На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2011, 20:17   #1
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию Изменения к договору управления многоквартирным домом.

История такая. В декабре 2010 г. в нашем доме было проведено внеочередное заочное собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В повестку было внесено четыре вопроса:

1 - Оповещение собственников помещений о проведении и итогах собраний путем вывешивания объявлений в общедоступных местах жилого дома (лестничных площадках подъездов).
2 - Признать работу МУП "Ж" неудовлетворительной.
3 - Выбрать новую УК ООО "С" , директор Н.Н.А.
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )

ЗА проголосовало большая часть собственников, хотя это вызывает сомнения.

7 февраля 2011г. принесли договор для подписания. Пообщавшись с соседями, которые как оказалось то же голосовали ПРОТИВ , мы определили некоторые моменты в договоре которые нас не устраивают. Например было бы разумно заключить договор на 1 год а не на 3 как предлагается. В договоре не указан состав имущества многоквартирного дома. Ну и по мелочи. Сейчас понятно, что условия договора должны были быть утверждены на собрании, и соответственно это должно было быть включено в повестку. Добиваться признания решения собрания недействительным, у большенства нет желания, так как это видимо будет связано с судебной тяжбой. А хочется каким либо юридически правильным образом, без суда, изменить некоторые условия договора и привести его в более менее правильный вид. Может подскажете как это сделать, каким путём лучше идти?
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 01:04   #2
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )
И что они за эти деньги собираются делать в 2010 году? Для справки, в Москве эта цифра около 23 рублей.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 09:55   #3
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
И что они за эти деньги собираются делать в 2010 году? Для справки, в Москве эта цифра около 23 рублей.
То Москва, а это Западный Урал, при том глубинка. Здесь у людей и зарплаты в 5-6 раз меньше, чем в Москве. Это тоже, так, для справки. И не в 2010 а в 2011 году. Но хотелось бы услышать ответ на мой вопрос.
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 11:00   #4
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию Один в (этом) поле не воин.

Цитата:
Сообщение от victor2009 Посмотреть сообщение
...Например было бы разумно заключить договор на 1 год а не на 3 как предлагается. В договоре не указан состав имущества многоквартирного дома. Ну и по мелочи. Сейчас понятно, что условия договора должны были быть утверждены на собрании, и соответственно это должно было быть включено в повестку. ...
http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1761.html

Продолжайте беседовать с соседями, готовьте "поправки к Договору", проводите ОСС (можно в "заочной" форме).
http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1636.html
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 14:49   #5
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Значит, что бы внести изменения в договор нужно обязательно проводить собрание? Может можно оформив свои замечания по договору письмом, подписанным жильцами отправить его УК на рассмотрение сославшись на ст. 451 ГК ? Или для этого тоже нужно решение собрания? В таком виде договор пока не подписываем, а счета уже пришли. Как лучше поступить, ума не приложу. Если инициировать собрание то это нужно печатать документы для ознакомления, извещения, бюллетени и прочие бумаги , извещать всех собственников. И всё это большей частью ляжет на меня. Другой выход есть?
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 23:00   #6
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Вот в теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76041 нашёл кое что.

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
...Хотите на руки договор, напишите им требование со ссылкой на их обязанность заключить договор и требованием выслать вам 2 экз. для ознакомления и подписания. И тогда включайте туда все, что угодно. Но лучше ознакомиться с ГОСТ и местными регламентами по обслуживанию и содержанию жилья. Переписывайте оттуда все, конкретизируйте.
В случае отказа подписать или отсутствия реакции с самого начала - в мировой суд уродов.
Значит то, что мы не подписали договор если он нас не устроил - это правильно сделали. Что и откуда переписать - с этим более менее понятно. Интересует как это сделать? Каким образом это дело оформить?
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 00:36   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor2009 Посмотреть сообщение
Каким образом это дело оформить?
Как протокол разногласий. Простейше можете составить в виде таблицы, в одной графе УК-шная редакция документа (договора), во второй графе текст вашей редакции.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 11:20   #8
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Спасибо. Этот вариант мы тоже обсуждали, но мне кажется, что он не очень подходит в нашей ситуации.
Не считая мелких замечаний по тексту в договоре нет состава имущества многоквартирного дома, отсутствует расчет тарифа (есть только размер платы), перечень услуг и работ по содержанию и ремонту ограниченный и включает некоторые работы, которые не могут быть проведены в принципе (пример: ревизия теплосчетчика - его у нас нет, заделка кирпичем подвальных окон - этого вообще нельзя делать) . Допустим по перечню работ и услуг можно подробно расписать в протоколе разногласий, труда не составит. Но вот состав имущества и расчет цены я не смогу включить в протокол разногласий. Как то добиться, что бы УК изменила редакцию договора с учетом наших поправок и замечаний.
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 12:32   #9
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor2009 Посмотреть сообщение
История такая. В декабре 2010 г. в нашем доме было проведено внеочередное заочное собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В повестку было внесено четыре вопроса:

1 - Оповещение собственников помещений о проведении и итогах собраний путем вывешивания объявлений в общедоступных местах жилого дома (лестничных площадках подъездов).
2 - Признать работу МУП "Ж" неудовлетворительной.
3 - Выбрать новую УК ООО "С" , директор Н.Н.А.
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )?
А кто был инициатором проведения общего собрания собственников в доме ??

Инициатором может быть, только собственник помещения дома.
И никто более . (статьи 44 - 48 Жилищного Кодекса РФ)

По всему видно,что эта самая УК ООО "С" была Инициатором

Если это так,то это самоуправство статья 330 УК РФ или Статья 19.1. КоАП РФ

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.02.2011 в 12:47..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 17:24   #10
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Инициатором, формально, был собственник помещения. Но наверное он действовал в интересах УК. Пока ищем наиболее бескровные пути, и решили, опять же пока, не искать оснований для признания решения ОС недействительным. Если же варианты по изменению условий договора и отмены решения будут равноценны, то возможно посмотрим в эту сторону. Мы готовы закрыть глаза на то, что ОС проведено возможно с нарушениями. Мы готовы подписать договор на нормальных условиях на год. Потому как если УК будет ненадлежащим образом исполнять свои обязанности, можно будет либо досрочно расторгнуть договор, либо не продлевать его по окончании срока.
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 18:44   #11
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor2009 Посмотреть сообщение
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )
Только учтите.

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Платы за вывоз мусора нет, платы за лифт нет, платы за ремонт нет, это ВСЕ включает плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; подпункт1, п.2 ст.154 ЖК РФ


Общее собрание собственников помещений должно проводиться после ежегодного письменного отчета управляющей организации о выполнении договора управления многоквартирным домом, включающим информацию о выполненных работах, оказанных услугах по содержанию и ремонту общего имущества. При этом размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, предусмотренный договором управления многоквартирным домом, должен быть изменен пропорционально объемам и количеству фактически выполненных работ и оказанных услуг;

Внимательно изучите письмо Министерства регионального развития РФ
от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 12.02.2011 в 18:57..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 21:59   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor2009 Посмотреть сообщение
Может подскажете как это сделать, каким путём лучше идти?
Частью 3 статьи 162 ЖК РФ определены существенные условия, которые несомненно должен содержать договор управления.
Отсутствие существенных условий договора влечет за собой его ничтожность!

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания,- часть 1 ст. 162 ЖК РФ.

Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы,- часть 6 ст. 46 ЖК РФ.

Тем самым в случае отсутствия в договоре установленных статьей 162 ЖК РФ существенных условий договора управления МКД любой из собственников помещений вправе поставить перед управляющей организацией вопрос об урегулировании разногласий во вне судебному порядке, либо, в случае отказа, обратиться в суд о разрешении этих разногласий принудительно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 22:44   #13
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Анатолий Казаков, AlGeor спасибо. Будем составлять письмо в УК и потом беседовать с ними. А там видно будет.
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 15:30   #14
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Подскажите пожалуйста! Не ущемляются права УК если изменить в договоре пункт:

ООО "С" вправе изменить (уменьшить) объем выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (по согласованию с общим собранием собственников или самостоятельно), а так жеограничить (приостановить) предоставление коммунальных услуг при уменьшении Собственником оплаты содержания и ремонта жилья и коммунальных услуг.

на:

ООО "С" вправе изменить (уменьшить) объем выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (по согласованию с общим собранием собственников), а так же, при решении суда, ограничить (приостановить) предоставление коммунальных услуг при уменьшении Собственником оплаты содержания и ремонта жилья и коммунальных услуг.

Из того что нашел на форуме без суда не имеют права. Или может я что то упустил?
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 18:34   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Речи о "праве изменить (уменьшить) объем выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (по согласованию с общим собранием собственников или самостоятельно)" идти не может в любом случае, поскольку:
- это не предусмотрено законодательством;
- содержание и ремонт осуществляется в соответствии со сметой, утверждаемой на отчетный период (год); сметная же стоимость работ не может выходить за пределы наличия средств на финансирование тех либо иных видов работ.
Вот быть инициатором постановки вопроса по увеличению размера платы за жилищные услуги Исполнитель может быть,- часть 7 ст. 156 ЖК РФ.

Формулировака "вправе ... при решении суда, ограничить (приостановить) предоставление коммунальных услуг при уменьшении Собственником оплаты содержания и ремонта жилья и коммунальных услуг" - не корректна, поскольку:
- приостанавливать предоставление коммунальной услуги Исполнитель может осуществлять без какого-либо решения суда, так как это право за ним закреплено подпунктом "д" пункта 50 и регулируется разделом 10 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам;
- приостановление либо ограничение предоставления коммунальных услуг возможно только по коммунальным услугам (что исключает приостановление коммунальных услуг при задолженности по жилищным), а также приостановление/ограничение может быть осуществлено только в отношении конкретный услуги, за которую задолженность образовалась.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 19:45   #16
victor2009
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 36
Репутация: 667872
По умолчанию

Если я правильно понял, т.к. УК не является поставщиком коммунальных услуг то ограничивать за задолженность по ним она не может. Тогда ограничение услуг по содержанию и ремонту у неё тоже не получится. Как можно ограничить эту услугу отдельному неплательщику? Получается, что никак, управляемое имущество общее, как там выделить долю. Сейчас вижу, что про суд это неправильно. Спасибо, что разъяснили.
victor2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 10:45   #17
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
...приостановление/ограничение может быть осуществлено только в отношении конкретный услуги, за которую задолженность образовалась.
1. Из чего это следует? В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила) четкой связи "задолжность по коммунальной услуге - приостановление данной услуги" нет.

2. Что делать, если задолжность по отоплению, ГВС или водоотведению (подпункт "в" п.81 Правил)?
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 17:24   #18
SOBTVENNIK
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Об одностороннем расторжении договора ОДНИМ собственником

Здравствуйте!

Есть такой вопрос в продолжении темы: Может ли ОДИН собственник расторгнуть договор управления с УК?
Исхожу из того, что договор управления заключается с собственником лично. Соответственно, не обязательно ждать Общего собрания собственников, чтобы расторгнуть его по основаниям, предусмотренным ГК (в частности ст. 782 ГК: "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов"). Подскажите, есть ли подобный опыт, просто соображения также приветствуются.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 17:41   #19
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOBTVENNIK Посмотреть сообщение
Может ли ОДИН собственник расторгнуть договор управления с УК?
В многоквартирном доме не может, потому что общее имущество (лифты, крыша, лестницы, магистрали) не может быть выделено данному собственнику в натуре и поэтому передано в управление кому-либо.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 18:15   #20
пропион
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А как же ст. 162 ЖК "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством" и соответственно ст. 782 ГК ("Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов").
По-моему, это право собственника, ограничения которого явно не предусмотрено?
А потом, уто сказал, что бремя содержания общего имущества осуществляется только в форме заключения договора с УК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 18:18   #21
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пропион Посмотреть сообщение
А потом, уто сказал, что бремя содержания общего имущества осуществляется только в форме заключения договора с УК?
А "уто" предложил нечто более конкретное?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 14:43   #22
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOBTVENNIK Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Есть такой вопрос в продолжении темы: Может ли ОДИН собственник расторгнуть договор управления с УК?
Исхожу из того, что договор управления заключается с собственником лично. Соответственно, не обязательно ждать Общего собрания собственников, чтобы расторгнуть его по основаниям, предусмотренным ГК (в частности ст. 782 ГК: "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов"). Подскажите, есть ли подобный опыт, просто соображения также приветствуются.
Как всегда, противоречия в законодательстве. По ГК, который превалирует над ЖК, можно. А по ЖК, собственник обязан подписывать договор на условиях, принятых общим собранием собственников. Хотя это противоречит правам собственника и правам потребителя. По идее, условия договора должны диктоваться объективными надобностями и особенностями хозяйствования, а также взаимовыгодными отношениями заказчик-исполнитель, как равными сторонами гражданско-правовых отношений, а не решениями каких бы то ни было собраний.
НО! И в ЖК не сказано, что расторгнуть не может. Насколько помню, говорится только об условиях. А все, что не запрещено, разрешено . Прочтите ЖК в части "Договор управления МКД".
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 15:52   #23
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
По ГК, который превалирует над ЖК, можно. А по ЖК, собственник обязан подписывать договор на условиях, принятых общим собранием собственников. Хотя это противоречит правам собственника и правам потребителя.
По-моему Вы пропускали лекции по жилищному праву. Или пренебрегли комментариями к ЖК РФ.
Во-первых "превалирование" в той части, в которой обсуждается тема нет.
В самом деле. Читаем ЖК РФ.
Цитата:
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
...
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
...
6) содержания и ремонта жилых помещений;
...
8) управления многоквартирными домами;
...
10) предоставления коммунальных услуг;
Итак ЖК РФ регулирует все отношения, возникающие между собственниками и УО. Далее:
Цитата:
Статья 5. Жилищное законодательство
...
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Значит при сопоставлении норм права с ЖК РФ, одновременно воздействующими на отношения между собственниками и УО (а это как-раз ст.4 ЖК РФ), будет действовать именно ЖК РФ, а не иной НПА. Следовательно противоречий нет, и Ваша претензия безосновательно.
Вспомним также, что собственность в МКД состоит из личной и долевой. Общая долевая собственность в МКД (элементы прочно связанных конструкций) неотделима от дома и неделима в натуре. Кроме того согл. ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме", а в таком случае ст. 247 ГК РФ уточняет это право как " Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
В силу неделимости имущества судьба дома, кто будет им управлять и с кем расторгнуть договор, решается только сообща. И никаких Вам противоречий.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 16:03   #24
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
По-моему Вы пропускали лекции по жилищному праву. Или пренебрегли комментариями к ЖК РФ.
Во-первых "превалирование" в той части, в которой обсуждается тема нет.
В самом деле. Читаем ЖК РФ.
Итак ЖК РФ регулирует все отношения, возникающие между собственниками и УО. Далее:
Значит при сопоставлении норм права с ЖК РФ, одновременно воздействующими на отношения между собственниками и УО (а это как-раз ст.4 ЖК РФ), будет действовать именно ЖК РФ, а не иной НПА. Следовательно противоречий нет, и Ваша претензия безосновательно.
Вспомним также, что собственность в МКД состоит из личной и долевой. Общая долевая собственность в МКД (элементы прочно связанных конструкций) неотделима от дома и неделима в натуре. Кроме того согл. ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме", а в таком случае ст. 247 ГК РФ уточняет это право как " Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
В силу неделимости имущества судьба дома, кто будет им управлять и с кем расторгнуть договор, решается только сообща. И никаких Вам противоречий.
ЖК - специальный кодекс, и в некоторых, специальных вопросах действуют его положения. Но при этом они не могут входить в противоречие с ГК. В свою очередь, все кодексы основываются на конституции и не могут ей противоречить. Не знаю, право, на какие лекции Вас послать, чтобы Вы это усвоили.
А уж какие лекции научат Вас не противоречить хотя бы самому себе, как, например, в данном случае:
"...ст. 247 ГК РФ уточняет это право как " Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом", -
мне и вовсе неведомо. Вы пытаетесь опровергнуть мою позицию, но своим текстом ее подтверждаете. Ну прямо-таки пример из Священного Писания: хотел проклясть, а уста изрекли благословение .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 16:07   #25
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

И еще раз.
ст. 247 ГК РФ:
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
В силу неделимости имущества судьба дома, кто будет им управлять и с кем расторгнуть договор, решается только сообща. И никаких Вам противоречий/
Вывод, мягко говоря, нелепый. Потому как по закону НЕ СООБЩА, а ПО СОГЛАШЕНИЮ ВСЕХ участников.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 16:13   #26
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Хрен редьки не слаще

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вывод, мягко говоря, нелепый. Потому как по закону НЕ СООБЩА, а ПО СОГЛАШЕНИЮ ВСЕХ участников.
Неужное сами зачеркнёте. Самое главное НЕ В ОДИНОЧКУ. Хрен редьке по хрену (© кстати).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 15:04   #27
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor2009 Посмотреть сообщение
История такая. В декабре 2010 г. в нашем доме было проведено внеочередное заочное собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В повестку было внесено четыре вопроса:

1 - Оповещение собственников помещений о проведении и итогах собраний путем вывешивания объявлений в общедоступных местах жилого дома (лестничных площадках подъездов).
2 - Признать работу МУП "Ж" неудовлетворительной.
3 - Выбрать новую УК ООО "С" , директор Н.Н.А.
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )

ЗА проголосовало большая часть собственников, хотя это вызывает сомнения.

7 февраля 2011г. принесли договор для подписания. Пообщавшись с соседями, которые как оказалось то же голосовали ПРОТИВ , мы определили некоторые моменты в договоре которые нас не устраивают. Например было бы разумно заключить договор на 1 год а не на 3 как предлагается. В договоре не указан состав имущества многоквартирного дома. Ну и по мелочи. Сейчас понятно, что условия договора должны были быть утверждены на собрании, и соответственно это должно было быть включено в повестку. Добиваться признания решения собрания недействительным, у большенства нет желания, так как это видимо будет связано с судебной тяжбой. А хочется каким либо юридически правильным образом, без суда, изменить некоторые условия договора и привести его в более менее правильный вид. Может подскажете как это сделать, каким путём лучше идти?
Если заочное, то должны быть прописаны все вопросы с мотивировкой, и собственник должен ответить на каждый вопрос отдельно. Так что выиграете в суде легко, если этого не было.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2011, 16:42   #28
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
По итогам работы в первом полугодии 2011 года специалистами инспекции обследовано 32 млн. квадратных метров жилищного фонда,
С рулеткой бегали?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2013, 21:08   #29
insider
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Кустанай- Сочи- Москва- Лондон (?)
Сообщений: 487
Репутация: -2181151
По умолчанию

кому то договоры носят для подписания...
у нас видели только договор еще советского времени, в году 90-м вдруг приносили бумагу, типа инструкции, но с подписью)
insider вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 04:36   #30
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 383
Репутация: 1906696
По умолчанию

а как правильно - сначала утвердить протокол разногласий на ОСС, а потом отдать УК, или - наоборот?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 08:49   #31
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,614
Репутация: 107916792
По умолчанию

На ОСС выносится согласованный сторонами вариант.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 10:37   #32
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 383
Репутация: 1906696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
На ОСС выносится согласованный сторонами вариант.
То есть, если не было предварительного согласования договора и принятие его на ОСС, то договор можно считать ничтожным?
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 15:52   #33
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,614
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
То есть, если не было предварительного согласования договора и принятие его на ОСС, то договор можно считать ничтожным?
Ваше ПРАВО вступить в переговоры по поводу условий договора. Если таких желающих не нашлось - на утверждение ОСС выносится вариант УО.
Если УО назначена по конкурсу, то и утверждения договора на ОСС не требуется - они идет работать на условиях конкурсного договора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика