На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 09:25   #101
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

Скажите, а во всех остальных случаях, когда оказание услуг производится путём присоединения к условиям договора, которые являются публичной офертой, кто устанавливает условия договора?
Значит ли это, что это лицо может в одностороннем порядке менять договор?
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 10:03   #102
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,326
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Значит ли это, что это лицо может в одностороннем порядке менять договор?
Смотря какой договор. Если это розничный ДКП - цену менять нельзя. Если это договор подряда - можно, если это в договоре оговорено. Мы рассматриваем договор связи... Не забываем, что у "слабой стороны" всегда есть возможность не согласиться с изменениями и отказаться от исполнения договора. Попросту послать исполнителя с его изменениями, отказавшись от его услуг.
Продолжаем решения выкладывать... где "слабой стороне" отказали в ее хотелках сидеть на старом тарифе.
Ульяновский областной суд - Судебный акт
Решение от 21 апреля 2016 г. по делу № 2-534/2016 :: СудАкт.ру
Решение № 2-318/2015 2-318/2015(2-4820/2014~М-4673/2014 2-4820/2014 М-4673/2014 от 12 мая 2015 г. по делу № 2-318/2015 :: СудАкт.ру
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 10:05   #103
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,561
Репутация: 38457001
По умолчанию

Может, если это предусмотрено НПА. Здесь это типа предусмотрено. Я специально спросил Вас про ФАС.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 10:10   #104
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Может, если это предусмотрено НПА. Здесь это типа предусмотрено. Я специально спросил Вас про ФАС.
Что Вы спросили про ФАС? Вы же не формулируете свои вопросы
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 10:22   #105
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Значит ли это, что это лицо может в одностороннем порядке менять договор?
Вернитесь на предыдущую страницу:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вам предложил самостоятельно прочесть пару строк про тариф и тарифный план.
Перевидите на русский язык фразы на русском языке "об изменении тарифов":
Цитата:
24. Оператор связи обязан:
е) не менее чем за 10 дней до изменения действующих тарифов на услуги телефонной связи извещать об этом абонентов ...
Абонент - физическое лицо вправе отказаться от получения информации об изменении тарифов в виде короткого текстового сообщения и посредством совершения им действий, позволяющих достоверно установить его волеизъявление, выбрать иной способ извещения;

29. Тарифы на услуги телефонной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются, в том числе изменяются, оператором связи самостоятельно, если иной порядок не установлен законодательством Российской Федерации.

47. Изменение договора осуществляется в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются договором.
Для чтения "за шкафом":
Решение (дело №2-5055/2018, Таганрогский городской суд Ростовской области)
Цитата:
Гражданское законодательство допускает изменение цены после заключения договора в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке (п. 2 ст. 424 ГК РФ).

В силу п.29 Правил оказания услуг телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 г. № 1342 (далее - Правила), тарифы на услуги телефонной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются, в том числе изменяются, оператором связи самостоятельно, если иной порядок не установлен законодательством Российской Федерации.

Предусмотренное законодателем право оператора связи на одностороннее изменение ценовых условий оказания услуг связи по договорам, заключаемым на неопределенный срок, объясняется их правовой природой, а именно: публичным и массовым характером, который делает практически невозможным изменение тарифов посредством заключения дополнительного соглашения в письменной форме с каждым отдельным абонентом.

Между тем, необходимость изменения тарифов обусловлена объективными экономическими и технологическими причинами.
При отсутствии такого права, установление в бессрочном договоре (права по которому переходят в порядке универсального правопреемства) цены, изменяемой только по соглашению его сторон, означало бы обязанность оператора связи всегда оказывать услуги по однажды введенной цене или необходимость изменять в индивидуальном порядке через суд ценовые условия с каждым из миллионов абонентов даже в том случае, если оператор намерен снизить тарифы.
....
Таким образом, тарифы на услуги подвижной связи не относятся к существенным условиям договора об оказании услуг подвижной связи.
И если вы в процессе "политической борьбы" пропустили, повторю:
- Переходите от ламентаций и пламенных речей к представлению практики судов общей юрисдикции за 2017-2019 г.г.
Будем анализировать и составлять обзор.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 10:27   #106
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,326
Репутация: 170499980
По умолчанию

Цитата:
Предусмотренное законодателем право оператора связи на одностороннее изменение ценовых условий оказания услуг связи по договорам, заключаемым на неопределенный срок, объясняется их правовой природой, а именно: публичным и массовым характером, который делает практически невозможным изменение тарифов посредством заключения дополнительного соглашения в письменной форме с каждым отдельным абонентом.

Между тем, необходимость изменения тарифов обусловлена объективными экономическими и технологическими причинами.
При отсутствии такого права, установление в бессрочном договоре (права по которому переходят в порядке универсального правопреемства) цены, изменяемой только по соглашению его сторон, означало бы обязанность оператора связи всегда оказывать услуги по однажды введенной цене или необходимость изменять в индивидуальном порядке через суд ценовые условия с каждым из миллионов абонентов даже в том случае, если оператор намерен снизить тарифы.
Во, о чем я и говорю все время....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 10:47   #107
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Перевидите на русский язык фразы на русском языке "об изменении тарифов":
Тарифы, могут быть частью, например, оферты(меняй сколько хочешь) или в договора(менять в одностороннем порядке нельзя)
Цитата:
29. Тарифы на услуги телефонной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются, в том числе изменяются, оператором связи самостоятельно, если иной порядок не установлен законодательством Российской Федерации.
После того, как тариф стал частью договора иной порядок установлен, например, тут

Цитата:
47. Изменение договора осуществляется в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются договором.
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 11:09   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,059
Репутация: 110946616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Тарифы, могут быть частью, например, оферты(меняй сколько хочешь) или в договора(менять в одностороннем порядке нельзя)
Была просьба перевести на русский язык приведенный выше текст, а не заниматься резонерством
Цитата:
Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент: "Если железо холодное, оно не мягкое, его нельзя ковать, из него не сделаешь подковы".
Диагноз: Снижение уровня обобщения. Деменция.
Перевод: Цена единицы тарификации услуг, по которой происходит расчет за оказанные оператором услуги, устанавливаются и изменяются оператором связи самостоятельно, при условии, если иной порядок не установлен законодательством.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
После того, как тариф стал частью договора иной порядок установлен, например, тут
Это ты, говорилка, там, а я здесь! ©

Перевод: Изменение договора осуществляется путем совершения конклюдентных действий, которые определяются договором.

Под конклюдентными действиями в гражданском праве понимаются действия лица, выражающие его волю установить правоотношение, но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, из которого следует такое намерение.
Воля - это "что хотел", а волеизъявление - это "что сделал, подписал и т.п.".
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 13:54   #109
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,561
Репутация: 38457001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Что Вы спросили про ФАС? Вы же не формулируете свои вопросы
Я чётко сформулировал вопрос.
Приведите НПА, на основании которого ФАС имеет право изменять существующие с абонентами тарифы, например на электроснабжение или телефонию существенного оператора.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 23:56   #110
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

О как.....Я не специалист в области ФАС, да и данная тема далека от ФАС.
Еще вопросы имеются?
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 06:37   #111
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,561
Репутация: 38457001
По умолчанию

По изменению тарифов - специалист, по ФАС - нет, хотя ФАС занимается этим же в тех отраслях, где это предусмотрено законом. Забавно...
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 10:44   #112
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

ФАС занимается совершенно другим. Обсуждаемый случай к компетенции ФАС не относится. Еще что-то хотели спросить?
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 13:27   #113
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,561
Репутация: 38457001
По умолчанию

Именно этим оно и занимается. Повышением тарифов на электроэнергию.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 14:13   #114
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

В теме тариф поднял не ФАС и обсуждается не электроэнергия. Так что, если есть желание обсудить что, да как с ФАС, то создавайте свою тему
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 18:54   #115
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,561
Репутация: 38457001
По умолчанию

Какая разница?
Это то же бессрочный договор. По нему тоже растут тарифы для существующих абонентов. Только изменения вносит ФАС. Найдите разницу.
И да, ещё растут тарифы существенных телефонистов, изменения то же вносит ФАС. И?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 20:35   #116
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,661
Репутация: -22487211
По умолчанию

Разница большая, нет желания изучать полномочия фас и законодательство относящееся к тому виду договора. Если Вам так интересно, создайте отдельную тему
lenochka80 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 20:39   #117
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,699
Репутация: 91164261
По умолчанию

Эта песня без конца, начинай сначала...
Закрываю тему, сколько можно одно и то же?
AlexPilot вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot