУРСами. Именно ведение боевой стрельбы по наземным целям помешало летчику, по-видимому, отстреливать тепловые ИК (инфракрасные) ловушки, уводящие с курса зенитную ракету с инфракрасной головкой самонаведения (ИК ГСН).

3. Летчик подорвал себя гранатой с криком "Это вам за пацанов!": во-первых, за каких это "пацанов"?! Что за бред? Во-вторых, откуда у летчика была с собой граната? И зачем? Застрелиться и так было чем... В противника он ее не бросил, а подрывать себя, надеясь подорвать еще и врагов - так не нужно это делать между больших камней... Вот и получается, что "герой" - потому что не сдался врагу живым. Но выбор-то был невелик - он был подбит сразу же после того, как отстрелялся, да на небольшой высоте, поэтому приземлился практически на головы тем, по кому стрелял, надеясь на полную безнаказанность. Отсюда выбор - либо "героическое" самоубийство, либо голову отрежут, выложив видео в Youtube. Но подрыв гранаты на видео налицо - получается - вылетают на "задание" и "за пацанов" утюжат с воздуха, с гранатой в кармане...

4. Террористов снабжают враги России: смотрим на фотографии и видим российский переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК) "Игла", поставленные Россией афринским курдам в 2016 году. Скажу сразу - подлинность фотографий не доказана, но в пользу российской "Иглы" в сбитии штурмовика говорит тот факт, что она гораздо лучше американского "Стингера". Су-25 был специально доработан с целью повышения его боевой живучести после появления "Стингеров" у афганских моджахедов, и (внимание!) штурмовик Су-25 выдерживает прямое попадание "Срингера" в любой из двигателей, вплоть до взрыва боеголовки внутри двигателя. Двигатель при этом разрывает вплоть до оголения диска турбины, но пожара не возникает, и самолет, поврежденный, возвращается на свой аэродром на другом целом двигателе - это доказано натурными испытаниями Су-25 на полигоне НИАС МАП в Фаустово еще в советское время. Во время этих испытаний в работающий двигатель подвешенного над землей штурмовика специальным устройством-коромыслом забрасывалась боеголовка реального "Стингера", добытого в Афганистане. Именно за разработку нового комплекса боевой живучести Су-25, позволяющего выдерживать прямое попадание ПЗРК "Стингер", группа конструкторов ОКБ Сухого и ряда других организаций была удостоена Ленинской премии. Так что в данном случае "Игла" весьма вероятна. И если это так, то на вопрос "Кто вооружает террористов?", - ответ: Россия.

Остается нюанс - "Игла" оборудована системой опознавания "свой-чужой" - насколько возможно ее перепрошивка или отключение системы госопознавания?

5. и еще напрашивается вопрос - а где поисковики, где "вертушки" для эвакуации? Неужели такая уверенность в полной безнаказанности воздушных операций? Или ее вывели из Сирии в первую очередь сразу после третьего указания Верховного о выводе наших военных оттуда?

PS: три часа назад одна известная радиостанция пригласила меня завтра утром в прямой эфир по теме сбитого Су-25 и его летчика-героя. Через час перезвонили и извинились - тема снята с эфира...
https://www.youtube.com/watch?v=dEmF...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=W79E...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=eeoQ37o_dbk
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:36   #7996
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,999
По умолчанию

Вообще-то, Тропинка, это называется "пляской на костях"
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:50   #7997
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,974
По умолчанию

Лучше разобраться сейчас, чтобы не пришлось плясать на следующих и следующих костях. За что наши люди там гибнут, черт подери - за что?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:15   #7998
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,702
По умолчанию

В чем вы хотите разобраться ? Вы понимаете хоть что-нибудь в этом вопросе ? Может быть вы готовы это здесь обсудить ? Уверен, что как всегда нифига не понимаете, но мнение имеете.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..

Последний раз редактировалось dmikos; 07.02.2018 в 18:31..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:46   #7999
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
По умолчанию

Царствие небесное Роману Филипову, погиб героем.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:09   #8000
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,918
По умолчанию

Уж не знаю кем он погиб, но ничего для звания героя России он не сделал.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика