На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 09:30   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности":
Цитата:
По смыслу статей 199, 200 ГК РФ увеличение истцом размера исковых требований до принятия судом решения не изменяет наступивший в связи с предъявлением иска в установленном порядке момент, с которого исковая давность перестает течь.

Вместе с тем, если судом принято заявление об увеличении иска в отношении задолженности за периоды, которые при обращении с первоначальным требованием не заявлялись, то срок исковой давности по измененным требованиям перестает течь с даты заявления таких требований, а не с даты предъявления первоначального иска.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 11:38   #52
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

ScanJet,

по моим подсчетам не попадают:
январь 2013 - СИД истек в январе 2016,
февраль 2013 - СИД истек в феврале 2016,
март 2013 - СИД истек в марте 2016.
Об уыкличении исковых требований заявлено в апреле 2016 - попадают с апреля по декабрь 2013.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 17:37   #53
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,295
Репутация: 127656014
По умолчанию

Самый мутный момент - закон говорит об обращении в суд как о прекращении течения СИД, а не о первом упоминании в ходе судебного разбирательства.

Цитата:
если судом принято заявление об увеличении иска в отношении задолженности за периоды, которые при обращении с первоначальным требованием не заявлялись, то срок исковой давности по измененным требованиям перестает течь с даты заявления таких требований, а не с даты предъявления первоначального иска.
Иск не увеличивался. Неправильно был определен период, когда задолженность возникла.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 18:00   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,295
Репутация: 127656014
По умолчанию

Собственно, сама ситуация изложена в теме: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=169928

Теперь управляшка решилась обратиться в суд. Пошла в Мировой, накатав стандартное заявление, что оплата была нерегулярной и не в полном объеме. Видимо надеялись, что мировой судья пойдет по накатанной, и просто присудит им эту сумму не заморачиваясь разборками, откуда она возникла. Ни о каком перерасчете даже не говорят. Просто в расчете по месяцам тупо вписали в один из месяцем резко возросший объем затрат на тепло.

Таким образом, вся ситуация с СИД выглядит еще более запутанной.
От какого момента его считать:
- от даты, когда управляшке теплоснабженцы заявили что будут перерасчитывать взаиморасчеты;
- от даты, когда управляшку в арбитраже нагнула теплоснабжающая организация по вопросу перерасчета;
- от даты когда впервые в квитанциях было указано на необходимость перерасчета;
- от даты, когда управляшка подала в суд на жителя ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 18:10   #55
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

ВС как законодатель без лишних потуг перекраивает под себя нормы права изданием ППВС.


Полистайте Правила предоставления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354.
Может чего найдете, что позволит зацепиться за нужный период без пропуска СИД, типа:

Цитата:
31. Исполнитель обязан:
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи.
Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;

Последний раз редактировалось peplov; 10.04.2016 в 18:50..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 20:19   #56
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,295
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
31. Исполнитель обязан: ...
Вообще не понял, какой от этого толк.
Суть судебного конфликта в том, что управляшка извещала и выставляла в счетах один тариф. Жители все своевременно оплачивали. А потомУО решила что он неправильный и требует перерасчета. И весь жилой комплекс оказался дожниками.
Получить расчет с новым тарифом не проблема.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2019, 22:55   #57
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 356
Репутация: 4466973
По умолчанию

Просмотрел тему, но полной ясности по СИД нет и давно не было новых вопросов по этой теме, потому прошу помощи.
Мне надо подать в суд заявление о применении СИД.Иск ко мне предъявлен за период с 09.2014 г по 07. 2018 г.
16.11.2018 г. я получал судебный приказ но отменил его
Я думаю, что срок СИД мне надо указать с 09.2014 г по 09.2017 г.
А с 10.2017 г. по 07. 2018 г. мне должны посчитать задолженность.
Но не уверен, что я правильно .понял.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 00:29   #58
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,498
Репутация: 130558490
По умолчанию

Цитата:
Но не уверен, что я правильно .понял.
Там миллион юридически значимых мелочей. Что за иск, начнем с главного ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 00:38   #59
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,915
Репутация: 9105155
По умолчанию

Сейчас 2019 год и я бы на вашем месте просила в заявлении применить иск. давность, исключив задолженность периода до 01.01.2016. А там уж как суд решит -если что, он вас сам поправит. С учетом ранее поданного заявления о выдаче суд приказа суд может и 2015 год прихватить.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 03:39   #60
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

на время Приказа, течение СИД приостанавливалось.
с момента отмены потекло вновь

ну и как сказали, куча нюансов
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 11:08   #61
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 356
Репутация: 4466973
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Там миллион юридически значимых мелочей. Что за иск, начнем с главного ?
По иску мне всё понятно, истец ФКР, но единственное что возможно применить СИД и уменьшить сумму.
Иск предъявлен за период с 09.2014 г по 07. 2018 г. т.е. 3 года и 10 месяцев.
Судебный приказ датирован 16 11.2018 г., но думаю что указывать СИД и считать надо: с 09.2014 г. по 09.2017 г.эти 3 года, или с 07. 2018 г по 07 2015 г. минус три года. Как будет правильно? Вот в этом не мог разобраться
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 11:50   #62
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Срок исковой давности мог истечь по тем платежам, которые были начислены больше трех лет назад до дня подачи иска в суд.

То есть, условно, если истец в суд обратился 01 марта 2019 года, то он может истребовать долг лишь за три года, предшествующих дате обращения в суд. А свыше этого срока ответчик может заявить суду об истечении срока исковой давности по остальным (более старым) платежам.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 12:34   #63
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,027
Репутация: 66318085
По умолчанию

Валера48

Внимательно читайте пункты 17 и 18 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"

По Вашим данным, посчитать истек СИД или нет, не представляется возможным.

ПыСы. То что судебный приказ датирован 16.11.2018 не свидетельствует, что именно с этой даты течение СИД прекратилось. Поскольку днем обращения в суд считается день, когда исковое заявление (в том числе, заявление о выдаче судебного приказа) сдано в организацию почтовой связи либо подано непосредственно в суд.
Кроме этого, необходимо учитывать момент когда лицо узнало или должно было узнать о нарушение права. Например, оплата коммунальных услуг должна быть произведена не позднее 10 числа следующего месяца (т.е. если долг за август, то нарушение права происходит только 11 сентября).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 13:11   #64
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 356
Репутация: 4466973
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Срок исковой давности мог истечь по тем платежам, которые были начислены больше трех лет назад до дня подачи иска в суд.

То есть, условно, если истец в суд обратился 01 марта 2019 года, то он может истребовать долг лишь за три года, предшествующих дате обращения в суд. А свыше этого срока ответчик может заявить суду об истечении срока исковой давности по остальным (более старым) платежам.
.Это я понял, иск датирован 12.03 2018 г. а период взыскания указан с 09.2014 г по 07. 2018 г.и этот период был так же указан в судебном приказе от 16.11.2018 г. А с 07 2018 г. до даты подачи иска 12.03.2019 г. долг не заявлен. Однако всё равно не пойму СИД мне надо тогда указать с даты получения судебного приказа от 16.11.2018 г. или от даты указанного периода взыскания т.е. от 07. 2018 г.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 13:33   #65
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 356
Репутация: 4466973
По умолчанию

Василий Пичугин юрист ОЗПП
Цитата:
Внимательно читайте пункты 17 и 18 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"


. Поскольку днем обращения в суд считается день, когда исковое заявление (в том числе, заявление о выдаче судебного приказа) сдано в организацию почтовой связи либо подано непосредственно в суд.
Кроме этого, необходимо учитывать момент когда лицо узнало или должно было узнать о нарушение права.
Прочитаю, но не думаю что пойму. Наверное укажу с даты передачи судебного приказа в суд, а судья поправит, если не так.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 13:58   #66
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,027
Репутация: 66318085
По умолчанию

Валера48

СИД по требованиям однозначно истек до даты подачи заявления о выдаче судебного приказа.
условно заявление подано 01.11.2018 по требованиям с 09.2014 (о нарушении права заявитель узнал или должен узнать 11.10.2014, 11.11.2014 и т.д.)
СИД 3 года, поэтому однозначно истек по дату 31.10.2015 г.,
т.е. по задолженности с 09.2014 по 09.2015.

Согласно разъяснениям Верховного Суда Российской Федерации, содержащимся в абзаце 2 пункта 18 Постановления Пленума от 29.09.2015 N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев.
Истец обратился в суд с иском в марте 2018, то есть в течение шести месяцев со дня отмены судебного приказа, неистекшая часть срока исковой давности в период рассмотрения заявления о выдаче судебного приказа составляет менее шести месяцев, с учетом приведенных разъяснений срок исковой давности необходимо исчислять с момента первоначального обращения в суд с заявлением о выдаче судебного приказа.

Таким образом, СИД зависит только от даты подачи заявления о выдаче судебного приказа с учетом момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права, А ТАКЖЕ и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 14:18   #67
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,498
Репутация: 130558490
По умолчанию

Цитата:
СИД по требованиям однозначно истек до даты подачи заявления о выдаче судебного приказа.
Приказ СИД не прерывает, а лишь приостанавливает на время до отмены.. После отмены СИД продолжает течь дальше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 14:26   #68
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,027
Репутация: 66318085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
После отмены СИД продолжает течь дальше.
почитайте п. 18 Постановления Пленума от 29.09.2015 N 43

18. По смыслу статьи 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается лишь в случаях оставления заявления без рассмотрения либо прекращения производства по делу по основаниям, предусмотренным абзацем вторым статьи 220 ГПК РФ, пунктом 1 части 1 статьи 150 АПК РФ, с момента вступления в силу соответствующего определения суда либо отмены судебного приказа.
В случае прекращения производства по делу по указанным выше основаниям, а также в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев (пункт 1 статьи 6, пункт 3 статьи 204 ГК РФ).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 14:56   #69
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,498
Репутация: 130558490
По умолчанию

Цитата:
почитайте п. 18 Постановления Пленума от 29.09.2015 N 43
Я его и так знаю. Как оно противоречит тому, что я сказал, поясните?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 17:46   #70
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 356
Репутация: 4466973
По умолчанию

[QUOTE][QUOTE]
Цитата:
Василий Пичугин.

СИД по требованиям однозначно истек до даты подачи заявления о выдаче судебного приказа.
условно заявление подано 01.11.2018 по требованиям с 09.2014 (о нарушении права заявитель узнал или должен узнать 11.10.2014, 11.11.2014 и т.д.)
СИД 3 года, поэтому однозначно истек по дату 31.10.2015 г.,
т.е. по задолженности с 09.2014 по 09.2015.

Благодарю за помощь и всех участников обсуждения. Теперь понял,СИД 3 года, поэтому однозначно истек по дату 31.10.2015 г.,
т.е. по задолженности с 09.2014 по 09.2015. пусть хотя бы за год, но сумму иска можно уменьшить.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot