На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 01:32   #1
Arkhon
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Часть гарантийного срока прошла еще до покупки - варианты действий

Есть ноутбук Apple (куплен в интернет-магазине iCult). Срок гарантии - 1 год. Год уже прошел, но еще не прошло два года.
Потребовался ремонт. Обратился в АСЦ. И тут выяснилось, что по данным производителя этот ноутбук был продан на 8 месяцев раньше, чем я его купил (т.е. магазин купил его в розницу и перепродал мне). А значит, срок моей гарантии у производителя фактически на 8 месяцев меньше, чем должен быть. Как и двухлетний срок (он, получается, тоже прошел). Как и сроки всех прочих программ обслуживания Apple (ремонт западающих клавиш и т.д.).
Т.е. магазин iCult предоставил мне недостоверную информацию о товаре.
 
Каковы варианты действий?
 
1. Ремонт.
 
1.1. Предъявить магазину требование бесплатного ремонта.
Магазин-то от отсчета сроков с даты продажи отвертеться не может. А значит, два года еще не прошло. (Я понимаю, что доказывать происхождение неполадки после истечения гарантии нужно мне.)
(А на время ремонта потребовать аналогичное устройство на замену по ст. 20 п. 2.)
 
Мне не очень нравится этот вариант, потому что если магазин делает такие вещи, то кто знает, в какой подворотне они будут делать ремонт. Плюс, наверняка будут тянуть.
 
1.2. Отремонтировать в АСЦ платно (т.к. для него уже два года прошло), а затем истребовать с магазина возмещение расходов на исправление недостатков третьим лицом (ст. 18 п. 1).
 
 
В обоих случаях проблема с отсчетом сроков остается. И может проявиться в будущем, т.к. у Apple есть программы обслуживания длительностью и 4 года, например. А срок службы 5 лет.
 
 
2. Возврат в магазин по ст. 12 п. 1.
Возможно ли это?
 
Вообще, статья мутно написана. Я читал, что в принципе такой возврат возможен. Но у меня сомнения в двух моментах.
 
1) Обычно рассматривается случай недостоверной информации о функциях самого устройства. Но у меня недостоверная информация о… кстати, о чем, формально? По-моему, это не предоставление информации о том, что это перепродажа на вторичном рынке с соответственно прошедшей частью гарантийного срока.
 
2) Является ли в моем случае срок "разумным" для возврата по ст. 12? Я использовал товар два года, а потом вдруг решил вернуть - выглядит странно. С другой стороны, пока не потребовался ремонт, откуда я мог узнать, что информация о гарантии неверна?
 
 
3. [В порядке бреда]
Можно ли притянуть сюда существенный недостаток и делать что угодно по 18 п. 1 несмотря на ТСТ?
Ведь исправить уже прошедшую часть гарантийного срока невозможно, значит, недостаток существенный. Но недостаток чего? Можно ли считать недостаток гарантии недостатком товара?
 
Если этот вариант возможен, он дает наибольшую свободу действий.
 
 
Может, что-то еще можно сделать?
Хотелось бы не только отремонтировать устройство бесплатно (если будет признана ответственность производитель за неполадки), но и скомпенсировать возможное в будущем повторение проблемы с началом отсчета сроков обслуживания.
 
 
Пожалуйста, покритикуйте мои рассуждения. Извините за возможные глупости.
Arkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 05:49   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,982
Репутация: 186095044
По умолчанию

Обращайтесь к продавцу по п. 5 ст. 19 и не морочьте голову ни себе, ни Эппле рус, ни суду со ст. 12 - вам никто в гарантии в 1 год не отказал, она просто истекла у вас благополучно. И то, что ноут якобы там продан на 8 мес. раньше чем был вам продан как то совсем не мешало вам пользоваться им более года... это про разумность сроков...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 11:32   #3
Arkhon
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

minos66

У меня две проблемы.
1. Неполадки в устройстве.
2. Обман продавца со сроками (бесплатного) обслуживания.

То, что я иногда говорю о "гарантии" - это условно. Я имею в виду любой срок, который, как я предполагал при покупке, будет отсчитываться с даты продажи. Именно гарантийный срок уже прошел по любым меркам. Но двухлетний срок (для 19 п. 5) с даты покупки еще не прошел. Но с точки зрения производителя - уже прошел. Т.е. в АСЦ мне бесплатно уже не отремонтируют (даже если признают вину производителя в недостатке). Это расходы, которые бы не возникли при отсутствии обмана.

И так с любыми сроками. Например, у Apple есть программа бесплатного ремонта западающих клавиатур. Срок - 4 года. Допустим, у меня спустя 3,5 года после покупки начинает западать клавиатура. Но для Apple это уже на 8 месяцев больше, и 4 года прошли. К продавцу тут уже не обратишься.

Ваше предложение обращаться к продавцу по п. 5 ст. 19 - это пункт 1.1 в моем начальном посте. Это решает только первую проблему.

Я ищу способы решить и вторую проблему тоже.
Причем, желательно, решить в корне. Т.е. обезопасить себя от возможных будущих попаданий в этот 8-месячный диапазон, отделяющий бесплатное обслуживание от платного. Поэтому я говорю о ст. 12.
Наверное, можно решать эту проблему по мере наступления, т.е., если такое случится, стребовать после платного ремонта возникшие убытки с продавца. Но если есть возможность решить в корне, хотелось бы об этом знать.
Arkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 11:35   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,903
Репутация: 132848829
По умолчанию

В АСЦ вам в любом случае после года гарантии ничего не отремонтируют.
АСЦ не является изготовителем, импортером либо уполномоченной организацией.
По закону гаранированно отвечает только продавец
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 20:17   #5
Arkhon
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133

АСЦ Apple обычно без вопросов в течение 2-х лет ремонтируют/меняют. Потому что такова политика Apple. Многие из-за этого думают, что у Apple гарантия 2 года.

---

В моем случае выяснилось новое обстоятельство.
АСЦ сообщил, что мой ноутбук предназначен для продажи в Чехии.
Поэтому, например, хотя они могут бесплатно отремонтировать клавиатуру, но если в процессе ремонта потребуется ее замена, то заменят на чешскую.

СЦ не предоставляет результаты проверки официально (нет такой услуги), но они согласились выслать информацию электронным письмом. Там написано, что ноутбук для Чехии, дата первичной продажи (на 8 месяцев раньше которая), а также указано, что аккумулятор тест не прошел, со скриншотами их тестовой программы.
Электронное письмо можно использовать для фиксации, что недостаток был обнаружен до 2-летнего срока (если претендовать на ремонт)? Надо ли его нотариально заверить для этого?


Однако, как я говорил, я не хочу ремонт, т.к. это половинчатое решение.
Я думаю, предназначение для другой страны, особенно в совокупности с прошедшими к моменту покупки 8 месяцами гарантии, вполне тянет на расторжение договора.

Мне говорили о двух путях для этого.

1.
На основании непредоставления достоверной информации о товаре - ст. 12 п. 1. А также по ст. 450 ГК из-за существенного нарушения договора продавцом (поставка серого товара вместо «Ростест»).

Я думаю, это основной путь, по которому надо идти.

Я нашел несколько решений судов по похожим случаям. Но там проще - обычно заметно, что товар серый: знаки ЕАС отсутствуют, инструкция на английском и т.д. А у меня все на русском и в знаках ЕАС - на корпусе, на коробке, в инструкции. Хотя суды смотрят и глубже. Например, здесь:
Ответчиком ... представлены декларации соответствия ... Между тем, указанная декларация не свидетельствует о соответствии ... именно спорных телефонов данного модельного ряда.
… отсутствие данных о прохождении спорных телефонов таможенного оформления

Или здесь:
Ответчиком ... представлена декларация соответствия ... модель А1901
Между тем, указанная декларация не свидетельствует о соответствии ... именно спорного телефона данного модельного ряда.
Суду так же не представлен договор поставки спорного товара.


Мой основной вопрос сейчас: обязательно ли мне перед подачей претензии продавцу делать экспертизу на предмет того, предназначено ли устройство для России? Или данных, сообщенных СЦ, достаточно для претензии, но перед обращением в суд нужна будет экспертиза? Или достаточно и для обращения в суд тоже, а уже суд назначит экспертизу, если будет необходимость?

Здесь истец не проводил никаких экспертиз, просто узнал в СЦ, что его устройство для другой страны и указал это в претензии, а потом в суде. Суд тоже обошелся без экспертизы. Того, что продавец не смог подтвердить легальность товара, хватило.

Другой вопрос: если я требую расторжения договора на основании недостоверной информации, то обязательно ли доказывать наличие технических недостатков (клавиатуры и аккумулятора)? Понятно, что заявить об их наличии лишним не будет. Но, насколько я понимаю, нелегальность товара - это уже существенный недостаток, достаточный для расторжения договора? Опять же, суд ведь назначит такую экспертизу, если в процессе возникнет в этом надобность?

Я хотел бы по возможности обойтись без экспертиз, потому что они лишат меня ноутбука на длительное время.


Насчет «разумного срока» для расторжения в ст. 12 п. 1. В комментарии к статье 12 сказано «Обычно срок предъявления требований об отказе от исполнения договора и возврате денежных средств увязывается со сроком, в течение которого потребитель мог обнаружить тот факт, что он не обладал необходимой информацией о товаре». А я, пока не возникла необходимость обратиться в СЦ, и не мог узнать, что он не для России.


2.
Обратиться к продавцу с требованием предоставить документы, позволяющие полноценно обслуживаться в российском АСЦ.
По правилам Apple таким документом является товарный чек, удостоверяющий покупку у авторизованного реселлера на территории России. Продавец такой чек предоставить не сможет, поскольку сам он авторизованным не является, а чек от его покупки в Чехии будет явно свидетельствовать об обмане.
Непредоставление документов для обслуживания в АСЦ есть существенное нарушение договора по ст. 450 ГК, и по суду договор можно расторгнуть.

Я упоминаю об этой схеме потому что мне о ней говорили. Но.
1) Я не уверен, что покупатель может требовать предоставления каких-то документов спустя столько времени после продажи. Или может? Например, по ст. 464 ГК?
2) По-моему, схема переусложнена. В тех нескольких делах, которые я читал, обходились двумя шагами: претензия, суд (а здесь: запрос документов, претензия, суд).

Последний раз редактировалось Arkhon; 28.11.2019 в 20:35..
Arkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 14:25   #6
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,382
Репутация: 87791787
По умолчанию

Мудрить с экспертизой не нужно. Достаточно официального ответа АСЦ (на бумаге с датой, чтобы можно было показать её в суде) что данный товар (серийный номер такой-то) предназначен для реализации в Чехии.

А дата на этой бумаге поможет вам ответить на вопрос, почему вы так долго не предъявляли претензию что товар нелегальный. До того пока вам в АСЦ об этом не сообщили вы были уверены что товар из официальной поставки (и клавиатура наверное с кириллицей?)

Пишите претензию продавцу, прилагайте копию бумаги из АСЦ. Требуйте расторжения ДКП и возврата средств. На основании того, что вам не была предоставлена достоверная информация о товаре.
Откажутся или проигнорируют - в суд.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 16:04   #7
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,293
Репутация: 4957015
По умолчанию

И в итоге окажется, что ноут был ввезен и официально растоможен. Мнение официального сц мало что значит.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 22:40   #8
Arkhon
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Мудрить с экспертизой не нужно. Достаточно официального ответа АСЦ (на бумаге с датой, чтобы можно было показать её в суде) что данный товар (серийный номер такой-то) предназначен для реализации в Чехии.
Тут есть проблема. АСЦ не выдает официальных бумаг; я с ними об этом разговаривал: "мы только ремонтируем, и все". Но согласились предоставить эту информацию электронным письмом. Его ведь можно, если что, нотариально заверить?

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
и клавиатура наверное с кириллицей?
Угу.
В нем все с кириллицей, на русском и со знаками ЕАС. Я не очень понимаю, как это можно сделать в такой закрытой экосистеме, как Apple. Но на днях прочитал, что такое несколько лет назад было даже массово.

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Пишите претензию продавцу, прилагайте копию бумаги из АСЦ. Требуйте расторжения ДКП и возврата средств. На основании того, что вам не была предоставлена достоверная информация о товаре.
Откажутся или проигнорируют - в суд.
Пишу.

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
И в итоге окажется, что ноут был ввезен и официально растоможен. Мнение официального сц мало что значит.
Это мнение не СЦ, а самой Apple, к базе которой СЦ имеет доступ.
Конечно, и Apple может ошибаться, но что вероятнее?

Последний раз редактировалось Alex133; 30.11.2019 в 00:13..
Arkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 00:19   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,903
Репутация: 132848829
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

А по теме - вы не поняли последний ответ. Если товар ввезен не контрабандой, официально, через таможню, с уплатой правильной пошлины, то нашему закону совершенно пофигу, что об этом думает Apple.
Продавец отвечает по гарантии, о которой он известил потребителя, с момента покупки. И в течение двух лет, при условии доказательства потребителем производственного характера недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 07:44   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,982
Репутация: 186095044
По умолчанию

Суд не расследует обстоятельства как ввезен товар. И растоможка как таковая суд не интересует, пока таможня в суд не выйдет с соответствующими требованиями. Просто документы о официальном ввозе это дополнительное доказательство для продавца, что товар введен в гражданский оборот легально. Дополнительное. Одно из. Не более. Ну нет запрета торговать в России товаром "предназначенным для Чехии". Проблема параллельного импорта есть, но какого универсального механизма ее решения, прописанного законодательно, нет. Т.е. один лишь только факт, что товар ввезен в РФ без ведома изготовителя сам по себе в аспекте ст. 12 НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Хотя именно Эплл несколько лет этак 10, а мож поболее, когда на рынок заходил, добивался определенных результатов на этом поприще, вплоть до конфискации "серого" товара (насколько это законно - другой вопрос. Но когда интересы совпадают - изготоветеля ограничить параллельный импорт и развить свою дистрибьюторскую сеть, а у силовиков разжиться на халяву яблочными продктами, то сначала делают, затем думают о законности). Потом Эппл плюнул на это дело. Поняли. что только через оф. каналы дистрибуции у нас много не наторгуешь.
А вот инструкция на русском языке, обязательная сертификация, если она необходима и прочие обязательные требования по ст. 10 - вот это и будет исследовать суд, примеривая ответственность продавца по ст. 12. Вот у вас будет стоять вопрос - каким образом на товаре появились знаки ЕАК. Так что не стоит думать, доказал, что "товар для Чехии" и дело в шляпе. Надо доказать, почему этот товар не соответствует требованиям закона. например техрегламенту. Или продавец не предоставил вам ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ информацию, предусмотренную ЗоЗПП. Например информацию об импортере.... хотя, положа руку на сердце - часто ли вы такой информацией владеете? Ну хорошо, когда на упаковке соответствующая наклейка от импортера, но так ли часто она имеется? Законом опять таки не предусмотрено обязательное наличие такой наклейки. т.е. товар и без такой наклейки можно продавать... что не скажешь про знак ЕАК или номер сертификата, если техрегламент требует сертификации...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.11.2019 в 08:09..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 13:43   #11
Arkhon
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Riffraff
Alex133


Насколько я понимаю, параллельный импорт у нас запрещен. И читал, что таможня реально за этим следит. Поэтому я сильно сомневаюсь, что товар растаможен.

И в принципе я, может, и не против параллельного импорта. Но только если бы магазин поставил меня в известность о том, что
- гарантийный срок производителя не год, а 4 мес;
- двухлетний срок производителя не двухлетний, а 16 мес;
- 4-летний срок бесплатного ремонта клавиатур на самом деле 3 года 4 мес.;
- бесплатно заменить клавиатуру можно только на чешскую;
- и т.д.
Тогда я бы думал, надо ли оно мне (нет).


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или продавец не предоставил вам ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ информацию, предусмотренную ЗоЗПП. Например информацию об импортере.... хотя, положа руку на сердце - часто ли вы такой информацией владеете? Ну хорошо, когда на упаковке соответствующая наклейка от импортера, но так ли часто она имеется? Законом опять таки не предусмотрено обязательное наличие такой наклейки. т.е. товар и без такой наклейки можно продавать...
У меня на коробке наклейка есть. И там сказано, что импортер - Эппл Рус. Если только в базу Apple не закралась ошибка с серийным номером, то это вранье.
Arkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 13:50   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,982
Репутация: 186095044
По умолчанию

Весьма запутанная история - и импортер Эппле Рус, и знаки ЕАК... Подделка? А по поводу "- гарантийный срок производителя не год, а 4 мес;" это претензии к изготовителю. Российское законадательство однозначно говорит, что ГС течет со дня продажи, а не с момента активации.Продавец же, как я понимаю, от годовой гарантии, предоставленной производителем не отказывается. А за дополнительные обязательства изготовителя или Эппле Рус (кто там из них наобещал про 2 года и 4 года на клавиатуру) продавец не в ответе.
и по поводу параллельного импорта - "растоможка как таковая суд не интересует, пока таможня в суд не выйдет с соответствующими требованиями". Причем в арбитраж.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:38   #13
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,293
Репутация: 4957015
По умолчанию

Arkhon, продавца не касаются обещания Apple, как и писульки от них. Если продавец сам ввез и растаможил, то это полностью законно и все гарантии прописаны в российском законодательстве.

Так же и в том случае, если имеем дело с перекупом. Гарантия один фиг от момента продажи продавцом и осуществляет её продавец. Он же несет ответственность и вправе ремонтировать хоть на коленке или в подвале ближайшем. Все законно.

minos66, может реф с переставленной платой?


Пыса: официалы и не дают никаких бумажек вам по той причине, что , когда вы из-а их писулек проиграете суд, то придете к ним и начнете громко кричать и портить репутацию.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot