На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 15:06   #1
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
Question Свойства подменного товара

Не хочется создавать новую тему, поэтому спрошу здесь, а при сдаче планшета в ремонт по гарантии:
1. Положен ли взамен планшет?
2. Любой или аналогичный по характеристикам? в первую очередь интересует диагональ экрана
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 15:18   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Аналогичный по потребительским свойствам или такой же(марки, модели).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 15:47   #3
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

взамен 10 дюймового могут дать 7дюймовый?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 16:08   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если вы согласны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 16:17   #5
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

Это и так понятно, если согласен.....а вот если я хочу взамен тоже 10 дюймовый, значит обязаны дать 10ти дюймовый? просто почему начал спрашивать - непонятна ситуация со смартфонами с сенсорными экраноми, взамен ведь дают обычные телефоны.....
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 19:39   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что такое потребительские свойства? Это те, что удовлетворяют требованиям, а основные для каждого потребителя свои. Продавец не участвует в выборе товара, он лишь помогает потребителю сделать правильный выбор.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 21:53   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что такое потребительские свойства? Это те, что удовлетворяют требованиям, а основные для каждого потребителя свои.
Да?
Тогда может разъясните, почему продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами (п. 2 ст. 20 ЗоЗПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а вот ответственность будет нести уже за непредоставление на период ремонта (замены) аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)?

Или аналогичный товар для каждого потребителя свой?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 00:43   #8
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 787
Репутация: 3149807
По умолчанию

товар должен обладать этими же основными потребительскими свойствами. Они доносятся до потреба в инструкции, маркировке. Так вот все что написано на коробке о характерстиках планшета это и есть основные потребительские свойства
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 07:18   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
все что написано на коробке о характерстиках планшета это и есть основные потребительские свойства
Распространенное заблуждение.... лень тему искать, но была такая в этом году, где достаточно подробно вопрос разбирался и ссылки на конкретные судебные решения приводились... Для суда Основные Потребительские Свойства (ОПС) это прежде всего функционал устройства. Количество пикселей, дюймов, гигагерц или мегабайт ни разу не ОПС, ибо это не функционал. А вот наличие или отсутствие WiFi к примеру - это уже функционал и ОПС. Требуете на подмену ойфону телефон с операционкой iOS, а вам самсунг с андроидом дали - суд проиграете, ибо ОС это не ОПС, суд спросит - а что такого устройство с ОС Андроид не может делать, что устройство с iOS может делать? А вот такое эфемерное понятие как "мобильность" - это ОПС. Если вам вместо вашего дохлого нетбука с недопроцессором Intel Atom предложат самый наимощьнейший десктоп в комплекте с самым крутым монитором, то формально он на подмену не тянет, хотя десктоп и кратно превосходит ваш нетбук по всем "компьютерным" параметам и стоит как 105 ваших нетбуков, ибо отсутствует та самая мобильность. Но будете требовать что бы подмена имела ту же мобильность в минутах автономной работы - мол мой ноутбук 5 часов от батарейки работал, а подменный только 40 минут - суд проиграете. Ибо минуты и емкость батарейки это не ОПС. ОПС это наличие самой батарейки... как то так...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 09:42   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Или аналогичный товар для каждого потребителя свой?
А закон почитать? Аналогичным может быть как тот же самый(марки, модели), так и другой (марки, модели).

Диагональ экрана, это потребительское свойство которое указывается к документации к товару, а так же в условиях публичной оферты. То самое условие, относительно которого по заявлению одной из сторон было достигнуто соглашение.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 20.12.2014 в 16:16..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 13:30   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А закон почитать?
Ага, снова раскачиваем словосочетания "основные потребительские свойства товара" и "аналогичный товар" то в одну, то в другую нужную сторону?
Придется в очередной раз Вам напомнить про Вашу же пафосную речь (из раннего):
Цитата:
Сообщение от Sam64
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Хотели законы почитать - читайте:
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 164-ФЗ "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности":
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) аналогичный товар - товар, который по своему функциональному назначению, применению, качественным и техническим характеристикам полностью идентичен другому товару, или в отсутствие такого полностью идентичного товара товар, имеющий характеристики, близкие к характеристикам другого товара;
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 165-ФЗ "О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров":
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) аналогичный товар - товар, который полностью идентичен товару, который является или может стать объектом расследования, либо в отсутствие такого товара другой товар, который имеет характеристики, близкие к характеристикам товара, который является или может стать объектом расследования;
Но совершенно не найдете никаких определений "для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия" в Законе РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей".

Вот и выходит, как уже писал выше, что продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами (п. 2 ст. 20 ЗоПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а ответственность уже будет нести именно за непредоставление на период ремонта (замены) аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)

И как уже стало "правилом" определять это все будет суд, например, так
Цитата:
Судом установлено, что в установленный законом срок на период ремонта истцу был предложен смартфон НТС, обладающий такими же основными потребительскими свойствами, являющийся мобильным миникомпьютером и предназначенный для выполнения аналогичных операций по приему/передаче голосовых вызовов, приему/передаче коротких сообщений, приему/передаче данных, доступ к ресурсам Интернета, то есть обладающий теми же техническими показателями и функциями, что также подтверждается сертификатами соответствия товаров.
А как Эксперт-консультант отличает товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, от аналогичного товара? По диагонали?

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.12.2014 в 13:49..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 15:10   #12
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

весьма занятный вышел спор...чтож получается. 7 дюймовый планшет могут дать на законных основаниях и ничего тут не поделаешь.....
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 15:24   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Хотели законы почитать - читайте:
Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 164-ФЗ "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности":
Вы хоть знаете, что регулирует этот закон?
Ну и какие противоречия Вы нашли с тем что я сказал?
Цитата:
Аналогичным может быть как тот же самый(марки, модели), так и другой (марки, модели)
Туго соображаете?
Цитата:
Вот и выходит, как уже писал выше, что продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами (п. 2 ст. 20 ЗоПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а ответственность уже будет нести именно за непредоставление на период ремонта (замены) аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)
Из сказанного Вами - это точно!
Цитата:
И как уже стало "правилом" определять это все будет суд,
А товар для себя суд выбирал или потребитель, что бы решать, что для него основное в товаре?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 16:12   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы хоть знаете, что регулирует этот закон?
Вы хоть поняли, что я имел в виду?
Цитата:
Но совершенно не найдете никаких определений "для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия" в Законе РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей".
Или в Законе о защите прав потребителей есть такие определения?
Цитата:
Туго соображаете?
Ну, так Вы же сами постоянно утверждаете, что потребитель "слабая сторона" и не "обладает специальными познаниями"
Вот поэтому
Цитата:
Сообщение от Sam64
Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Цитата:
А товар для себя суд выбирал или потребитель, что бы решать, что для него основное в товаре?
Насколько мне известно, суд - орган, осуществляющий правосудие, а не организация, реализующая товары потребителям по договору купли-продажи.

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.12.2014 в 16:26..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 17:43   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Но совершенно не найдете никаких определений "для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия" в Законе РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"
Они были, но убраны для того чтобы убрать неопределённость
Цитата:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
http://www.consultant.ru/document/co.../?frame=1#p301
Цитата:
Насколько мне известно, суд - орган, осуществляющий правосудие, а не организация, реализующая товары потребителям по договору купли-продажи.
А что, торгующая организация определяет какие для потребителя свойства в товаре основные, а какие нет?
К примеру, самые простые GSM телефоны, обладают свойствами : беспроводного телефона, календаря, указателя времени, калькулятора, диктофона. Более сложные модели снабжены фото-видео камерой, навигацией, выходом в интернет, беспроводной персональной сетью, подключением к компьютеру, операционной системой, установленными приложениями и многими другими потребительскими свойствами.
ЗоЗПП не содержит понятия не основные или дополнительные потребительские свойства. Все те свойства товара, которые не только указаны в описании товара, инструкции по использованию, но и в действительности имеются у товара, являются основными потребительскими свойствами, предназначенными для использования потребителем в процессе удовлетворения его потребностей.
Именно, исходя из потребительских свойств товара, потребитель делает свой выбор. Именно потребитель вправе определять, что из присутствующих в товаре потребительских свойств будет удовлетворять его потребности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:40   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
исходя из потребительских свойств товара, потребитель делает свой выбор.
Ой, дайте мне вот этот розовенький и тоненький смартфончик. Розовенький и тоненький это ОПС? А она выбор сделала именно по этим свойствам...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:47   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Ой, дайте мне вот этот розовенький и тоненький смартфончик.
Есть и такие. Или Вы считаете, что все ориентируются только на характеристики или цену?
З.Ы У меня жена так телефон выбирала.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:51   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Ну короче черненький на подмену уже не подойдет? Ибо ОПС не те? А где я тебе розовенький найду? Вилы?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 00:55   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Подмены не будет!
Придётся новый брать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 11:04   #20
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вилы?
Да есть такие гм... личности, которым путевым заняться нечем. Вот они вилы и пытаются устроить, выпендриваясь, что знают законы и якобы правильно их применяют. При этом суть в том, что сами в своё же г. и наступают. А некоторые ещё и садятся.
За пост 19 и плюсануть не жалко. Всё встало на свои места:-D
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 15:13   #21
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

блин...так что делать ....требовать 10 дюймовый планшет? или что?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 16:18   #22
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,131
Репутация: 84777262
По умолчанию

Гарантийный человечек , Вам вынесено предупреждение за переход на личность, некорректный тон ведения дискуссии.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 20:06   #23
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Два поста подчищены - значит речь о 17-м.
Уважаемый товарищ модератор. А тут и дискуссии то никакой нет. Есть испуганный потребитель, который не знает что же ему делать. И несколько спорщиков, которые уже не одну тему растягивают в диалог с выяснением, кто же из них умнее и правильней статьями законов козырнёт.
Вы заметили, что в ветке КБТ "скучно" стало? Потому что определённостей в законе озпп по отношению к группе товаров больше. А там где "туман", там и дискуссии с переходами на личности. Причём оплачиваемые потребителями.
По делу то потребителю правовой совет какой будет?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 22:17   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
По делу то потребителю правовой совет какой будет?
Так, я уже два раза написал
Давайте еще:
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 “О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей”

32. При рассмотрении требований потребителей о взыскании неустойки, предусмотренной Законом о защите прав потребителей, необходимо иметь в виду, что:
а) неустойка (пеня) в размере, установленном статьей 23 Закона, взыскивается за каждый день просрочки указанных в статьях 20, 21, 22 Закона сроков устранения недостатков товара и замены товара с недостатками, соразмерного уменьшения покупной цены товара, возмещения расходов на исправление недостатков товара потребителем, возврата уплаченной за товар денежной суммы, возмещения причиненных потребителю убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, а также за каждый день задержки выполнения требования потребителя о предоставлении на время ремонта либо до замены товара с недостатками товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, впредь до выдачи потребителю товара из ремонта или его замены либо до предоставления во временное пользование товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, без ограничения какой-либо суммой. При этом судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с пунктом 1 статьи 20 Закона недостатки должны быть устранены незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения.

При разрешении требования потребителя о предоставлении во временное пользование аналогичного товара следует учитывать, что в соответствии с пунктом 2 статьи 20 Закона постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года N 55 (с учетом внесенных изменений) утвержден Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара.

Если потребитель в связи с нарушением продавцом, изготовителем (уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) предусмотренных статьями 20, 21, 22 Закона сроков предъявил иное требование, вытекающее из продажи товара с недостатками, неустойка (пеня) за нарушение названных сроков взыскивается до предъявления потребителем нового требования из числа предусмотренных статьей 18 Закона. При этом следует иметь в виду, что в случае просрочки выполнения нового требования также взыскивается неустойка (пеня), предусмотренная пунктом 1 статьи 23 Закона.

В случае, когда продавцом, изготовителем (уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) нарушены сроки устранения недостатков товара или сроки замены товара с недостатками, сроки соразмерного уменьшения покупной цены товара, сроки возмещения расходов на исправление недостатков товара потребителем, сроки возврата уплаченной за товар денежной суммы, сроки возмещения убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, а также не выполнено либо несвоевременно выполнено требование потребителя о предоставлении во временное пользование товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, неустойка (пеня) взыскивается за каждое допущенное этими лицами нарушение;
Далее,
Цитата:
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Акцент делается на "этими же". То есть, не просто общими основными потребительскими свойствами любого планшета, а именно этого же планшета, который и сдается в ремонт.

Потребитель (разумно и добросовестно) требует "тоненький и розовенький", продавец (еще более разумно и добросовестно) дает "черненький и толстенький".
Конечный же результат может быть один -
Цитата:
за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара
а не за то, что не был предоставлен
Цитата:
товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами.
И если автор темы это наконец поймет, то получит свой "розовенький в 10-ть дюймов" (тоненький или толстенький).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 06:06   #25
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

В общем в неясных моментах смешались в кучу мухи и котлеты. Почему никто не разделяет понятия "характеристика" и "свойство"? Сколько еще нужно продавцам цены повысить, чтобы компенсировать капризы и хотелки розовеньких и тоненьких?
Когда же в людях проснётся понимание жизни в обществе, а не в собственном закрытом мирке, где во главу угла поставлено личное эго?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 10:18   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
В общем в неясных моментах смешались в кучу мухи и котлеты.
Не знаю кто здесь мухи, а кто котлеты, но почти десять лет назад прозвучало http://www.er-duma.ru/press/11748
Цитата:
Заявление Союза потребителей РФ и Ассоциации РАТЭК «О соблюдении прав потребителей в период действия гарантийного срока на товар»
Стремясь к укреплению и развитию цивилизованных отношений на российском потребительском рынке, Союз потребителей России и РАТЭК предлагают всем организациям и индивидуальным предпринимателям, обеспечивающим выполнение гарантийных обязательств перед потребителями в отношении товаров ненадлежащего качества, взять на себя следующие обязательства:

не отказывать в предоставлении аналогичного товара на период ремонта (или до замены) товара ненадлежащего качества со ссылкой на его отсутствие в подменном фонде. При этом до введения понятия аналогичного товара в Закон «О защите прав потребителей» под аналогичным товаром, предоставляемым на период ремонта или замены, предлагается понимать товар, обладающий теми же основными потребительскими свойствами, что и основной, но не обязательно идентичный (аналогичной марки, модели, артикула);
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 11:59   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Чой то много понаписали, но ясности не добавилось... Что там по сабжу? Могут ли вместо планшета 10' предложить 7' и будет ли этот планшет надлежащей подменой? Могут и в общем случае будет нормальной подменой. И вряд ли истец убедит суд, что это ненадлежащая подмена. А что такого на планшете 7' нельзя сделать, что можно сделать на 10'?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 12:07   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Если бы планшет 7" был аналогичен планшету 10", то и их стоимость была бы примерно одинаковой.

Считаю, что перечисление в требовании технических характеристик, на основе которых был сделан выбор товара (а других-то и нет), и упоминание самого этого факта значительно увеличивает шанс как получить именно аналогичный (в обычном понимании этого слова) товар, так и неустойку, если продавец будет предлагать для подмены что-то не то.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 12:20   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Могут ли вместо планшета 10' предложить 7' и будет ли этот планшет надлежащей подменой? Могут и в общем случае будет нормально.
Предложить-то могут, но с учетом
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
сведения об основных потребительских свойствах товаров...
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров...
Цитата:
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
сведения об основных потребительских свойствах товара;
Например, Планшет Galaxy Tab 4 10.1" (Wi-Fi) или Планшет Galaxy Tab 4 8.0" (3G) - диагональ приведена даже в названии модели.

Кроме того, планшет не входит в Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 12:40   #30
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

М-да. Надоело из пустого в порожнее... Сейчас ещё Sam64 проснется. Будет всех посылать читать законы и НПА.
Пойду-ка в свою любимую ветку. Ухожу с раздумьями: "Шашечки или ехать?"
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 12:56   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Кроме того, планшет не входит в Перечень
А это то вы к чему приплели?
Давайте так. Перевернем ситуацию. Вам вместо кнопочной звонилки Fly DS103 за 600 рублей предложили на подмену Fly IQ4516 Tornado Slim Octa. Ну уж явно не "аналогичный" товар. Раз в 20 дороже (хотя цена это ни разу не ОПС!!!!!), про функционал даже не говорим. Вы отказались. Суд продавцу и неустойку насчитает, моралку и штраф? Ну явно товар не "аналогичный"! Только вот в чем права потребителя были ущемлены?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 17:34   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А это то вы к чему приплели?
А для того, чтобы и Вы, и другие в 100500-й раз услышали, что аналогичный товар и товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, - вещи разные.
Но поскольку иного закона о защите прав потребителей нет, иных правил продаж - нет, изменения вносятся годами, а если вносятся, то лучше бы и не вносились, то "выкручиваем" из того, что есть.
Ну, а судя по прошлым темам, у Вас, к сожалению, также нет четких определений, кроме как "тоненький или толстенький, розовенький или черненький".

А по факту, уже в который раз повторяю, за непредоставление товара, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, наступает ответственность за непредоставление аналогичного товара.

Вот как хотите, так и крутите

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.12.2014 в 17:46..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 13:21   #33
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

Эпопея с планшетом, как оказалось, не закончена....Спустя некоторое врямя после возврата его из гарантийного ремонта. А в ремонте он был, напомню по причине того, что самопроизвольно выключался, с разной периодичностью. Это могло быть раз в 1 час или в день, закономерность так и не удалось установить. В ремонте переустановили ПО. После этого, согласно их бумажке, планшет полностю работоспособен и.т.д., заявленные недостатки выявлены не были. Однако, спустя примерно месяц, самопроизвольные выключения планшета начали повторяться. Чтение других тем не дало полной ясности, в моей новой проблеме....

Что мне теперь опять его нести в ремонт и снова до 45 дней?
Есть какие нибудь другие варианты?

ПС: Планшет сдан в ремонт 17 января
Получен из ремонта 7 февраля, срок ремонта 20 дней.
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 14:02   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 14:09   #35
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

согласен!))) а что это означает?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 16:28   #36
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Означает лишь ровным счетом то, что Вы можете заявить какое угодно требование из ст. 18 ЗоЗПП, а далее при огноре продавца обращаться в суд. В суде и определят правомерно Ваше требование или нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 17:06   #37
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

перечитал 18 статью....и ничего не понял, можете ответить на мои вопросы...

Что мне теперь опять его нести в ремонт и снова до 45 дней?
Есть какие нибудь другие законные варианты?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 17:16   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

1. Выбор за Вами.
2. Если имеются док-ва, что в Вашем товаре устранялся недостаток и он вновь обнаружен.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 17:37   #39
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

Есть бумажка, в которой написано, что произведена переустановка ПО, и таким образов заявленные в ремонт дефекты, не выявлены..
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!

Последний раз редактировалось Alex133; 27.02.2015 в 20:25..
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 18:21   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Давайте уже проясним вопрос.
Есть тема
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27836
Практика по ней противоречива. Впрочем как и мнения участников форума. Известно одно, что в последнее время суды частенько считают смену ПО рекомендованного изготовителем, как не устранение недостатка.
Вы вправе попробовать создать свою практику.
Если считаете, что смена ПО - это недостаток, то при проявлении подобного недостатка Вы вправе заявить любое требование из ст. 18 ЗоЗПП. Продавец Вам в 99% случаев откажет в данном требовании, аргументируя, что у Вас не недостаток вовсе.
Дальше при Вашем желании Вы идете в суд, где судья либо будет на Вашей стороне, либо нет.
Так понятно?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 06:52   #41
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

Смена ПО тут вообще не причем....недостаток это - самопроизвольное выключение планшета, .....в ст.18 есть пункт "потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула)"....вы говорите что я могу заявить это требование, почему тогда я не мог заявить его раньше, при первом обращении в магазин?, где написано что после второго обращения это стало возможным?

В процессе борьбы с недобросовестными продавцами появилось 2 вопроса, прошу вашей помощи:

1. Отдача гарантийного планшета в ремонт

Я точно знаю, что подменного фонда в магазине нету, соответственно я собираюсь одновременно с планшетом вручить им претензию, в которой напишу требование, на планшет с аналогичной диагональю экрана (Является ли размер диагонали ОПС? или законно могут дать 7дюймовый вместо 10?) и обязательным наличием wi-fi. Также, в случае, если данное требование не будет выполнено, требовать неустойки, начиная с четвертого дня. Интересует вот что, нужно ли на четвертый день снова приезжать в магазин, что бы как-нибудь документально зафиксировать факт отсутствия подменного фонда? если да, то какие действия мои в магазине?

2. Гарантийный планшет был в ремонте 20 дней в этом году. Снова появился тот же дефект, который и был устранен. Вопрос: При повторной сдаче его в ремонт, срок наверняка превысит 30 дней. Как затребовать новый планшет? (В соотв с п1. ст 18 Закона) В какой момент и какие требования предъявлять?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2015 в 23:10..
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 07:54   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

1. Диагональ не ОПС. WiFi - ОПС. Если в первоначальной претензии не указан ваш почтовый адрес или ясно не сказано, что просите извещать вас например с помощью SMS, то лучше подъехать и подать повторную претензию из которой было бы ясно, что а) подмены нет; и б) четко указан способ как вас извещать;
2. Если тот же недостаток, что и устраняли, то это существенный недостаток (см. Преамбулу к ЗоЗПП), посему можете сразу требовать обмен, а не ремонт.... А с 30-ю днями лучше пока не связываться... У вас пока нет неоднократных ремонтов, а подавать претензию по 30-ти дням при неоконченном втором ремонте довольно спорно... я то думаю, что формально у вас на это право есть... но вот как суд подумает... так что, если недостаток действительно вновь проявился после устранения, то проще сразу потребовать обмен по существенному недостатку...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 09:05   #43
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
2. Если тот же недостаток, что и устраняли, то это существенный недостаток (см. Преамбулу к ЗоЗПП).
А возможно как -то доказать в магазине, что это тот же недостаток (самопроизвольное непериодическое отключение планшета)? сидеть и ждать пока он отключится?
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 09:23   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Вы претензию сначала вручите, а затем по результатам реакции продавца думать будете... Скажет, что нет недостака, наверное в суд придется идти и там о экспертизе ходатайствовать. Если он у вас действительно отключается "самопроизвольно"....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 09:31   #45
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

бог его знает...ну я наконец то сам разобрялся.... В преамбуле написано, что существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;, теперь все стало на свои места...

Последний вопрос: размер диагонали экрана планшета - ОПС? или нет
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2015 в 23:11..
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 09:40   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,783
Репутация: 150163866
По умолчанию

Не ОПС. По поводу "все встало на свои места" - у вас недостаток НЕ УСТРАНЯЛСЯ. Его по мнению продавца НЕ БЫЛО, так что устранять нечего было. Докажите, что есть недостаток можете рассчитать только на то, что срок первого ремонта-не ремонта пойдет в зачет сроков по вашему нынешнему требованию, в т.ч. и в расчет неустойки.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 11:07   #47
Юрьевич
Участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 59
Репутация: -15077
По умолчанию

как то я об этом не подумал......

Спасибо...это самоотключение мне уже весь мозг вынесло....то 2 дня работает нормально, то в день несколько раз, букально через 40 минут, независимо от запущенных приложений......

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Диагональ не ОПС. .
Что вы скажете тогда на это: у меня дома 2 планшета, один 8 дюймовый куплен полтора года назад, и второй вот этот - с диагональю 10 дюймов, куплен полгода назад, специально для просмотра фильмов и интернет-браузинга на большом дисплее, т.к. 8дюймовый не подходит для этого,устают глаза.... т.е. я совершил покупку данного планшета, исходя из размеров его диагонали в первую очередь, так почему диагональ не ОПС????
__________________
Помогите мне сегодня, а я помогу вам завтра!

Последний раз редактировалось Alex133; 28.02.2015 в 23:11..
Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 11:22   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Юрьевич

Определения ОПС нигде нет. Так что все пояснения - лишь мнения.
Если в заявлении на подмену указано что-то конкретное, то для суда это вполне может оказаться ОПС.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 13:48   #49
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,543
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрьевич Посмотреть сообщение
Что вы скажете тогда на это: у меня дома 2 планшета...
Можно сказать, что у Вас дома "2 планшета"
Цитата:
я совершил покупку данного планшета, исходя из размеров его диагонали в первую очередь...
А если бы Вы совершили покупку, исходя из того, что скоро 8 Марта, в первую очередь?

В Вашей аналогичной теме Свойства подменного товара даны практически все разъяснения по этому поводу, включая разъяснения, содержащиеся в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".

Еще раз повторяю, - продавец, не предоставивший товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, несет ответственность за непредоставление аналогичного товара.
Что здесь не понятно?

Может пора перестать ходить вокруг да около, перечитать более внимательно свою же тему и задавать вопросы по существу?

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 14:39   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Юрьевич

ОПС определяются условиями договора.

Цитата:
размер диагонали экрана планшета - ОПС? или нет
Как сами думаете? У Вас размер указан на товаре, в чеке и т.п. Это не условие договора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 28.02.2015 в 14:55..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика