На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: ***
*** 0 0%
*** 0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 01:39   #1451
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

Я атеист и от бога никогда помощи не ждал и не просил.
Привести пример где я бы жаловался на судьбу не сможете.
Нет этого, это ваши глупые завистливые выдумки.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 04:27   #1452
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Например, используя свое служебное положение, содействовать узкому кругу приближенных лиц в захвате собственности.
Но приближённость-то когда и как возникает?

В случае государственно-монополистического капитализма "приближённость" монополистов к государственным должностным лицам является именно результатом, следствием монополизации.

Сам же монополизация происходит в силу экономических закономерностей неконтролируемого рынка. Заранее предсказать конкретных лиц-монополистов, которым в результате соответствующих процессов понадобится "близость" к государственным должностным лицам - это практически нереально.
При таком раскладе для должностного лица не видно смысла мешать проводить антимонопольную политику, как-то ускорять монополизацию (даже если предположить, что оно может как-то активно ускорить монополизацию) - ради чего, собственно, чтобы получить неизвестно кого в "приближённые"?




А если узкая группа лиц, изначально используя командные высоты, пытается тотально контролировать собственность - то это уже ближе к "государственному капитализму" - который по тому же Ленину принципиально отличается от государственно-монополистического капитализма.

По Ленину, при государственном капитализме средства производства находятся в руках узкой группы лиц, занимающей командные высоты (при желании можно это называть "в государственной собственности"), а частникам сдаётся в аренду. Поскольку
В.И. Ленин, ППС, т. 45, стр. 289, 290
Во-первых, мы таким путем учимся торговать, а это нам необходимо, и, во-вторых, мы всегда имеем возможность, в случае если мы сочтем это необходимым, ликвидировать такое общество, так что мы, так сказать, ничем не рискуем. У частного же капиталиста мы учимся и приглядываемся к тому, как мы можем подняться и какие ошибки мы совершаем.

Ну, короче, поскольку товарищи на командных высотах сами не знают, что и как делать со всем захваченным ими добром, надо дать с этим добром поработать тем, кто знает, подождать пока они чего-то наладят, покажут, как надо всё делать. А потом, когда товарищи решат, что и сами уже могут справиться, они всё нужное заберут, всех ненужных ликвидируют.

Реально-то тогда ничего не вышло, поскольку всерьёз работать для того чтобы у него потом всё наработанное забрали никто особо не стремился. В том числе, иностранных инвестиций (которые изначально планировалось привлекать) уже в 30-х годах в СССР не осталось.

Да и серьёзного прогресса в экономке сами товарищи могли побаиваться - ведь если кто-то достигнет определённого успеха, он может захотеть гарантий сохранения за собой этого результата. Собственно, те же монополисты сближаются с государством прежде всего для того чтобы гарантировать себе сохранение своих монополий.

В СССР никакой монополизации в экономике тогда и не было - поскольку изначальная административно-командная монополия узкой группы лиц была несовместима с экономической монополизацией. Просто вообще не было конкурентно-способных отраслей экономики - которые могли поставить под угрозу верховенство товарищей из ВКП(б) (а чтобы как-то жить оставалось лишь "работать так, чтобы тов. Сталин спасибо сказал").


А вот каким образом в нынешней РФ могут сосуществовать те, кто изначально имел административно-командную монополию (и сохраняет её до сих пор) и те, кто занял монопольное положение в экономике?

Совпадением-то как-то трудно объяснить. Если дали широкую свободу рыночных отношений - то как там заранее знать, кто займёт монопольное положение. Имитировать рыночные процессы (особенно, при том, что и иностранный капитал сейчас в российской экономике присутствует в весьма значительной мере) - это тоже практически нереально, какие бы командные высоты ни занимались кем-либо.




Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не индустриального как такового, а социалистического. Монополизация создает структуру экономики и управления, которая практически без изменений превращается в "социалистическую" по-ленински одной сменой вывески и персоналий на должностях.
Так то, что писал Ленин вроде как и означало, что пролетариат не может достигнуть своих целей одной "сменой вывески и персоналий на должностях" - что пролетариату надо разрушать существующий госаппарат (в рамках которого госаппарата и имело место слияние силы монополий с силой государства).
И в административно-организационной части порушили всё реально - побоку все законы Российской Империи, все её международные обязательства.

А что касается самих материальных ресурсов, средств производства - так почему их не может быть без монополизации?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.05.2016 в 04:57..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 07:29   #1453
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,612
По умолчанию

Могут быть. Система управления ими только будет другая, не монопольная.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 11:40   #1454
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
Привести пример где я бы жаловался...
Я рад за вас , рад что у вас все хорошо.
Желаю что бы у вас все закончилось хорошо.
Каламбурчик получился но тут не моя вина.
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 15:31   #1455
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
- до 2007г., когда цена на нефть росла и была высока и еще сохранялось ускорение от реформ Ельцина.
вот с этого места можно поподробнее? что там за ускорение и в чем оно выражалась в реформах Ельцина? и каковы были результаты этих ускоряющихся реформ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 15:50   #1456
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Вы слышали, Путин дал приказ Квяту протаранить Феттеля? Ужос.
З.ы. формула-1, сейчас гоняют в Сочи.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 16:19   #1457
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что там за ускорение и в чем оно выражалась в реформах Ельцина?
До 2007г страна развивалась, ВВП рос, росли и индексы RTS и ММВБ.
Полагать, что это результат работы великого пу по моему мнению нет никаких оснований (на что способен великий пу хорошо видно сегодня ).
Было все, что должно быть в демократическом государстве, все в зачаточном неразвитом виде, но было реально.
Сейчас какую функцию государства не возьми, увидишь ложь и имитацию деятельности и как следствие падение экономики (ее не обманешь!), ВВП, индексов.
Боюсь, что и армия у нас есть только на параде и в телевизоре, а случись война ...

Цитата:
и каковы были результаты этих ускоряющихся реформ?
Найдете например здесь
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 16:23   #1458
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Я ж предлагал, сходить в армию. А потом рассуждать.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 17:13   #1459
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
З.ы. формула-1, сейчас гоняют в Сочи.
Между прочим, достижение.
У меня, оказывается, племянники сидят на этой формуле - 1.
Я то, больше по футболу и хоккею.
ЧМ по хоккею начиается с 6 мая. Предлагаю болеть. эээ
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 17:28   #1460
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я то, больше по футболу и хоккею.
ЧМ по хоккею начиается с 6 мая. Предлагаю болеть. эээ
мы всегда, болеем.

__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 01.05.2016 в 17:53..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 17:34   #1461
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Путин и в Ливан пробрался.

__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 17:49   #1462
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
До 2007г страна развивалась, ВВП рос, росли и индексы RTS и ММВБ. ...
Не тупите пожалуйста.
Читаю про Реформы правительства Ельцина — Гайдара — преобразования в экономике и системе государственного управления, совершённые правительством России под руководством Бориса Ельцина и Егора Гайдара в период с 6 ноября 1991 года по 14 декабря 1992 года.
Один год кормил Россию 15 лет????
Бред самое скромное слово в таком случае .
А что за реформы были проведены?
Цены отпустили в свободный полет .
Это все?
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 19:06   #1463
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

Вы про это?
https://www.youtube.com/watch?v=iLE9WvZe6l0
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 19:58   #1464
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию Учитесь понимать написанное.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Один год кормил Россию 15 лет????
Если вам недостаточно wiki погуглите и найдете еще десятки других более простых текстов.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:01   #1465
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Правилами запрещено делать несколько сообщений подряд, что ведёт к оверпостингу.
Одинаковых (одно и то же, пусть и разными словами), верно?
Тогда причём здесь моя разбивка на РАЗНЫЕ отдельные посты, для ответа каждому участнику?

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Никто Вам ничего не должен, успокойтесь.
А я тоже самое говорю! И я совершенно спокоен. Странное у Вас восприятие моих постов.
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:03   #1466
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Да ну? И пункт правил приведёте, где это запрещается?
Видимо, даже не все местные старожилы адекватно интерпретируют правила. Зато с советами тут как тут.
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:04   #1467
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,357
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
Одинаковых (одно и то же, пусть и разными словами), верно?
Неверно. Разные тоже не рекомендуется - пока действует функция "Изменить".
Для ответов разным участникам нужно использовать цитирование и мультицитирование.

Вот читаем:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=207

И за непослушание

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=214
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:31   #1468
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А почему тогда экономику монополизировал,
Каким-таким образом? Неужели реприватизация началась?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
однопартийную систему создал,
Разве? А мужики-то и не знают...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D0%B8%D0%B8
Другое дело, что за большинство никто голосовать не хочет...

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
местные выборы свел к "совковой" имитации,
Ага. С видеокамерами и прочим.
Про это Вам Навальный рассказал? На выходе из пиндосского посольства?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
вернулся к конфронтации практически со всем миром,
С Китаем конфронтуем? С Индией? С Пакистаном? С африканскими странами? С Латинской Америкой? Вы о чём? А-а... Это Вы группу подпиндосников "практически всем миром" называете? Ну тогда уровень Вашего мЫшления понятен!

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
к экономической самоизоляции,
Разве? Очередной бред? Или Вы санкции против Турции (ограниченные!) и импортозамещение так называете? Впрочем, Ваш уровень мЫшления, видимо, это так и толкует.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
отменил свободу слова и СМИ,
Ага. Поэтому и Эхи, и Новые газеты и прочие ребятки без конца народ веселят. Ну-ну..

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
так и не создал независимой судебной системы, как и независимой законодательной власти,
Вопрос зависимости/не зависимости спорный. Это как стакан, который наполовину пуст или полон. А где она полностью независимая? Чтобы и от лобби и от многого другого была защищена? На другой планете?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
в качестве идеологии насаждает религию (не коммунистическую на этот раз, но это и не столь важно)
Странно, мне, почему-то Путин ничего не насаждает... Вы за кого сейчас говорите? Он Вам что-то там насаждает? Ну так скажите ему твёрдое "нет" и прекращайте бредить!

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
и милитаризм,
Милитаризм мне он тоже не насаждает. А вот паранойю он, кажется, уже многим насадил!

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
даже гонения на диссидентов начал?
На каких? Которые яйца к асфальту себе прибивают и двери силовых ведомств поджигают? Или которые в храмах скачут? Ну экзальтированное хулиганство и самопиар ещё не есть диссидентство. Пора бы такие вещи знать!
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:34   #1469
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

У нас все, диссиденты, яйца себе щемят.
Адекватных нету.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:40   #1470
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это как с Украиной - устроить им экономический грабеж и гражданскую войну, а потом этак то ли сочувственно, то ли злорадно "жалеть" - дескать, бедненькие-глупенькие, плохо им живется.
Да, Пиндостан он такой... Любит бомбить и грабить. Теперь хочет на корню там всё по дешёвке приватизировать.
Только причём тут Путин и эта тема?
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:49   #1471
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
А причём тут вообще ваша жена??? Нахрен вы её приплели?
Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А кого я под словом "дура" должен подразумевать в Вашей фразе ?
Спасибо, посмеялся. Уровень мЫшления ещё одного "протестанта" зафиксирован.
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 21:58   #1472
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А разве так называемый весь цивилизованный запад это не сгусток монополии?
И не говорите...
http://hkool.com/uploads/b1/ae424de5...1e8a8aff05.jpg
В этом, наверное, тоже Путин виноват.
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 22:13   #1473
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию Эх, королевство маловато - разгуляться мне негде...

Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
В этом, наверное, тоже Путин виноват.
Представить не сложно, что будет с миром, если перенести Путина, его Федсобрание и Правительство в США, а в России на хозяйстве оставить одного Медведева.

Не сразу конечно, но у него получится и их хваленую Конституцию поменять и СМИ усмирить и остальной мир подстроить под интересы России.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 01.05.2016 в 22:25..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2016, 22:17   #1474
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Зачем? Трамп приведет в порядок Америку.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:06   #1475
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Найдете например здесь
а вы своими словами, кратко
вот то-то и то-то построено, начат выпуск того-то и того-то, ... благодаря именно Ельцинскому ускорению...
насколько я помню, все его ускорение было направлено как раз на развал того, что осталось от СССР. и разваливалось в ускоренном темпе. что гордо подтвердил и Чубайс в одном из интерью, еще в те годы
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:11   #1476
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

... а потом вы мне будете возражать своими словами.
Мне это без надобности, полагаю вам тоже.
А СССР развалился потому, что никто не вышел его защищать, никто не хотел платить по его долгам!

В этом есть и ваша вина.
Ко времени его развала я его защищать и не собирался, хотя мне его тоже очень жалко.
Это моя молодость и мне в нем было хорошо.
Сейчас в этот соцлагерь меня уже не заманить ни за какие коврижки.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 02.05.2016 в 00:23..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:24   #1477
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Все вернется. Даже более того, до Лиссабона.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:31   #1478
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Мне это без надобности, полагаю вам тоже.
т.е. сказать нечего
Цитата:
А СССР развалился потому, что
а я вас про это и не спрашивал, всего лишь просил рассказать про ельцинское ускорение о котором вы заикнулись
Цитата:
Сейчас в этот соцлагерь меня уже не заманить ни за какие коврижки.
и туда вас я тоже не заманиваю. не отвлекайтесь.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:36   #1479
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

А кто его будет заманивать (спрашивать)? (В соцлагерь) Интересно, кому он (куэсн) нужен?
З.ы. или енто он для поднятия престижу, своего?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:42   #1480
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
т.е. сказать нечего
С вами обсуждать эту тему не хочу!
Разговоры на другие темы возможны.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 00:50   #1481
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Президент России Владимир Путин подписал закон об упрощённом порядке выдачи вида на жительство беженцам, прибывшим на территорию РФ в экстренном порядке. Соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации
З.ы. вот злодей..
В догонку
Цитата:
Глава ЦРУ Джон Бреннан раскритиковал возможное рассекречивание 28 страниц совместного доклада Конгресса по терактам 11 сентября 2001 года, в которых может содержаться информация о связях террористов с Саудовской Аравией.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.

Последний раз редактировалось ва2им; 02.05.2016 в 01:27..
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 02:04   #1482
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

" Ну вот, взял и мальчика обидел"....
QSN, я вот как то уже привык к тому, что наши споры на выходе ничего не имеют, так что зачем уходить в " шалаш"? Я вот читаю, ну честное слово, ничего личного, читаю, и диву даюсь - так кого же вы сегодня считаете умным и адекватным политиком или экономистом или я уж не знаю про что еще спросить? На президента столько всего вывалили, ладно, дальше кто еще виноват? И кто же для вас сегодня является " руководящей и направляющей"? Про алешеньку с касИянчиками я уже спрашивал. Ну ладно, предположим ( ну так, что бы поржать) что для решения нам такого вот сложного вопроса о чем нам пишет друг из за бугра от обамки, все как вы там написали. Полный развал экономики, вот далее я уж не буду перечислять - читайте предыдущие посты леоТ..... А не хоЧите ли сравнить с украиной - это же не мы, немытая Россия, це ж вжеж Европа!
Как там савик шустерман еще голодает, или уже нет ? А гавнопольский следующий на очереди, как бы он не старался лизать власти все равно его эфир закроют т.к. часто там говорят уже не то что хочет слышать власть.
Вы для интереса QSN послушайте что там вещают из Украины, почуйте разницу! Там некоторые дебилы ( которым я лишь улицы мести доверил) из их рады такое говорят ( потому что ни хрена мозга нет и никогда не было) что только диву даешься! Ну такие и у нас были - разрушители, не созидатели, а именно разрушители - ельцин и его хунта.... Сегодня это же происходит на Украине - один к одному, неужели не видите. Там даже параша любит нажраться как борька в свое время. Так вот на смену разрушителей пришла группа людей созидателей, и я верю то же самое рано или поздно произойдет на Украине! Как только страна стала вылезать из дерьма, то тут же вы и такие как вы начали нам петь песни про все то что сегодня в реале на украине! Сегодня вот случайно узнал что у нас тут завод для производства черной икры построили, может брешут, пропаганда москальская? А че там на новом космодроме? Полетела ракета или снова брехня? А мост у Крыму, говорят что там первую какую то сваю забили? Наверное это все брешут, что бы Путин спал спокойно! Не так давно слушал Жириновского на встрече с Соловьевым, интересные вещи были рассказаны, и даже предсказаны итоги выборов в думу, а как показывает практика ВВЖ редко ошибается в прогнозах.... Так что вы QSN не обижайтесь, кройте заветы меркелей и обамок и не бойтесь, за вами не приедут..... И последнее.... Я когда тут некоторых читаю, сразу почему то лицо Лаврова вижу и слова слышу - ну дебилы.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 02:09   #1483
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Вота Украину зачем затронул? Не, серьёзно, какого ?
Тебе "темы" расписать? Али ты провокатор ?
З.ы. расстрелять, ну, как пособника презервативов.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 02:19   #1484
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Могут быть. Система управления ими только будет другая, не монопольная.
Так а какое значение может иметь система управления для тех, кто её по-любому собрался рушить - не видя возможности овладеть ей?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 02:29   #1485
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,699
По умолчанию

Ключевая ошибка, овладеть можно, но не той, о которой вы пишите.
Подберите адекватное слово.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 03:30   #1486
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так а какое значение может иметь система управления для тех, кто её по-любому собрался рушить - не видя возможности овладеть ей?
Так в итоге ее же и воспроизвели, просто захватив контроль над государственной, производственной, финансовой системой, и т.д. Технологические цепочки все те же остались, их как раз и подготовил монополистический капитализм.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 06:53   #1487
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

RV3ER, из вашего текста ничего не понял, но эмоцию почувствовал.
Общаться мне с вами стало очень трудно, шалаш какой то приплели, трусость мою зачем то.
Откуда это все - непонятно.

Писал уже, Ельцин мне нравился до расстрела парламента, а Путин до 2007г.

Мы с вами по разному видим интересы России.
Для меня это в первую очередь развитие экономики и дружба с соседями, по возможности с Европой и США, как гарантия от войны.
Экономика должна расти изредка совершая небольшую коррекцию и рост должен быть, по понятной причине, выше чем у развитых стран!
Где это все - в упор не вижу.
Ссылаться на мировой кризис и враждебное окружение мировая держава не имеет права.

Основные претензии к Путину: лживость и фейковость государства; дикая коррупция и воровство; любовь к вооруженным кофликтам.

Из того, что понял:
Цитата:
И кто же для вас сегодня является " руководящей и направляющей"?
Без разницы, если будет рост экономики и благосостояния гражданского населения выше чем у развитых стран.
Цитата:
Так вот на смену разрушителей пришла группа людей созидателей
Созидателей видно сразу по их заплате, которая никак не зависит от результатов их труда. Их у нас слишком много.
Цитата:
и даже предсказаны итоги выборов в думу.
Прогнозы выборов интересны если они честные не предсказуемые. А нынешние без Ходорковского , Навального и прочих врагов народа мне не интересны.
Результат я знаю не хуже Жириновского. Давно здесь живу.
Цитата:
А не хоЧите ли сравнить с украиной
Не хочу. Помню хотели догнать Португалию, но почему-то побежали в другую сторону.

В конце пишете о каких-то новостях.
Ерунда это все и фейки, если они не привели к росту индексов, а их нет уже много лет.

Ваше понимание интересов России изложите сами.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 09:19   #1488
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

С вами обсуждать эту тему не хочу!
Это же вы писали QSN? Отсюда появился шалаш..... Я написал лишь потому, что уж больно много вы всего наплели вместе с другими по поводу сегодняшней нашей жизни. Про хунту ельцина который как оказалось не развалил все что можно, не создал клан алигархов ( не помните там была встреча с 9 ?) а наоборот столько всего понастроил, что Путин этим до сих пор пользуется! Это ж надо как все перевернуть с ног на голову?
Россия ( даже странно это вам писать) никогда не будет дружить ни с одним государством претендующим на мировое господство так, как это видится вам. Причины давно давно известны, вы видимо просто не хотите их принимать или не знаете историю России? Ну ща за чашечкой крепкого кофе буду вам снова как ребенку малому объяснять: в нашей стране есть все, чего нет у очень многих государств, это как вот ходит ребенок с кучей еды и подарков для себя, а рядом соседские мальчики лишь облизываются и мечтают хоть кусочек урвать, так понятно? Территория у нас шибко заманчивая для бусурманов разных, что ж не понятно? Вы видимо не знаете, но на Руси давно существует поговорка - упаси меня Господи от друзей, а от врагов сам избавлюсь. После, уже при совке появилась ее интерпретация - нам таких друзей за ... на ... и в музей!
Гарантия от войны вы там пишите на мой взгляд может быть лишь когда в стране современная армия с возможностью ответить любому супостату так, что бы не повадно было. Кто только не лез на Русскую землю, и чем всегда это кончалось? О какой дружбе вы можете глаголить, если даже украинцы которым Россия всегда была помошником стала считать нас врагом № 1? Не все конешно, но молодые считают именно так, за 25 лет этого достигла власть украины.....
Про коррупцию и дикое воровство это вы правильно заметили, но снова как говорят люди - страна у нас настолько богатая, что воровать еще можно 1000 лет и еще будет что потомкам воровать после этого. Рассказывать вам снова как это все развилось не вижу надобности, я уже об этом писал и не раз, но вы это не принимаете или делаете вид что не понимаете! Вам же надо все и быстро? Ну вот Украина за 2 года вместо уперед резко катится в пропасть, а у нас идет развитие, и будет дальше идти, пусть не так быстро как хотелось бы, но идет....Результат про выборы вы не знаете вы не ВВЖ, ну тут даже спорить не имеет смысла.
А про заводик в москве я обязательно узнаю, правда там говорят цикл очень длинный - 8 лет, но все же интересно. Про космодром вы понятно умолчали - нет Восточного, точно нет, фейк..... Да и мост это то же фейк.
Ну я надеюсь что время покажет очень скоро, что фейк, а что брехня которую несете вы и леоты вместе с другими представителями 5 ой колонны.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 10:31   #1489
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

Цитата:
Россия… никогда не будет дружить ни с одним государством претендующим на мировое господство
… потому что два медведя в одной берлоге не живут.
Цитата:
Вам же надо все и быстро?
Мне не надо быстро, мне надо чтобы я видел рост экономики и этот рост был выше чем у развитых стран!
Цитата:
Кто только не лез на Русскую землю, и чем всегда это кончалось?
Наша армия тоже была не прочь прихватить чужое, но очень нужное, начиная с Ивана III.
В 19 веке это было понятно, даже в 20-м, но сейчас …
Цитата:
страна у нас настолько богатая, что воровать еще можно 1000 лет и еще будет что потомкам воровать после этого.
Согласен, потомкам чиновников можно не беспокоиться. И потомкам их потомков тоже.
Остальным придется подтянуть пояса.

Забыл добавить.
Не надо мне объяснять с высоты своих знаний.
Мне нужен только обмен мнениями на равных и обязательно уважительно.
Очень я люблю, когда уважительно.

PS Вам бы поторговать на бирже немного, тогда бы и поняли, что такое новости.
Биржа это замечательный инструмент для оценки новостей.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 02.05.2016 в 11:12..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 11:07   #1490
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
По умолчанию

Мне вот что видится очень забавным:
нынешняя власть взрастила и опирается на тот слой населения, который не просто элементарно безграмотен (патологически!), но и почему-то считает это одним из главных своих достоинств

Оно понятно: и управлять легче, и восхищать дешевыми заманушками, и расходов нести - водка с селедкой да телевизор...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 11:33   #1491
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
Экономика должна расти изредка совершая небольшую коррекцию и рост должен быть, по понятной причине, выше чем у развитых стран!
Где это все - в упор не вижу.....
Я тоже не вижу желания людей работать принося при этом рост экономики.
То тесть если люди не хотят работать в этом пу виноват?
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...

Писал уже, Ельцин мне нравился до расстрела парламента, а Путин до 2007г.
....
А что там было до расстрела?
Напомните?
А что было с пу до 2007 г?
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 11:51   #1492
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

QSN, надеюсь меня то вы в хамстве не обвините? И при чем здесь знания? Просто нужно иметь глаза что бы видеть, уши, что бы слышать и логическое мышление! Все..... Еще раз повторю, никогда не защищаю свою власть, или президента или кто там еще на верху? Мне по хрен.... Просто как то вот так получилось что часто опираюсь на опыт предков, а опыт их передается как ни странно в пословицах и поговорках, наверное так легче запомнить. Начнем с простого - че на зеркало пенять, коль рожа крива? Вот я чудак на другую букву голосовал за ельцина, но я то сегодня понимаю что это была огромная ошибка - с одной стороны, с другой стороны во время вторых выборов я за него не голосовал, прекрасно понимая, что второй раз этот алкаш президентом не будет. Но он стал, обманным путем. Но мы же все, как один, не пошли на баррикады? И это я то же себе потом объяснил, как заметил кто то из иноверцев - странный народ эти русские, у нас люди идут на улицы с протестами а у них сметают все с полок в магазинах.Ладно, пусть будет по другому - представил я. Итак - толпа пошла на приступ ельциноидов, они начали крошить людей почем зря, т.к. они, как вот тут одна дамочка написала считают всех за быдло, которое ни хрена не соображает. Ну положили бы людей в Москве, в Питере, а в других городах может быть и не успели, они тогда ведь слабые были просто жуть. Началась бы гражданская, кому от этого было бы лучше? Вот сегодня ( а я снова и снова буду смотреть на Украину) идет гражданская у наших братьев и кому от этого хорошо?
Ну судя еще и о вашем упоминании о бирже, понятно что глаза у вас видят только оттуда, не собираюсь вас обидеть, это вполне допустимо - один на кладбище видит лишь кресты, другой плюсы. Только страна это не кладбище, здесь как в любой другой есть и хорошее и плохое и положительное и отрицательное. И часто бывает что какая то задумка превращается вместо положительного в отрицательное не по вашей или чьей то вине, как говорится просто так звезды сложились. Я бы мог эту мысль развить очень глубоко, но не думаю что это что то изменит в нашем с вами разговоре или споре. Тут как не пиши, как не рассказывай, как не объясняй на выходе ( я уже писал) все равно 0.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 12:03   #1493
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
С вами обсуждать эту тему не хочу!
Разговоры на другие темы возможны.

Слился а сказать то и нечего.

В это время "ускорения" завод в котором я работал встал.
Народ сидел дома на 2/3 оклада , это примерно 25 % от зарплаты что получал.
Некоторые цеха время от времени работали но работы фактически не было как и зарплаты.
Не хило это экономику ту подняло.
так?
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 12:13   #1494
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Начнем с простого - че на зеркало пенять, коль рожа крива?
Избирательный ценз... Возрастной... ну ей богу понять не могу, почему пенсионеры решают как жить ихним детям и внукам. Они свое отголосовали! Много попыток было... И имущественный ценз - не платишь налогов, пшёл вон с избирательного участка...
Я понимаю, что человек и в 80 лет может быть куда умнее 30- ти летнего и налогов платить огого.... Но уж коль на "лавочку" ушел по возрасту или для молодых алкашей, кои никакой пользы не приносят, ибо не работают - никакого тебе избирательного права! А то так и будет вечно - быдлу мозги промыли по телевизору... уряяя! крымнаш!!!! ну и зюганьщина-жириновщина...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 13:22   #1495
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Избирательный ценз... Возрастной...
Нужно тогда уж, не ценз вводить, а индивидуальный "коэф. дефлятор" для каждого избирателя. Который поставить в зависимость от целого ряда факторов, позволяющих оценить "общий жизненный тонус", в т.ч. возраст, образование, соц. положение.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 13:30   #1496
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
По умолчанию

Ну на вскидку... У нас %20 детей, %25 пенсионеров, оставшиеся 55% вроде как "активные". Голикова не так давно говорила, что она понятия не имеет, чем 43 млн. из этих 55% занимаются. Кто власть то выбирает? Чем 43 млн заняты???? Алкаши +наркоши+примкнувшие к ним пенсионеры (многие в стадии маразма... не, на бытовом уровне вполне размные, но что касаемо политики это что то).
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 13:52   #1497
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
По умолчанию

RV3ER
Цитата:
Но мы же все, как один, не пошли на баррикады?
И правильно сделали, в 96г что либо менять было уже поздно, а в октябре 93г попытка была.

Цитата:
Ну судя еще и о вашем упоминании о бирже, понятно что глаза у вас видят только оттуда
Не понял откуда оттуда.
Биржа это замечательная школа принятия ответственных решений на основе новостей, уроки в которой прогуливать не следует.
Знание основных законов экономики человеку сегодня необходимо не меньше чем грамматика, арифметика, компьютер.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Слился а сказать то и нечего.
Как только пойму, что вы понимате смысл написанного, тогда поговорим.
Пока неуд.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Избирательный ценз... Возрастной...
Согласен, ценз нужен ибо голосование это ответственное решение.
Не определился за кого голосовать - сиди дома, думай.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Нужно тогда уж, не ценз вводить, а индивидуальный "коэф. дефлятор" для каждого избирателя.
Для начала хватит и 1000руб за бюллетень. Все бюджетники добровольно уйдут в тину.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 14:03   #1498
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

А кто вам сказал, что пенсионеры решают как жить детям? Вы в школе видимо не читали " Отцы и дети" ? Ну так пойдите или в библиотеку или скачайте, но вам ведь наверное лень? Лень думать? Как же красиво вы тут всех " посчитали" ? У нас значит никто не работает, одни алкаши, наркоши и пенсионеры? Ну что таким можно ответить? Да ничего, продолжайте врать дальше! Где живете? В африке или как ЛеоТ за бугром у обамки? Только оттуда можно такую вот чушь написать! Для справки - слова " ихним" в русском языке нет! Есть только их..... И когда я слышу слово ценз, то тут же ощущаю запах совка..... Вы я так понял имеете право определять умственный коэффициент, да? Куркулятором будете мерять или осциллятором? А может перфоратором? Как же я терпеть не мог вот таких выскочек, считающий себя достойными, а других нет, наказывал иногда таких деньгами...... Вот при совке так же думали наши коммунисты - рукамиводители, мол, мы всех привели к нашей вере, можно спокойно жить.... Чей то не получилось.....
Зашевелись, решая, кто должен голосовать, а кто нет? Правильно, выборы то уже скоро, надо поднимать " волну".... Уже за бюллетени предлагаете платить? Совсем ....... эх не могу правильное слово написать..... Только как то забываете, что ежели придут 100 человек вместо 1 миллиона ( вы же всех отрежете : пенсионЭров, алкашей, наркоманов, а я еще могу подкинуть с десяток ограничений - тут ума много не надо) и окажется что все, как 1 проголосуют за тех, кого вы так не любите, и что же вы тогда запоете? Неужели украинская рада ничему вас не учит?
А на мой взгляд, выборы должны проходить с участием всего населения и не на избирательном участке, а в своем доме, дворе, улице, районе, городе...... Должны быть настоящие дебаты людей, и чем больше будет принимать в них участие людей, тем лучше.....
А так придет еще один анальный с лозунгом " Я дам вам все" и пошли за ним дебилоиды. Хорошо что их не так и много даже в Москве......
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 14:13   #1499
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Куркулятором будете мерять
Да не надо никакого "Куркулятора". Вроде бы мысль проста - ушел из активной жизни (перестал налоги платить), сядь на лавочку, отдохни. Не вошел в активную жизнь (налогов не платишь) на ту же лавочку... 2Х2 - какого хрена ты делишь наши деньги, если сам туда ничего не вкладываешь???
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2016, 14:23   #1500
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

А че мелочиться только налогами? Запретить голосовать всем службам которые выполняют приказы - от армии до полицыонэров, ввиду того что не выполнение приказа командира грозит уголовной ответственностью, тех кто хоть раз был под следствием не допускать ни в коем случае и т.д. и тому подобное! Как вам такой расклад? Весенне обострение что ли не кончилось?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика