На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 12:37   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
Репутация: 3409551
По умолчанию ГОСПОДА! Вопрос о целесообразности сей подветки

Тут местным совещанием было постановлено потереть несколько резковатое (готов частично признать претензии) сообщение по вышеозначенной теме. Поспорить с вышестоящими инстанциями возможности не представилось (вернее, попротиводействовать стиранию), однако по существу вопросы остались.

Итак.
Абсолютно определённо считаю, что записывать телефон (и опять - мобильный ли, или стационарный дисковый тут же?) в один ряд с автомобилями и стиральными машинами нельзя, т.к. неискушённого потребителя это вводит в заблуждение.

Потому что: мобильный телефон (на который установлен гарантийный срок) по своему правовому регулированию ничем (ну, почти ничем, кроме малозначительных особенностей типа в "Правилах продажи отдельных видов товаров") не отличается от семейных трусов и в то же время существенно отличается от автомобиля (по тому же 575-му).

Сама по себе "техническая сложность" (и что это, кстати? каков признак? наличие микросхемки, электричества? или кнопочек?) как критерий, боюсь, оправданием быть не может, т.к. форум тут не для экспертов-электротехников.
Для юриста (и для потребителя, ищущего ответ юридического характера) важен критерий юридический, в данном случае же такой критерий может касаться только отнесения к той или иной группе товаров.

И вот потребительское наше законодательство вычленияет из всех техсложных товаров только некоторую их часть (куда не входит телефон, например) для регулирования вопроса относительно права предъявления всех требований по истечении 15 дней; и выделяет часть техсложных товаров (для некоторых из них должен быть установлен гарсрок), которые имеют отношение к ст. 25

Вот такие соображения. И в первоначальном сообщении ещё был призыв к админу что-то сделать с разделом. То ли в принципе его снести, то ли ещё что (тут я, на самом деле, определённое мнение не успел сформировать..)

-------------------------------

А тут я позволю себе перепроцитировать всех ответивших на снесённое сообщение

-------------------

Анфиса продавец:

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Semenov
Когда телефон среди компьютеров, автомобиля и стирмашин, то может создастся определённое впечатление..
А если на 55-й ориентироваться, то сюда же носки с животными вмещать надо.


Андрей! Раздел называется Технически сложные товары. Причем здесь носки с животными ?
__________________
Сделаем потребительский экстремизм - экстремальным для потребителя!




Армад:

Цитата:
Технически сложный товар ВООБЩЕ - это собственно говоря, понятие неопределено в законе.

Когда читаем ст. 18 ЗоЗПП - под технически сложным подразумеваем то, что под этим поразумевает правительство (а вот дорогостоящий в предыдущей
редакции - то, что под этим подразумевает суд).

Когда читаем постановление 55 - в нём самом указано, что подразумевать под технически сложным.

Вроде как когда читаем ст. 146 УК - под крупным размером подразумеваем 50000 р., когда читаем ст. 158 УК - крупный размер читаем как 250000 р., когда читаем ст. 290 УК - за крупный размер берём 150000 р. (в данном случае - согласно указаниям в самом законе).

С одной стороны, данный раздел люди НАХОДЯТ исходя из собственных представлений о том, что такое технически сложный товар.....

Можно, наверное, просто - ТЕХНИЧЕСКИЕ ТОВАРЫ что-ли назвать.... без уточнения "степени сложности"...


Анфиса продавец:


Цитата:
Цитата:
Сообщение от armad2
Технически сложный товар ВООБЩЕ - это собственно говоря, понятие неопределено в законе.

Когда читаем ст. 18 ЗоЗПП - под технически сложным подразумеваем то, что под этим поразумевает правительство (а вот дорогостоящий в предыдущей
редакции - то, что под этим подразумевает суд).

Когда читаем постановление 55 - в нём самом указано, что подразумевать под технически сложным.


А еще в том же 55-ом есть - Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.

Так туда и часы входят ...

Господин, Семенов! Может снесем темку-то? В крупную бытовую технику ведь не только стиралки и холодильники входят - это еще и плиты и посудомойки. А их в 575-ом тоже нет...
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 12:43   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Давайте лучше переименуем сам раздел, чем ломать копья о целесообразности нахождения здесь подраздела Телефония.
Предлагаю - Бытовая техника, Электроника, Автотранспорт.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 12:49   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Давайте лучше переименуем сам раздел, чем ломать копья о целесообразности нахождения здесь подраздела Телефония.
Предлагаю - Бытовая техника, Электроника, Автотранспорт.

Согласен. Если мы уберём критерий классификации, который похож на юридический, хотя на самом деле таковым не является, то и спора не останется
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 13:09   #4
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,038
Репутация: 149354
По умолчанию

Уже как минимум один человек запутался из за нахождения телефонов в разделе ТСТ ...
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32698&page=4
TeRRoR43RuS вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 13:18   #5
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Может быть перенести подраздел "Телефоны" в раздел "Советы потребителям", а здесь оставить: "бытовая техника", "компьютеры", "автомобили"? Как народ полагает, путаницы будет меньше или больше?
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 13:24   #6
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,038
Репутация: 149354
По умолчанию

admin может всё таки переименовать ? Например: "Бытовая техника, Телефония и др." !
А то народ, которому продавцы говорят, что телефон ТСТ всё равно будут постить в разделе "ТСТ", а модераторы переносить замучаються, а переносить придёться не мало ... и.м.х.о. !
TeRRoR43RuS вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 13:28   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
"Бытовая техника, Телефония и др." !
Особенно хорошо - "и др." Др. - это электроника и автомобили ? Догадаться непросто. Мне больше нравится мой вариант. А переносить в Советы нелогично. Там в основном общие вопросы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 13:34   #8
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,038
Репутация: 149354
По умолчанию

Щас посмотрел как на форуме потребитель.нет раздел называеться -
"Бытовая техника, компьютеры, средства связи."
TeRRoR43RuS вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2008, 13:40   #9
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Раздел переименован, как предложила Анфиса.
admin вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика