На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 19:50   #1
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию Второй хозяин возврат денег с изготовителя

Всем привет! Я второй хозяин авто geely ec7. Купил его годовалым, т.е. авто на гарантии. Я обращался в сервис к официалам по разным неисправностям, одним из них это корозия кузова авто. Мне покрасили заднюю часть авто. Через пару месяцев корозия появилась вновь на том же месте и в других частях авто. Это существенный недостаток, но продавец закрыл контору! Мне приходится обращаться к заводу с претензией. Отправил, они получили и конечно нет ответа. чарез пару мес буду подавать в суд! Авто покупалось за 450тыс. По ДКП между первым владельцем и мной стоит 120тыс. Вот тут внимание вопрос: Требовать выплаты денег у суда я буду 450к. По всей логике и законам 450к + неустойка, штраф, убытки. Но многие люди взбаламутили меня и теперь сомнения.... Говорят что суд будет смотреть на ДКП между физ лицами и удовлетворят 120 тыс.... Бред конечно, но сомнения в голову залезли((( Хотя ответчик то ЗАВОД! В ПТС вписан я, т.е. я потребитель!
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 20:16   #2
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Вы покупали бу, а не новый авто. Заплатили за него 120 рублей, с какого перепугу Вы можете требовать стоимость нового, если новый не покупали?
Тут мнения расходятся на этот счет. А Вам урок на будущее, нехрен фиктивные суммы писать в дкп, что бы уклониться от налогов. Тем более, раз дкп на руках, налог бы платить не пришлось бы, а вот Вас придется его платить, если вздумаете продавать.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 20:22   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
Говорят что суд будет смотреть на ДКП между физ лицами и удовлетворят 120 тыс.... Бред конечно, но сомнения в голову залезли((( Хотя ответчик то ЗАВОД! В ПТС вписан я, т.е. я потребитель!
А вы слушайте их больше. Остальное завод первому покупателю возместит.
Цитата:
потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
Купили Вы авто с потерей товарного вида и б/у намного дешевле. Что с того?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.12.2016 в 20:38..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 20:30   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
Требовать выплаты денег у суда я буду 450к.
мечтать не вредно
Цитата:
Хотя ответчик то ЗАВОД!
какая разница кто ответчик?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 20:43   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion
Требовать выплаты денег у суда я буду 450к. По всей логике и законам 450к + неустойка, штраф, убытки.
У Вас есть тот договор, чтобы подтвердить сумму?
Так-то все верно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 23:44   #6
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 787
Репутация: 3149807
По умолчанию

Правильно сказали мнения расходятся. Был на двух апелляциях по форду. На одном коллегия судей сказала взыскать разницу между дкп и новым авто, на другом суде та же коллегия сказала в разнице цены отказать.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 08:10   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,288
Репутация: 90518390
По умолчанию

Было же резонансное дело, когда тётя купила древний авто за копейки, а выбила потом стоимость нового. Но дьявол кроется в деталях и цена в ДКП в 120 тысяч сильно подпортит картину, ведь столь низкая цена является явным дисконтом за наличие недостатков.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 08:24   #8
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

в целом правовая конструкция таких решений выглядит примерно так:

"Доводы апелляционной жалобы представителя ООО «Диверс- Моторс -Авто» о том, что истица купила спорный автомобиль у предыдущего собственника за 400 000 рублей, что истица имеет право требовать лишь уплаченную за спорный автомобиль сумму в размере 400 000 рублей, суд апелляционной инстанции не принимает во внимание, поскольку требования истицы о взыскании с ответчика
6 403 517,12 руб. основаны на положениях вышеприведенных статей 18 и 24 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которым, при возврате товара ненадлежащего качества, истица вправе потребовать от ответчика возврата уплаченной за такой товар суммы, а также требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент вынесения судом решения.
В данном случае, положения Закона РФ «О защите прав потребителей» (в том числе, статей 18 и 24 Закона) распространяются не только на первого покупателя спорной автомашины ФИО1 но и на истицу Азарову А.В.(потребителя), заявившей в гарантийный срок обоснованные требования к официальному дилеру импортера спорного автомобиля(к ответчику).
По правовому смыслу требований статей 18 и 24 Закона РФ «О защите прав потребителей», стоимость аналогичного автомобиля в размере 6 403 517,12 руб., взыскиваемой в пользу истицы, фактически включает в себя две величины:
-размер уплаченной по договору от ДД.ММ.ГГГГ. за спорный автомобиль денежной сумму;
-и разницу между ценой товара, установленной договором от ДД.ММ.ГГГГ., и ценой соответствующего товара на момент вынесения судом решения."
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 08:30   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
Бред конечно, но сомнения в голову залезли((( Хотя ответчик то ЗАВОД! В ПТС вписан я, т.е. я потребитель!
Ну почему бред? Неосновательное обогащение... заплатил 100 тыщ, претендуешь на 500. Тема близка к "купил уцененный товар, он сломался, имею ли право на новый". Мое мнение - имеешь. Но суд может и по другому посмотреть. Убытки то у тебя де факто 100 тыщ, с хренали тебе товара на 500 отвалить должны?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 09:48   #10
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,995
Репутация: 28552282
По умолчанию

А все очень просто, суть в восстановлении нарушенного права если в товаре существенный недостаток то он использоваться не может и суть восстановления права на использование оплаченного товара либо обмен на аналогичный новый или возврат денег по цене которой авто стоит сейчас ( ст. 24). Если бы он в подарок это авто получил то же не имел права и тут не важно за сколько купил важно сколько стоит сейчас. Вопрос в другом- что там за коррозия кузова. Ка правило экспертиза говорит что недостаток устранимый и не существенный- можно перекрасить. Та что при наличии права реализовать его будет не просто
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 17:39   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Убытки то у тебя де факто 100 тыщ, с хренали тебе товара на 500 отвалить должны?
Цитата:
2. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.

Возмещение убытков в полном размере означает, что в результате их возмещения кредитор должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы обязательство было исполнено надлежащим образом.
Поставлен в положение, в котором он находился бы, то есть с товаром, а не с деньгами которые заплатил. Обязательство продавца было не денежное.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 18:13   #12
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Все мнения прочитал, и опять ничего внятного нет! Начнём по порядку....
1. Я купил(не важно за сколько), подарили, т.е. я теперь собственник этого авто, а значит потребитель!
Понятие "потребителя" разъяснено в Приказе МАП РФ № 160 от 20.05.1998 г. "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ "О защите прав потребителей": "Под "потребителем" понимается не только гражданин, который непосредственно приобрел товар или заказал работу (услугу), но и гражданин, пользующийся ими.
Значит я пользуюсь данным авто, и все привелегии ПОТРЕБИТЕЛЯ теперь МОИ. Продавец(изготовитель) отвечает передо мной как перед потребителем!!!.
2. У меня СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток.(Согласно разъяснения п.п. 13, 14 Постановления от 28.06.2012 года № N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" Пленума Верховного Суда РФ, под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать в том числе, неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке, или условиями договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемыми требованиями), приводящий к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцом и (или) описанием при продаже товара по образцу и (или) по описанию; недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, недостаток, который проявляется вновь после его устранения.) Значит я могу выбрать любой пункт из ст.18 ЗоЗПП. Я хочу БАБЛА))) Чек о покупке у меня есть, цена 459тыс. Я подаю в суд и буду просить суд возместить мне 459тыс и т.д..... МОИ права как потребителя исходят из соответствующего закона т.е. ЗоЗПП.
Вот теперь мне докажите, укажите, поясните ПОЧЕМУ суд будет основываться на ДКП м/у физ. лицами в 120тыс? Укажите норму закона, постановление ВАС, пример из судебной практики наконец, а НЕ так ", с хренали тебе товара на 500 отвалить должны?)))))" Кто не шарит идите в лес, здесь обсуждаем серьёзные вещи.... Пока идёт ремя и копится неустойка, хотел обсудить данный вопрос....
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 18:19   #13
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
в целом правовая конструкция таких решений выглядит примерно так:

"Доводы апелляционной жалобы представителя ООО «Диверс- Моторс -Авто» о том, что истица купила спорный автомобиль у предыдущего собственника за 400 000 рублей, что истица имеет право требовать лишь уплаченную за спорный автомобиль сумму в размере 400 000 рублей, суд апелляционной инстанции не принимает во внимание, поскольку требования истицы о взыскании с ответчика
6 403 517,12 руб. основаны на положениях вышеприведенных статей 18 и 24 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которым, при возврате товара ненадлежащего качества, истица вправе потребовать от ответчика возврата уплаченной за такой товар суммы, а также требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент вынесения судом решения.
В данном случае, положения Закона РФ «О защите прав потребителей» (в том числе, статей 18 и 24 Закона) распространяются не только на первого покупателя спорной автомашины ФИО1 но и на истицу Азарову А.В.(потребителя), заявившей в гарантийный срок обоснованные требования к официальному дилеру импортера спорного автомобиля(к ответчику).
По правовому смыслу требований статей 18 и 24 Закона РФ «О защите прав потребителей», стоимость аналогичного автомобиля в размере 6 403 517,12 руб., взыскиваемой в пользу истицы, фактически включает в себя две величины:
-размер уплаченной по договору от ДД.ММ.ГГГГ. за спорный автомобиль денежной сумму;
-и разницу между ценой товара, установленной договором от ДД.ММ.ГГГГ., и ценой соответствующего товара на момент вынесения судом решения."
Вот данный пример ваще мне нравится...))) Так и должно быть! знаю, что все проигранные суды дилеры обжалуют, но почти все оставляют без изменения.
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 19:28   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
1. Я купил(не важно за сколько), подарили, т.е. я теперь собственник этого авто, а значит потребитель!
потребитель, потребитель, никто не спорит, пока потребляете, а вот насчет всех плюшек, так никто не против чтобы вам выплатили причитающиеся уплаченные вами 120 рублей.
Цитата:
Я хочу БАБЛА))) Чек о покупке у меня есть, цена 459тыс. Я подаю в суд и буду просить суд возместить мне 459тыс и т.д.....
губозакатин сейчас не только в аптеках продают, судьи тоже сейчас занялись сетевым маркетингом по его распространению
Цитата:
Вот теперь мне докажите...
это вы в суде сперва докажите, что у вас есть на это право, а чек это для вас просто бумажка, в ПТС написано чей он, и это не вы.
Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
Так и должно быть!
бывает, на судей тоже затмение находит, что даже у Путина волосы на лысине дыбом встают
Цитата:
знаю, что все проигранные суды дилеры обжалуют, но почти все оставляют без изменения.
не обольщайтесь, все дела разные, и судьи тоже
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 19:30   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Так, размер удовлетворенных судом исковых требований имущественного характера составляет 7 267 906,69 руб. (6 403 517,12 руб. + 216 710,88 руб. + 397678,69 руб. + 250 000 руб.= 7 267 906,69 руб.)

Госпошлина с 7 267 906,69 руб. составляет 44 539,53 руб.
Полный текст здесь.
https://rospravosudie.com/court-sama...act-489991911/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 10:09   #16
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Полный текст здесь.
https://rospravosudie.com/court-sama...act-489991911/
Отличный пример! Спасибо за ссылку решениЯ
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 10:13   #17
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Решение и вправду неплохое.
Однако следует учитывать одну маленькую его "особенность" - фамилия истицы совпадает с фамилией тогдашнего мэра Самары. )))

в принципе полностью исчерпывающий ответ по данной теме изложен в сообщении №6
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 10:15   #18
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
потребитель, потребитель, никто не спорит, пока потребляете, а вот насчет всех плюшек, так никто не против чтобы вам выплатили причитающиеся уплаченные вами 120 рублей.
Вы не улавливаете сути... Иск на завод и на основании недостатка требуется возврат суммы которую купили НОВЫМ с магазина. Если бы я претензию предъявлям первому хозяину то уже по причине скрытия инфы об авто и вот тут то уже 120к будет... По второму вопросу. В ПТС то вписан я! Владелец кто выписал ПТС это завод, на которого я буду подавать иск, зател первый владелец, затем я. Я этим авто владею 2 года. Отличный пример приведён выше.
И ещё, я познакомился с первым хозяином авто он то и передал мне все документы для суда. Нада будет перепишем ДКП, но это сути то не меняет! И подозрительно будет что я купил авто по той же цене...
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 10:55   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
... требуется возврат суммы которую купили НОВЫМ с магазина.
с какого перепуга? вы же купили не новый, и не за ту сумму, скока стоит новый авто в магазине
Цитата:
Если бы я претензию предъявлям первому хозяину то уже по причине скрытия инфы об авто и вот тут то уже 120к будет...
вот он для вас и является магазином и продавцом. и в его магазине вы купили авто за 120 руб.
Цитата:
В ПТС то вписан я!
и что? перед вами кто вписан еще? тот кто продал вам авто, т.е. продавец
Цитата:
Я этим авто владею 2 года.
и что?
Цитата:
Отличный пример приведён выше.
пример чего? идиотизма судейского?
Цитата:
И ещё, я познакомился с первым хозяином авто он то и передал мне все документы для суда.
какие документы? он то чего хочет от производителя? у него есть претензии? через 2 года после продажи вам авто?
Цитата:
Нада будет перепишем ДКП, но это сути то не меняет!
переписывайте, вот налоговой радость то будет. а суду доказательства в вашей нечестности. кроилово ведет к попадалову.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 11:05   #20
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
пример чего? идиотизма судейского?
при всем почтении к уважаемому Дону и всеобщей, в том числе и в судах, неразберихе по данному вопросу, мне всё же видится что толика "справедливости" в таких решениях есть.

и вот почему:

- ТС, равно как и любой второй (третий и т.д.) покупатель товара является с точки зрения Закона Потребителем. И с этим вроде как никто не спорит.
- Потребителю опять же с точки зрения Закона принадлежит исключительное право выбора требований из ст. 18 в отношении товаров ненадлежащего качества. А именно - потребитель может выбрать как расторжение ДКП и возврат уплаченной за товар суммы, так и замену товара
- опять же с точки зрения Закона при замене товара - выдается товар "новый, не бывший в употреблении"
- не кажется ли вам странным, если два Потребителя, находящиеся в одинаковых начальных условиях (вторые собственники) при выборе разных требований из ст. 18 на выходе получат разные размеры "восстановления нарушенных прав". Тот что захотел замены - получит новый автомобиль за 450 тыр, а тот что захотел "возврата уплаченных за товар денег" - 120 тыр из ДКП с первым собственником?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 11:40   #21
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
с какого перепуга? вы же купили не новый, и не за ту сумму, скока стоит новый авто в магазине
Я понимаю что это форум и мы обсуждаем вопросы. НО ув. ВЕГАС мы пытаемся разобраться в данной ситуации, зачем отвечать вопросом на вопрос? Отвечайте если я не прав статьями закона, примерами, а не просто так "И что?"
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 11:43   #22
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Тот что захотел замены - получит новый автомобиль за 450 тыр, а тот что захотел "возврата уплаченных за товар денег" - 120 тыр из ДКП с первым собственником?
ВОТ именно! А если мне подарили авто? вступил в наследство? В том то и дело что нет законодательной базы или постановлений пленума ВАС об распределении чтоли прав потребилеля. нет такого что если подарили то только замена. Или если купил с рук то только по такой цене который купил.... По чём и как я купил это дело между покупателями. После приобретения я потребитель и тут уже вступает в силу ЗоЗПП
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 11:48   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
и вот почему
все это замечательно и относится к случаям, когда потребитель покупал изначально новый товар за полную стоимость
Цитата:
- не кажется ли вам странным, если два Потребителя, находящиеся в одинаковых начальных условиях (вторые собственники) при выборе разных требований из ст. 18 на выходе получат разные размеры "восстановления нарушенных прав".
а вот начальные условия как раз и не одинаковые. второй собственник покупал у первого и совсем не по той цене. и для восстановления его нарушенного права он и должен получить столько сколько заплатил. он изначально сделал свой выбор - купил не новый, а бывший в употреблении товар, не по розничной цене. а по договорной с первым собственником значительно ниже цены нового товара. вот и право его было нарушено только в том, что он не может пользоваться бушным товаром по цене в 120 руб, посему чтобы восстановить его право он и должен требовать либо замены на такойже бушный товар, либо уплаченную сумму. поскольку такого-же товара нет, и обмен на такойже бушный невозможен, то получит то что заплатил.
а попытки стрясти новый товар большей стоимости взамен купленного бушного за пол цены ничто иное как злоупотребление правом и обогощение, а со стороны бриздоф такую теорию отстаивающих это передергивание статей закона и права потребителя.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 11:49   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,470
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
НО ув. ВЕГАС мы пытаемся разобраться в данной ситуации,
Вы можете хоть до усрачки разбираться. Конкретному суду плевать на ваши разборки. Я вот тоже считаю, что в ситуации "купил вещь, она сломалась, имею право на новую вещь вне зависимости от того, сколько я за вещь платил." Я вещь хочу! Или сумму за которую я эту вещь приобрести могу и восстановить свое право обладания вещью, а не рублями! ДКП то о чем? О том что мне вещь передают. Вот я ее и хочу. Где она? А как справедливо выше заметили, судебная практика по этому вопросу так сказать разнообразна. Один суд уважает ваше право купленной вещью обладать, другой суд смотрит с позиции - сколько заплатил, столько и изволь получить, ну типа убытки какие понес?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 12:03   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
ВОТ именно! А если мне подарили авто?
если бы да кабы... к чему фантазировать про если ... вы его купили
Цитата:
после приобретения я потребитель и тут уже вступает в силу ЗоЗПП
так в нем, ЗОПЕ и написано
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы
так скока вы там уплатили?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 12:04   #26
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
посему чтобы восстановить его право он и должен требовать замены на такойже бушный товар
на понятийном уровне с вами можно согласиться. Но законом такой механизм не предусмотрен.
Можно долго рассуждать хорошо сей закон написан или плохо - но на сегодняшний день он такой какой есть. А именно: Потребитель (первый, второй или вообще любой собственник) имеет право на замену товара. На замену выдается новый товар.
и на этом базисе суды принимают решения. и их, надо сказать, довольно много, а не только то из Самары, что приводилось выше.
я даже видел, как не то что второй, а третий собственник уходил из суда с полной суммой за автомобиль и решение выдерживало апелляцию.

вот действительно интересно, если у вас есть тексты с отказом в таком механизме восстановления права. Было бы интересно почитать аргументацию как Ответчиков, так и Суда.
Или может автор сообщения №6 мог бы выложить решение об отказе, про которое он писал.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 12:09   #27
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 787
Репутация: 3149807
По умолчанию

блин хотел выложить апелляционные определения по данным делам, но сайт областного суда рухнул)
как будет норм, будут 2 решения где вторые собственники подали иски к изготовителю и одному взыскали разницу, другому отказали, точнее даже не отказали, а отменили решение в этой части первой инстанции.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 12:12   #28
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Да, было бы интересно. Ждем.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 15:51   #29
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 787
Репутация: 3149807
По умолчанию

взыскали
https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules...case_id=600978

не взыскали
https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules...case_id=542315
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 16:00   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В принципе п.4 ст.24 ЗоЗПП указывает на то же, что и в ст.393.1, несмотря на то, что 24 была принята раньше.
Разница=убытки.
Цитата:
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
А здесь и не просили разницу в цене.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 16:41   #31
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А здесь и не просили разницу в цене.
скорее всего имелось в виду "первичное" дело - https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules...case_id=262732

как я понимаю основа для отказа вот в этой фразе -"Закреплённый в статье 15 ГК РФ принцип полной компенсации причинённого ущерба подразумевает, что возмещению подлежат любые материальные потери потерпевшей стороны в целях восстановления положения, существовавшего на момент нарушения права, однако возмещение убытков не должно обогащать её."

Последний раз редактировалось dmi47195; 14.12.2016 в 16:53..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 17:03   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Очередной судейский бред.

Цитата:
2. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.

Возмещение убытков в полном размере означает, что в результате их возмещения кредитор должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы обязательство было исполнено надлежащим образом.
Авто могли и просто подарить. Это не означает, что подарок ни чего не стоит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 15:26   #33
zyuzyukin
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 18
Репутация: 465309
По умолчанию

Согласно действующего законодательства, вы имеете право требовать с производителя:

- сумму уплаченную по ДКП - 120 000 рублей
- разницу между ценой в ДКП и ценой нового такого же автомобиля (какая стоимость не знаю)
- штраф 50%, неустойку за каждый день просрочки в размере 1%


Но тут будет все зависеть от экспертизы. На сколько они признают дефект повторяющимся. Ведь могут и сказать, что дефект не заводской, а нарушена была технология окраски позиции продавцом.
zyuzyukin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 14:55   #34
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

Ну что господа! Первая инстанция за меня, только я перестраховался и требовал замены авто. Плюс взыскана неустойка и штраф на 600тыс руб. Апеляцию я тоже выйрал. На данный момент веду переговоры с заводом о замене авто. Исп. лист на руках.
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 15:19   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radion Посмотреть сообщение
На данный момент веду переговоры с заводом о замене авто.
Впоследствии можете так же требовать неустойку на момент исполнения обязательства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 15:20   #36
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Поздравляю, отличный результат!
Выложите решение, очень познавательное и информативное будет и многим поможет.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 16:58   #37
Radion
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 11
Репутация: 517360
По умолчанию

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Radion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 17:10   #38
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

https://sterlitamaksky--bkr.sudrf.ru...&text_number=1 Так попроще читать будет. )))
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 21:38   #39
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Во как
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:32   #40
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 793
Репутация: 9917671
По умолчанию

Ответчик не явился, возражений не представил. Никак не сопротивлялся. А возможно при возражения ответчика и по другому могло окончится дело.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 15:05   #41
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

правильно, что заявили исковым требованием обмен, а не возврат средств.
отлично все прошло!
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 15:26   #42
foxblack
Участник
 
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 69
Репутация: -1077914
По умолчанию

судебный процесс длился полтора года?
foxblack вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 15:51   #43
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Ну да, ключевая фраза в этом решении:
Цитата:
При этом, ответчик доказательств факта возникновения недостатков уже после передачи товара покупателю ФИО2 и вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения суду в силу ст. 56 ГПК РФ не представили.
. Ответчик "забил" на это дело, вот и получил по полной Ответчик оказался глуп - таких сейчас все меньше и меньше...
А из тех кусочков заключения эксперта в решении:
Цитата:
в виде коррозийных проявлений является событие поставки на линию окраски кузова в условиях Изготовителя с ненадлежащим качеством катафорезного грунтовочного слоя по признаку адгезии (сцепления) с основным материалом в различных областях конструкции одного кузова.
- следует. что эксперт не понимает, каким образом производится катафорез (и для чего он нужен), зато привел красивое слово и каким образом производится грунтование, а также, что это две совершенно различные операции - при катафорезе кузов опускается в ванну с раствором, а грунтовочный слой наносится в покрасочной камере...И вот эта красивая (пугающая суд) фраза эксперта, это конечно шедевр экспертного искусства:
Цитата:
приведет к продолжению коррозийных процессов и, как следствие к повреждению элементов кузова, уменьшению его жесткости и прочности конструктивности в целом, что в свою очередь может привести к угрозе безопасности жизни.
- то бишь все авто, на которых полезла краска надо срочно списывать в утиль по указанной выше экспердом причине...
А вот это:
Цитата:
аварийные механические повреждения: правое переднее крыло, заднее левое крыло, задняя левая дверь
- совсем не ослабляет конструкцию кузова.... В общем, эксперт "подыграл" своей неграмотностью ответчику, не оспаривавшему его творение....А заглянуть в руководство пользователя, в котором сейчас, как правило, все производители прописывают предъявлять раз в год авто для проверки состояния ЛКП - тут эксперту мозгов не хватило, к сож.....но это понятно - несоблюдение данного указания изготовителя не играет на руку сути его заключения...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором

Последний раз редактировалось Юрий А.; 11.05.2018 в 16:11..
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 16:29   #44
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
что это две совершенно различные операции - при катафорезе кузов опускается в ванну с раствором, а грунтовочный слой наносится в покрасочной камере...
не то чтобы в сомнениях к познаниям уважаемого Дона, но тем не менее термин "катафорезное грунтование" существует.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 17:28   #45
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Катафорез - это нанесение микронного слоя покрытия специального защитного состава против окисления (коррозии) наружного слоя металла. А грунтование - это нанесение слоя грунта (порозаполнитель еще его называют) порядка 20-30 мкм для выравнивания всех микронеровностей перед нанесением первого слоя ЛКП. То есть - один на другом. Катафорез - это просто процесс нанесения какого то покрытия - ну типа цинкование, как делает VW или фосфатирование - он то и является основным защитником металла от коррозии. катафорез — когда обрабатываемая поверхность имеет отрицательный электрический заряд (то есть подключена к отрицательному контакту источника тока, являясь катодом) и анафорез — когда заряд поверхности положительный. - Википедия. Не совсем верно написал в предыдущем посте - при катафорезе кузов не погружается в ванну (перепутал с цинкованием, это делается в специальной катафорезной камере, но не в покрасочной. Термин катафорезное грунтование не совсем верный, поскольку металл не грунтуется (как я указывал грунтование применяется для устранения микропор и неровностей и создания адгезионного слоя для ЛКП), а именно защищается типа пленки, нанесенной на чистый металл.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 18:10   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Да пофих там форез и электрофорез. Недостаток есть - есть. Неоднократность есть - есть. Доказательств отсутствия вины ответчиком не предоставлено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 19:11   #47
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Это везение - ответчик можно сказать со всем согласился. А при таких исходных иск удовлетворяют.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика