На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 19:42   #1
catclaw
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 141
Репутация: 386816
По умолчанию Пдд вне дорог.

Всем привет, и всем спасибо за ответы. Вопрос чисто для себя, для знаний.

У меня возник вопрос, про соблюдение пдд на участках, где нет дорог.
Хотелось бы узнать, у меня есть дом, в Тверской области, к дому нет, не асфальтовых, ни гравийных дорог, одна тропинка,
участок около дома ровный, мне не принадлежит,ровный по тому что, его еще лет 5 назад сеяли.

По сути, это бывшее колхозное поле, но земля не плодородная, и мало что растет. Вопрос,могу ли я кататься по этому полю без прав(дорог обустроенных нет) и могу ли я ДОПУСТИМ!! ездить по нему пьяным,благо поле и машина позволяеют.

Законно ли ездить без прав вне дорог, если так короче.
Полиция, местные егери заходили, то есть это не совсем отшиб, но дорог нет, только тропинки для пешеходов на участке, ро которому хотелось бы поучить водить человека.
2е хотелось бы узнать, дорога, проезжаная в лесу грибниками, по ней тоже ездить можно без прав?

Пс. Вопрос для себя задаю.
catclaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 21:52   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,073
Репутация: 66544553
По умолчанию

Без прав ездить на автотранспортном средстве запрещено. Даже на поле, даже на тропинке. Даже в своей квартире, и то нельзя.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 22:16   #3
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,663
Репутация: 129262719
По умолчанию

И пьяным сидеть за рулем с включённым двигателем.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 22:25   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catclaw Посмотреть сообщение
Пс. Вопрос для себя задаю.
Низзяя, НИззяя, Низзяяя, Низзяяяя
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 02:11   #5
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
И пьяным сидеть за рулем с включённым двигателем.

Лишали прав говорят пьяных за водительским местом даже с открученными колесами ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 16:23   #6
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,073
Репутация: 66544553
По умолчанию

Много случаев таких: мужик с женой поссорились, он плюнул, пошел в магаз, взял пива, сел в машину, включил музон, релаксирует. Тут господа полицейские. Пьяный за рулём. Имеет, мол, доступ к органам управления ТС. И лишают прав на раз.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 17:42   #7
catclaw
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 141
Репутация: 386816
По умолчанию

Мне хотелось бы все таки узнать законную сторону с указанием статей, ведь использование транспортного средства это

- эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях).

Получается, что я не использую ТС, в чистом поле нет дорог, нет прилегающих территорий и прочего.
catclaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 17:48   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Да нет ничего про эксплуатацию ТС в ст. 12 КоАП. И про дороги нет ничего. Там есть
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.

А в комментариях к КоАП РФ имеется: «Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства».
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 19:03   #9
catclaw
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 141
Репутация: 386816
По умолчанию

за ответ спасибо, про езду без водительского удостоверения разобрались .

Вопрос про вождение в пьяном виде, у меня несколько обывательский подход, но все же.
Если человек, ну или в этом посте Я поеду пьяный по полям,что мне будет,при условии отсутствия дорог?
Наши пдд вроде регулируют....

Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.
нет дорог, нет наказания?

добавлю НЕ свою цитату.
Правила дорожного движения гласят:

2.7. Водителю запрещается:
* передавать управление транспортным средством лицам, находящимся в состоянии опьянения, под воздействием лекарственных препаратов, в болезненном или утомленном состоянии, а также лицам, не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством данной категории или в случае его изъятия в установленном порядке — временного разрешения, кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил;
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

Если полоса земли не обустроена или не приспособлена, т.е полевая дорога - это только "направление", нарушения ПДД нет.
catclaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 19:45   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

minos66, спорно.

Цитата:
Сообщение от catclaw Посмотреть сообщение
про езду без водительского удостоверения разобрались .
Не сказал бы.

Статья 12.7 КоАПа расположена в его главе 12, которая дословно именуется как "Административные правонарушения в области дорожного движения".
Обратите внимание на используемую правовую конструкцию: "в области дорожного движения", а не абы какого иного. Это квалифицирующий признак соответствующих нарушений.

Обращаемся к статье 2 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О безопасности дорожного движения"
Цитата:
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные термины:
дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог;
Смотрим ПДД:
Цитата:
1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации <...>

[...]

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

[...]

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
ПДД не действует за пределами дорог и прилегающих территорий.

Таким образом, рассматриваемые в данной теме действия водителя не будут образовывать состав административного правонарушения по статье 12.7 КоАПа.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 20:43   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catclaw Посмотреть сообщение
- эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях).

Получается, что я не использую ТС, в чистом поле нет дорог, нет прилегающих территорий и прочего.
обратите на выделенные слова. А теперь попробуйте опровергнуть решение суда о лишении вас прав при вождении на других территориях! Поля без дорог это тоже территории...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 21:41   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Коллега, это лучше Вы обратите внимание на то, что Вы и с чем сравниваете, и какие выводы делаете.
Причем здесь Закон об ОСАГО и какое-то мифическое решение суда про "другие территории"?!

У нас что административная ответственность наступает по нормам Закона об ОСАГО? Это что за нелепость?
Что за неудобоваримый винегрет Вы соткали из разных законов и подзаконных актов, делая подобные выводы?

И что это за зверь такой "лишение вас прав при вождении на других территориях"?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 23:51   #13
catclaw
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 141
Репутация: 386816
По умолчанию

я в принципе про это и говорил, весьма странная ситуция получается, у нас ведь правила дорожного движения.
Другие территории, ну это что-то ограниченное допустим забором, а не ровное поле км на 5 вокруг.
catclaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 07:06   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
взял пива, сел в машину, включил музон, релаксирует. Тут господа полицейские. Пьяный за рулём. Имеет, мол, доступ к органам управления ТС. И лишают прав на раз.
С этого года эту практику отменили.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 09:59   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Статья 12.7 КоАПа расположена в его главе 12...
Обратите внимание на используемую правовую конструкцию: "в области дорожного движения", а не абы какого иного.

Таким образом, рассматриваемые в данной теме действия водителя не будут образовывать состав административного правонарушения по статье 12.7 КоАПа.
Скажите, если следовать вашей логике "в области", то значит и управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения "не будут образовывать состав административного правонарушения по статье 12.8 КоАПа", если выехать "за область"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:21   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Ник, мы рассматриваем обывательскую трактовку НПА или буквальное толкование совокупности норм действующего законодательства?

Я категорически против управления т/с без получения на это водительского удостоверения и, тем более, в состоянии опьянения.
Но!
Привлекать гражданина к ответственности необходимо в строгом соответствии с законом, а не в том ключе как кому это захочется.
Следует руководствоваться дословным содержанием соответствующих норм права, устанавливающих ту либо иную юридическую ответственность.

Ответьте лучше Вы сначала на вопрос: действуют ли ПДД вне дорог и прилегающих территорий? И какими рамками ограничена соответствующая юридическая ответственность, определенная в статьях главы 12 КоАПа?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:29   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ответьте лучше Вы сначала на вопрос: действуют ли ПДД вне дорог и прилегающих территорий?
То есть, вы сами создали "конструкцию обывательской трактовки", а теперь уходите от прямого ответа.
Я отвечу, когда будет ответ на мой вопрос.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 12:34   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

эта тема не новая, и до настоящего момента НЕ УРЕГУЛИРОВАННАЯ

противоречия в терминологии, рождает неоднозначную практику
..............
касательно поля, катайся НО ПОМНИ, тебя 1-оштрафуют и 2-взыщут ущерб за порчу плодородного слоя земли.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 12:47   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Машина как на поле попала? С вертолета сбросили? Наверное по дороге приехала. Значит поле можно рассматривать как прилегающую к дороге (по которой машина приехала) территорию. А дорога... любая приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли... Есть колея - значит приспособили и используют... Короче полный простор и свобода для решения судьи...
Сколько людей ловят в пьяном виде каждую зиму на снегоходах? Наверное не по дорогам они ездят.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 13:04   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Наверное по дороге приехала.
Вы на основе предположений и домыслов собираетесь привлекать кого-либо к административной ответственности?
Занимательный подход к юридической ответственности.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Значит поле можно рассматривать как прилегающую к дороге (по которой машина приехала) территорию.
Нельзя. Не надо под свои умозаключения подстраивать и нормативные предписания.

Согласно ПДД:
Цитата:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Ничего похожего на поле.

Или Вы хотите сказать, что тракторы и вездеходы по полям и лугам передвигаются строго в рамках ПДД?
Угу, выехал в чистое поле и давай ПДД соблюдать.

А Вы когда в по полю идете (как пешеход) также ПДД соблюдаете? Ну, если это "прилегающая территория"?
По всей видимости, ПДД уже и на лесной тропинке стали действовать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 09:53   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы на основе предположений и домыслов собираетесь привлекать кого-либо к административной ответственности?
Занимательный подход к юридической ответственности.
Раз вы не хотите отвечать на мой первый вопрос, то может быть ответите на второй, как "специалист по привлечению".

Конкретный пример:
Дядя Федор, Кот Матроскин и Шарик поехали на автомобиле на пруд купаться. За рулем сидел Дядя Федор, у него одного были права.
На пруду Дядя Федор и Шарик выпили (Кот Матроскин не пил - трезвенник) спиртосодержащей жидкости, а Шарик захотел покататься на автомобиле "вне дорог" вокруг пруда. Дядя Федор передал ему ключи.
Шарик, заходя на очередной вираж, совершил наезд на проезжавшего мимо на велосипеде Почтальона Печкина, попавшего в больницу с телесными повреждениями, квалифицированными как тяжкий вред здоровью.

Вопрос
:
По какой статье и кого привлекать к "юридической ответственности":
а) По статье 12.7 КоАП РФ?
б) По статье 12.8 КоАП РФ?
в) По части 2 статьи 264 УК РФ?
г) Никого, так как используется "правовая конструкция: "в области дорожного движения", а не абы какого иного".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 10:11   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не надо под свои умозаключения подстраивать и нормативные предписания.
Ну так это не умозаключения это анализ практики о которой я знаю. Знаете сколько ежегодно владельцев снегоходов только в Подмосковье имеют разнообразные проблемы с полицией за езду в нетрезвом виде? Причем последние года, что характерно, довольно часто за это правонарушение лишают не только прав тракториста-машиниста (которых у владельцев снегохода весьма часто просто нет), но и лишают водительских прав! Те, что на автомобиль, а не на снегоход. Что для владельца снегохода является неким шоком. Ибо было ППВС по этому поводу - лишение права на управление одним видом ТС влечет лишение прав на управление всеми видами ТС. Как вы думаете на снегоходах где обычно ездят?
Да, добавлю, официально снегоходы относятся к ВНЕДОРОЖНЫМ ТС. Т.е. изначально не предназначенными для передвижения по дорогам. Но прав на полтора года лишают только так. Как это соотносится с вашими умозаключениями, что за езду вне дорог в нетрезвом состоянии лишать прав нельзя? С одной стороны судебная практика, с другой ваши теоретические измышления. Вы ТС можете гарантировать, что за езду "по полю", причем на самом что ни на есть автомобиле, а не непонятно на чем типа газонокосилки, в нетрезвом виде его прав не лишат? Я вот не могу. Даже более, я скажу, что скорее лишат.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.09.2018 в 10:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 12:08   #23
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Ну раз вы рассуждаете. Вот вам и мое рассуждение

Цитата:
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии..
Если автомобиль едет, по этому, то то почему он едет - это дорога. Ибо и приспособлена (ибо едет), и используется (по той же причине - едет).

Это может быть плохая дорога, или очень плохая дорога, с ямами глубиной 1 метр и более, но тем не менее это - дорога.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:17   #24
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,171
Репутация: 33738281
По умолчанию

А почему, за стоянку на газонах штрафуют? Ведь это дорога! Ибо едет...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:20   #25
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
за стоянку на газонах штрафуют? Ведь это дорога! Ибо едет...
Так едет или стоит? Вы определитесь.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 13:39   #26
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 11,171
Репутация: 33738281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос[/U]:
По какой статье и кого привлекать.
Привлечь то, это у нас запросто могут по любой...
Тока вот, состава тут, связанного с ФЗ "О БДД" действительно нет. Есть неумышленное (надеюсь) причинение вреда здоровью.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Так едет или стоит? Вы определитесь.
Перед тем как встать, ехало? Значит дорога!
А вообще, там раньше числилось "нахождение".
И за шо судють? За "нахождение" ТС на дороге... Мать моя женщина!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 21.09.2018 в 14:08..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2018, 14:08   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,865
Репутация: 114870504
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 00:43   #28
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 976
Репутация: 5105978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Машина как на поле попала? С вертолета сбросили? Наверное по дороге приехала. Значит поле можно рассматривать как .....
у ментов, с их ментовской логикой подобные аргументы

на самом деле, не стоит придумывать то чего не прописано в НПА
КоАП и УК РФ не дозволяют расширительного толкования.

не важно как и кем автомобилька была на поле доставлена. Запретов на это нет.

иначе получим как у классика "дверь это прилагательное, патамушта к косяку прилагается"
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика