На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 13:27   #1
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию Плата за домофон и видеонаблюдение

Доброго дня.
Ситуация следующая: у коллеги по работе имеется Квартира.
Находится в другом регионе. Первичка Ремонт никто не делал и соответственно не проживал.
Пришли квитанции по оплате ОДН, долг за домофон и видеонаблюдение.
Должна ли она оплачивать домофон и видеонаблюдениеДоговоров за это нет. Все это ей не нужно.
С ее слов, в УК сообщала, что домофон ей не нужен. Не пользуется им никогда.


ПС:как изменить первое слово в названии темы? Плата, конечно же
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 14:02   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,967
Репутация: 118330051
По умолчанию

Пользуется или нет - это ее личное дело. Если ОСС решило ставить домофон и он стоит, то все должны платить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 15:28   #3
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
ОСС решило ставить домофон
все должны платить.
Не совсем так. Необходимо уточнить.
Если домофон был установлен строителями и предусмотрен проектом, то это часть общего имущества, содержать и ремонтировать которое собственник обязан, но в составе платы за содержание и ремонт ОИ.
Если домофон был установлен уже после постройки дома, плата за него является обязательной лишь в случае, если он решением общего собрания включен в состав общего имущества.
В иных случаях взимать плату за домофон без согласия на то собственника незаконно.
Видео в любом случае не относится к общему имуществу и платить за него собственник вправе, но не обязан. Общее собрание не вправе решать по допуслуге. В соответстви с ЗоЗПП, это прерогатива собственника.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 15:50   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В соответстви с ЗоЗПП, это прерогатива собственника.
По поводу видео... Врете... впрочем как обычно... Вот вам пара относительно свеженьких решений ВС РФ
Определение ВС РФ от 12.09.2017 N 4-КГ17-44
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2017 г. N 11-КГ17-13
По поводу обслуживания домофона, хоть и относится к СИРЖП, но вполне себе отдельно строкой может быть. КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПЛАТЕЖ, установленный решением ОСС! Потрудитесь практику судебную изучить, прежде чем, что то от фонаря ляпать. Например первое попавшееся Определение № 33-489/2014 от 18 февраля 2014 г. по делу № 33-489/2014 :: СудАкт.ру
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 17:26   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,967
Репутация: 118330051
По умолчанию

Вы о каком видео? Я о видеонаблюдении в подъезде. Как может отдельно взятый собственник им пользоваться или не пользоваться? Оно для всех стоит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 17:42   #6
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Позвонила она в УК при мне.
Сказали единовременный платёж за установку трубки домофона, видеонаблюдения на территории, расходные материалы и работу.
Обслуживание отдельно оплачивается ежемесячно.
Все это, со слов УК, устанавливала стройкомпания. УК, тоже их.
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:15   #7
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Врете... впрочем как обычно...
Вот именно. Как обычно, ссылки на кучу фигни, не относящейся к делу, за исключением:
Решение вопроса об определении перечня услуг и работ по управлению, целью которых является надлежащее содержание общего имущества в доме (в котором не созданы ТСЖ, иной специализированный потребкооператив), относится к компетенции общего собрания собственников помещений в нем.
При этом управляющая организация обязана оказывать такие услуги и работы собственникам в счет платы за жилое помещение.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Потрудитесь практику судебную изучить, прежде чем, что то от фонаря ляпать. Например первое попавшееся Определение № 33-489/2014 от 18 февраля 2014 г. по делу № 33-489/2014 :: СудАкт.ру
Вот именно!
Уж казалось бы, пора привыкнуть к вашим цитатам с Дону с моря, но сейчас вы сами себя перещеголяли. Ведь причина отказа истцу вот в чем:

Шурыгина Р.А. ознакомилась с содержанием проекта договора об оказании услуг по абонентскому обслуживанию и ремонту системы ограничения доступа, выразила свое согласие на дальнейшее обслуживание оборудования системы ограниченного доступа (многоквартирный домофон) на предложенных условиях путем подписания договора поручения от ****, что следует из приложения № 1 к договору поручения, где под № **** имеется подпись Шурыгиной Р.А., судебная коллегия находит несостоятельными доводы апеллянта о том, что Шурыгина Р.А. не заключала договор на обслуживание переговорного устройства, находящегося в ее квартире, и не давала поручения кому-либо заключить такой договор от ее имени.

Постыдились бы.

Последний раз редактировалось Консерватор; 23.10.2018 в 17:30..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:29   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
При этом управляющая организация обязана оказывать такие услуги и работы собственникам в счет платы за жилое помещение.
Т.е., хотите сказать, что собственники приняли решение установить видеонаблюдение, а УО обязана обслуживать эту систему в счет тарифа СиРЖП? Ну предположим он городской. В нем вообще то не предусмотрены расходы на видеонаблюдение.... Ну это я про общую абсурдность хода ваших мыслей. А так - читайте ВНИМАТЕЛЬНО решения судов, мож рано или поздно до вас дойдет о чем там речь... Например, почему суд отказал в требовании исключить отдельную строку домофон из ЕПД...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:32   #9
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
читайте ВНИМАТЕЛЬНО решения судов, мож рано или поздно до вас дойдет о чем там речь
Воспользуйтесь собственной рекомендацией, не повредит .
А пока, поскольку с человеком, который смотрит в решение и видит при этом фигу, дискутировать бесполезно, дискуссию прерываю.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:35   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ведь причина отказа истцу вот в чем:
Минуточку! Вы утверждаете, что отдельной строки за домофон не должно быть! Почему суд не обязал УО обслуживать домофон в счет СиРЖП? Почему суд не обязал УО исключить эту строку из ЕПД? Вы же пишите, что она незаконна. А она в ЕПД как была, так и осталась после решения суда. Почему хотя бы в этой части иск не удовлетворен. Ведь истец отдельно просила "обязании ответчиков исключить из предъявляемых квитанций на оплату жилищно-коммунальных услуг строку «Обслуживание домофона»". А суд ей и в этой части отказал. Почему? Пояснить сможете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 18:22   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,984
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Минуточку! Вы утверждаете, что отдельной строки за домофон не должно быть!
Если домофон общее имущество, то именно так: отдельной строки не должно быть.
Что до "городского тарифа", это проблема не собственников, что там в нем отсутствует.
А решение судов - есть решение отдельного судьи в отдельно взятом случае.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 19:01   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Ну нате вам решения других "отдельных" судей. Все вместе это называется "судебная практика" или "правоприменение". Определяющим в спорах о включении отдельной строки в ЕПД является наличие решения ОСС о включении в ЕПД той или иной услуги.
Суд приходит к выводу, что автоматические запирающиеся устройства дверей подъездов многоквартирного дома входят в состав общего имущества и плата за их содержание является обязательным платежом вне зависимости от пользования автоматическим запирающимся устройством. Кроме того, включение в единый платежный документ платы за техническое обслуживание запирающего устройства (домофона) не противоречит ст. 154 ЖК РФ.


В ходе судебного разбирательства установлено, что вопрос о включении с января 2010 года расходов по содержанию ПЗУ в оплату услуг, предоставляемых жильцам дома управляющей компанией, рассматривался на общем собрании собственников помещений <адрес> по проспекту <адрес> и ДД.ММ.ГГГГ путем заочного голосования принято Решение о включении данных услуг в квитанции отдельной строкой.
Доказательств, свидетельствующих о признании недействительным решения общего собрания, суду не представлено.


Суду не представлено доказательств того, что проводилось общее собрание собственников квартир <адрес> и было принято решение об установке домофона, включении его в состав общего имущества, а также утверждении сумм оплаты за установку и обслуживание домофона, впоследствии включенных в ЕПД..... Не представлено доказательств принятия решения общим собранием собственников квартир <адрес> об установке камер видеонаблюдения, включении данного оборудования в состав общего имущества, а также утверждении сумм оплаты за установку камер видеонаблюдения, впоследствии включенных в ЕПД.

Также представлено каких-либо документов, подтверждающих соблюдение ответчиком процедуры согласования с собственниками квартир дома, вопроса о предоставлении и взимании ежемесячно платы за дополнительные услуги «охрана» и «обслуживание ИТП». Учитывая, что данные услуги являются дополнительными и не входят в обязательные платежи за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме, вопрос о начислении платы, утверждении тарифа за дополнительные услуги должен решаться на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.... Признать действия ООО "Р" по начислению платы за «услуги охраны», «домофон», «обслуживание ИТП» незаконными.


При этом в силу ч. 5 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Доказательств неоказания ответчиком или привлеченной им организацией оплачиваемых услуг в спорный период Коваленко Л. В. не представила. При этом Коваленко Л. В. не лишена возможности инициировать рассмотрение на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме вопроса об отказе от использования и оплаты услуг домофон, видеонаблюдение и дежурного диспетчера, однако такого решения не принималось.

А вот это решение прочтите полностью. Оно как раз Москвы касается и обслуживания домофона за счет средств СиРЖП.При этом суд сделал правильный вывод о том, что если управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, то она в перечне, объемах и качестве услуг и работ должна учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.
Перечень данных услуг и работ, порядок и условия их оплаты устанавливаются договором на техническое обслуживание и эксплуатацию. Размер платы за техническое обслуживание дома должен обеспечивать покрытие всех расходов по техническому обслуживанию и текущему ремонту жилищного фонда.
Взимание ответчиком платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения по согласованному между сторонами тарифу в размере 40 руб. за 1 кв. метр, законно, фактические расходы ответчика подтверждаются материалами дела, а именно сметами расходов (том 1 л.д. 158 -
. ....Решение суда в части обязания ответчика исключить из единого платежного документа оплату отдельной строкой расходов по содержанию домофона в размере 64 руб., также не соответствует требованиям закона.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 09:08   #13
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
А вот это решение прочтите полностью. Оно как раз Москвы касается и обслуживания домофона за счет средств СиРЖП.
Там все логично, собственник заключил договор с кучей доп условий, но не пытался расторгнуть его в части доп условий, поэтому он должен платить.
А вот отказался б он от оплаты он мог, если домофон не ои, или требовать платить за услугу один раз, если домофон является ли.
Тут крп прав, пока "городской тариф" не оспорен, то он должен применяться, даже если туда что-то забыли включить.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 10:10   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
даже если туда что-то забыли включить.
Почему забыли? есть тариы СиРЖП, где перечисленно ( в виде сметы) что должна делать УО. Но собственники решили расширить этот перечень. Было решение ОСС, где решили включить в ЕПД, помимо платы за СиРЖП (которую определили ранее), еще и плату за домофон. Суды считают это законным. Т.е., если собственники решают расширить перечень услуг, которые относятся к содержанию СиРЖП им не обязательно пересматривать тариф СиРЖП, они могут включить доп. услугу в ЕПД отдельной строкой. Не только домофон, ЛЮБУЮ услугу, которая отвечает условиям и целям управления домом, т.е. направлена на создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме.
И в этом случае мнение отдельного собственника не имеет значения, если принято законное решение ОСС. Отдельный собственник обязан подчиниться этому решению... ну или отменить его в судебном порядке.... или созвать ОСС и принять иное решение...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 16:49   #15
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Было решение ОСС, где решили включить в ЕПД, помимо платы за СиРЖП (которую определили ранее), еще и плату за домофон. Суды считают это законным. ...
Если домофон был ои, то уо должна его обслуживать вне зависимости от того, было это включено в договор.
Если собственники изменили состав ои, то логично, что это должно отразиться на плате за сиржп в размере согласованном осс.
Вот только устанавливать размер оплаты с квартиры, а не с квадратного метра и устанавливать платежи за не ОИ выходит за рамки полномочий собственников.
Цитата:
им не обязательно пересматривать тариф СиРЖП, они могут включить доп. услугу в ЕПД отдельной строкой.
Доп услуги запрещено оказывать без согласия потребителя. Услуга или обязательная тогда уо обязана ее оказывать за плату за сирж, или нет, тогда по желанию.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 17:58   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,984
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Услуга или обязательная тогда уо обязана ее оказывать за плату за сирж, или нет, тогда по желанию.
Не всегда так категорично.
Например эксплуатационное обслуживание теплосчетчика (в т.ч. снятие показаний). Это НЕ обязательная услуга.
Счетчик безусловно ОИ. Москву с её МОЭКом и МФЦ не рассматриваем.
Но даже в белокаменной есть теплосчетчики в ОИ. Следовательно уошка должна его содержать и ремонтировать даже. Учтены ли эти затраты в тарифе? ес-но нет. И какой выход предложите?
Причем учтите, что эксплуатационное обслуживание это совсем НЕ содержание в надлежащем исправном состоянии, это некий комплекс ежемесячных действий. Сорри за пример не по теме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2018, 18:12   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Услуга или обязательная тогда уо обязана ее оказывать за плату за сирж, или нет, тогда по желанию.
Послушайте, может вы потрудитесь ознакомиться со ссылками. А то как то глупо получается - вам мотивированные решения судов, вплоть до ВС РФ, а вы свое мнение диванного иксперта, даже не подкрепленное нормами закона....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 12:18   #18
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
.
Но даже в белокаменной есть теплосчетчики в ОИ. Следовательно уошка должна его содержать и ремонтировать даже. Учтены ли эти затраты в тарифе? ес-но нет. И какой выход предложите?
УО может оспорить тариф, если он установлен ОМС. Если ОМС чего-то там не учла в тарифе на обслуживание ВСЕГО ОИ, то это не проблемы собственников.

Заключение договора является добровольным со стороны УО, как неоднократно говорили суды, если там что-то не учтено в договоре, но должно обслуживаться это коммерческие риски УО.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Послушайте, может вы потрудитесь ознакомиться со ссылками. А то как то глупо получается - вам мотивированные решения судов, вплоть до ВС РФ, а вы свое мнение диванного иксперта, даже не подкрепленное нормами закона....
Жаль что представители скотофермы не в курсе того, что у нас право не прецедентное. Последнее решение я Вам прокомментировала, там был заключен договор с собственником.
Какие нормы Вы хотите увидеть? Что за плата за жилое помещение должна обслуживать ВСЁ ОИ? 154 ст. ЖК Вам в помощь.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 13:53   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,984
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
УО может оспорить тариф, если он установлен ОМС. Если ОМС чего-то там не учла в тарифе на обслуживание ВСЕГО ОИ, то это не проблемы собственников.
Я вам не про то написал.
допустим: Счетчик ОИ УО снимает раз в месяц показания (уж какие она снимет второй вопрос).
Но она НЕ обязана контролировать правильность работы этого счетчика, не обязана готовить отчеты (протоколы) для РСО по данному счетчику, не обязана следить ежесуточно за исправностью узла учета тепла. А ведь это надо делать. и эти работы не могут быть учтены в "городском" тарифе, т.к. не во всех домах счетчики в ОИ.
При таких исходных условиях как быть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 14:49   #20
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но она НЕ обязана контролировать правильность работы этого счетчика, не обязана готовить отчеты (протоколы) для РСО по данному счетчику, не обязана следить ежесуточно за исправностью узла учета тепла.
Честно говоря, я не в курсе, как должен обслуживаться данный счётчик. Если данные работы не включены в обязательный регламент обслуживания счётчика являющегося ОИ, то УО должна их выполнять, если нет, то по желанию. Более того, собственники сами вряд ли смогут это правильно прописать.

Цитата:
А ведь это надо делать. и эти работы не могут быть учтены в "городском" тарифе, т.к. не во всех домах счетчики в ОИ.
При таких исходных условиях как быть?
Не правильная говорить о том, что что-то учтено или не учтено в "городском" тарифе. Методика установки городского тарифа является оценочной и не влияет на права и обязанности ни УО, ни собственника. В любом случае УО никто за уши не тянет подряжаться за цену "городского" тарифа на обслуживание дома - вся документация была ей известна на момент заключения договора.
Исключением может(тоже спорный вопрос) являться случай, когда УО подрядилось обслуживать дом по одной цене, а коварные собственники резко увеличили объем ОИ.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 17:00   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,984
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если данные работы не? включены в обязательный регламент обслуживания счётчика являющегося ОИ, то УО должна их выполнять, если нет, то по желанию. Более того, собственники сами вряд ли смогут это правильно прописать.
По чьему желанию? Собственника? Один пожелал, а другой нет? Так не может быть. А для того, чтобы было "правильно" прописано и составляется договор УО с обслуживающей фирмой. А плата по этому договору идет из СиРЖ, но данные работы должны быть включены в перечень работ/услуг договора управления.


Цитата:
Не правильнО говорить о том, что что-то учтено или не учтено в "городском" тарифе.
В любом случае УО никто за уши не тянет подряжаться за цену "городского" тарифа на обслуживание дома ....
В МСК ещё как тянут. Про субсидии уошкам не слышали?
Цитата:
Исключением может(тоже спорный вопрос) являться случай, когда УО подрядилось обслуживать дом по одной цене, а коварные собственники резко увеличили объем ОИ.
Нет такого механизма в отношениях собственники - УО, который позволил бы такое резкое увеличение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2018, 19:34   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По чьему желанию? Собственника? Один пожелал, а другой нет? Так не может быть.
Не собственник пожелал. Производитель прописал регламент обслуживания устройства

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет такого механизма в отношениях собственники - УО, который позволил бы такое резкое увеличение.
Ну как же? Собственники провели ОСС и включить домофон в состав ОИ.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 01:00   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,984
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Собственники провели ОСС и включить домофон в состав ОИ.
и это вы называете резким увеличением состава общего имущества? это шутка такая?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 02:42   #24
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 4696289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если домофон был ои, то уо должна его обслуживать вне зависимости от того, было это включено в договор.
Был не значит на момент заключения договора является. Смотрите приложения к Договору.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вот только устанавливать размер оплаты с квартиры, а не с квадратного метра
То есть владельцы пятикомнатной квартиры и однушки должны одинаково платить за общедомовые нужды? Это по вашему справедливо?
Дифференцированная цена по квадратным метрам подразумевает, что в больших квартирах живут больше людей. Следовательно, они чаще пользуются домофоном, чаще топчут газон во дворе и так далее… Кричать, что это может быть не так – не стоит. Другой системы пока нет. В конечном итоге, дифференцированная цена считается как «бы усредненной», мол, может в одной трешке и живет один, а в соседней однушке трое, но в целом по дому (улице, району) в больших квартирах живет больше людей.
Думаю, в любом доме есть несколько человек подобных вам, нытиков.
Если у Вас общая площадь квартиры больше, чем у соседа, то Вам в этой же пропорции принадлежит общедомовая собственность (подвал, лестничные пролеты, площадки на этажах, лифты, коридоры, крыша и т.д.) Вы являетесь собственником большей доли общедомового имущества,поэтому больше платите за него.
Об этом уже писали форумчане.

Последний раз редактировалось Тови; 29.10.2018 в 03:01..
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 10:24   #25
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и это вы называете резким увеличением состава общего имущества? это шутка такая?
Какая разница - резкая или не резкая. "резко" появился домофон. Вопрос в том, как его обслуживать или за чьи деньги.

Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
Думаю, в любом доме есть несколько человек подобных вам, нытиков.
Думаю на любом форуме есть множество людей не способных дочитать предложение до конца. Которые еще оскорблять пытаются, несмотря на свои ошибки. Я писала, что
Цитата:
Вот только устанавливать размер оплаты с квартиры, а не с квадратного метра и устанавливать платежи за не ОИ выходит за рамки полномочий собственников.
ЧТо нельзя устанавливать плату за жилое помещение любым другим способом отличным от того, как указано в ЖК, т.е. за месяц.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 11:22   #26
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
владельцы пятикомнатной квартиры и однушки должны одинаково платить за общедомовые нужды?
Домофон и видео - НЕ общедомовые нужды, а ДОПУСЛУГИ.
Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
Если у Вас общая площадь квартиры больше, чем у соседа, то Вам в этой же пропорции принадлежит общедомовая собственность (подвал, лестничные пролеты, площадки на этажах, лифты, коридоры, крыша и т.д.) Вы являетесь собственником большей доли общедомового имущества,поэтому больше платите за него.
Нет.
Общее имущество не отчуждаемо и следует за собственностью на квартиру.
Так что никакому собственнику НЕ принадлежит общедомовая собственность ни в какой пропорции.
Каждому собственнику как жилого, так и нежилого помещения в доме принадлежит ДОЛЯ В ПРАВЕ на общее имущество, и он несет расходы на содержание и ремонт такого имущество в соответствии со своей ДОЛЕЙ В ПРАВЕ.
Не зная закона или не разбираясь в нем, не стоит никого поучать.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 11:30   #27
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Домофон и видео - НЕ общедомовые нужды, а ДОПУСЛУГИ.
А если домофон и камеры являются частью ОИ?
Его обслуживание уже включено в плату за жилое помещение и появление доп строки "домофон - 56руб" по факту будет задвоенной оплатой. Так?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 11:55   #28
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А если домофон и камеры являются частью ОИ?
Замок, предполагающий использование - или не использование, по желанию, - домофона в квартирах, может являться общим имуществом, если установлен при постройке дома и предусмотрен проектом или установлен впоследствии на средства жителей и включен в ОИ решением ОСС.
Камеры видеонаблюдения - нет, поскольку они не имеют отношения к общедомовому имуществу как оно определено в НПА. Это очевидная допуслуга.
При этом, если применяется московский городской тариф на СиРЖП, плата за домофон может присутствовать в ЕПД отдельной строкой, так как этот тариф не включает обслуживание домофона.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 12:08   #29
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,437
Репутация: -3463448
По умолчанию

Вот какой ид... написал в 491 "все электрическое оборудование"? А как же посыл о том, что "состав общего имущества определяют собственники"? Да не в плату включено а в ЕПД.
Вот плата за страхование жилья- это какая услуга? А она может быть включена в ЕПД.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 12:14   #30
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 4696289
По умолчанию

Консерватор, не придирайтесь к словам, смысл вы уловили.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Камеры видеонаблюдения - нет, поскольку они не имеют отношения к общедомовому имуществу как оно определено в НПА. Это очевидная допуслуга.
Не пишите глупости, сейчас МКД строят с системой видеонаблюдения или включены в состав ОИ решением ОСС.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
если применяется московский городской тариф на СиРЖП
Где он применяется? Только в Москве, а форум Потребителей России.
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 12:33   #31
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
электрическое оборудование
состав общего имущества определяют собственники
Вот плата за страхование жилья- это какая услуга? А она может быть включена в ЕПД.
Видеонаблюдение - не электрическое оборудование.
В общее имущество собственники могут включить лишь то, что соответствует составу такого имущества согласно НПА.
ВС РФ указал, что наличие строки в ЕПД не обязывает собственника к оплате. Со страховкой как раз такой случай.
Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
смысл вы уловили
Это вы не условили смысл, но рассуждаете о нем.
Москва - не единственный город РФ, где применяются тарифы. установленные органами власти.
А можно построить дом с системой подачи шампанского в унитазы - и тоже включить ее в состав ОИ. Мало ли дурноватых )).
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 12:46   #32
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Камеры видеонаблюдения - нет, поскольку они не имеют отношения к общедомовому имуществу как оно определено в НПА. Это очевидная допуслуга.
О каком НПА речь?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 13:22   #33
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 4696289
По умолчанию

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2017 г. N 11-КГ17-13 Суд направил на новое рассмотрение дело о возвращении истцу денежных средств, уплаченных в счет оказания услуг видеонаблюдения, поскольку установление системы видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, то есть на управление многоквартирным домом, при этом специфика услуг видеонаблюдения в многоквартирном доме не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71609994/
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 16:29   #34
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,270
Репутация: 11476452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Общее собрание не вправе решать по допуслуге. В соответстви с ЗоЗПП, это прерогатива собственника.
Поскольку видеонаблюдение является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, то есть на управление многоквартирным домом, ее оказание является элементом отношений жилищных (ст. 4 ЖК РФ, часть 1, пункт 8) и регулируется жилищным законодательством. В силу ст. 7 ЖК РФ, части 1, к жилищным отношениям иное законодательство, включая гражданское (в т.ч. ЗоЗПП) применяется, если жилищные отношения не урегулированы законодательством жилищным. Отношения по вопросу услуги видеонаблюдения жилищным законодательством урегулированы, а именно: статьей 162 ЖК РФ, исходя из которой собственники компетентны заказывать у управляющей организации услуги по управлению МКД, заключая и/или изменяя договор управления, и статьей 46 ЖК РФ, частью 5, исходя из которой соответствующее решение ОСС обязательно для всех собственников помещений.

Последний раз редактировалось Serhij; 29.10.2018 в 16:45..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 17:08   #35
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Поскольку
это очередная цитата без начала и конца, с Дону с моря, обращать на нее внимание не стоит.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
НПА
491 постановление.
Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
Определение СК
Читайте внимательно, особенно последнюю фразу, но и в серединке есть очень важное, чего вы не заметили.

Последний раз редактировалось Консерватор; 29.10.2018 в 17:34..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 20:24   #36
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,270
Репутация: 11476452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
обращать на нее внимание не стоит
Вы это прекрасно иллюстрируете, в очередной раз сидя в луже.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Читайте внимательно, особенно последнюю фразу, но и в серединке есть очень важное, чего вы не заметили.
Боже, как загадочно...
https://www.youtube.com/watch?v=Q40lf2HwLVc
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2018, 22:08   #37
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Камеры видеонаблюдения - нет, поскольку они не имеют отношения к общедомовому имуществу как оно определено в НПА. Это очевидная допуслуга.
Формально камеры прекрасно попадают под
Цитата:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 00:18   #38
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Формально
Нет, не подпадают.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
в очередной раз
Можете самоудовлетворяться сколько вам угодно, да только у меня в ЕПД строки ЗУ нет .
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
загадочно...
А знаете почему? Потому что не вам адресовано
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 00:34   #39
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Нет, не подпадают.
Почему?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 01:36   #40
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,270
Репутация: 11476452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А знаете почему?
Конечно. Сравните:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
в серединке есть очень важное, чего вы не заметили.
Не давайте «прямых» ответов. Старайтесь приводить расплывчатые аргументы, которые не свидетельствуют о чем-либо однозначно
http://psihomed.com/trolling/

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
это очередная цитата без начала и конца, с Дону с моря, обращать на нее внимание не стоит.
«Это полная ерунда». Используйте эту фразу, когда не можете конструктивно возразить оппоненту. Мгновенное и безапелляционное отрицание точки зрения соперника может вернуть беседу под контроль тролля.
http://psihomed.com/trolling/
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 07:49   #41
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 4696289
По умолчанию

Можно подводить итог:
Консерватор мы вас услышали, воспользуйтесь своим советом:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не зная закона или не разбираясь в нем, не стоит никого поучать.
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 11:52   #42
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
итог
Мы - это кто, Николай Второй
Ваш-то личный интерес тут какой?
Вы устанавливаете видео в подъездах?
Вы содомит/предсодома и вам откатят видеожулики?
Вам нужно за женой/мужем следить, а поставить видео на собственные бабки жаба душит, хотите нагнуть соседей?
Другой вариант?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Почему?
Так решило правительство РФ ).
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 12:01   #43
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Так решило правительство РФ ).
НУ да.... Но не смешно
Цитата:
Не давайте «прямых» ответов. Старайтесь приводить расплывчатые аргументы, которые не свидетельствуют о чем-либо однозначно
http://psihomed.com/trolling/
Это описание тролля про Вас

Правительство сказало, что ОИ может быть "механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование". Камера может быть отнесена, как минимум, к "иному оборудованию".
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 12:18   #44
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
не смешно
На смешные вопросы всерьез не отвечают, уж извините.
А вам эта тема с какого боку?
С вас незаконно берут за видео?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Камера может быть отнесена к "иному оборудованию".
Повторяю: не может.
Любое оборудование, связанное с конструктивными особенностями дома, либо обеспечивающее КУ, - вот что имеется в виду в 491 постановлении. Если в доме центральное отопление - отопительная система, если лифт - лифтовое оборудование, если дом электрифицирован - электрическое и т.п.
А видео вообще не обслуживает квартиры и общее имущество, оно следит за людьми.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 12:23   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,874
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А видео вообще не обслуживает квартиры и общее имущество, оно следит за людьми.
А с какой целью оно следит за людьми? Если с целью, чтобы люди не портили ОИ и двери в квартиры (замки не взламывали, скажем), то способствует ли видеонаблюдение сохранности ОИ (да даже не умышленная порча, например в мороз кто то окно открыл на лестничной площадке настежь) и имущества жильцов? Отвечает ли видеонаблюдение целям управления дома - создание благоприятных и безопасных условий проживания? Да и вообще вопрос... с чего вы взяли, что оно за людьми следит? Мож оно за имуществом наблюдает, как оно себя чувствует, все ли в порядке, не течет ли где и не сломалось ли что, а люди, люди это как мухи - случайно в кадр попадают....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 12:47   #46
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
На смешные вопросы всерьез не отвечают, уж извините.
А вам эта тема с какого боку?
С вас незаконно берут за видео?
.
Ага берут. И за домофон и за охрану. При этом ОСС установило фиксированную стоимость с квартиры.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 12:56   #47
Тови
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 28
Репутация: 4696289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А видео вообще не обслуживает квартиры и общее имущество, оно следит за людьми.
Ну-ну, а лифт по вашему
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
обслуживает квартиры и общее имущество
Позвольте узнать, как он это делает и довольны ли квартиры?
А Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ для вас не указ?
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 14:41   #48
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,215
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
за домофон и за охрану. При этом ОСС установило фиксированную стоимость с квартиры.
А что охраняют? Дом когда построен?
Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
лифт по вашему
Постановление 491 читайте.
Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ для вас не указ?
Мне-то как раз указ, это вам не указ. То ли вы не понимаете, о чем там говорится, то ли читали невнимательно.
Но поскольку ваш личный интерес к вопросу вы не раскрываете, диалог с вами прекращаю. Надоели отнечегодельщики.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 15:35   #49
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,276
Репутация: -11356071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А что охраняют? Дом когда построен?
Жителей и общее имущество. лет 10 назад.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 15:37   #50
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,437
Репутация: -3463448
По умолчанию

Опять же, вот пример для "счастливых" новоселов.
После того, как новый дом завершен строительством, кадастровые инженеры делают обмеры. Весь комплект документации на дом( проект, кадастр итд) сдается в электронном виде в ГСН.
После этого ОМСУ объявляют торги по отбору УО.
Внимательно изучайте техдокументацию к торгам. За вас отдел районного хозяйства (ОРХ) у же все решил, что ОИ,
какие работы и рассчитал плату за СИРЖП. Там есть обязательные работы а есть дополнительные, которые заполняет УО. Читайте ТЗ и проект ДУ и его 6 приложений.
Тогда и поймете откуда ПЗУ, видео, консъерж, цветочки-горшочки и фонтаны с золотыми рыбками.....:-)))
Вполне допускаю, что при подписании АПП и выдаче ключей заставляют подписать невыгодный ДУ.

http://solutions.fas.gov.ru/to/sankt...ii/78-29596-18

https://torgi.gov.ru/restricted/noti...65&prevPageN=3
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика