На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 21:24   #1
andrey80
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 162
Репутация: 660
По умолчанию Возможно приставка "ДО" в договорах интернет провайдеров скоро уйдет в прошлое...

Цитата:
На расширенном заседании коллегии Минкомсвязи глава ведомства Игорь Щеголев заявил о несоответствии реальных скоростей доступа в интернет у конечных пользователей тем, которые заявляют провайдеры. Совместно с Роскомнадзором Минкомсвязи планирует предложить до конца 2011 г. способы решения этой проблемы, сказал министр...
Российских интернет-провайдеров заставят говорить правду о скоростях
Провайдеров обяжут гарантировать скорость доступа
Интернет-провайдеров обяжут указывать в договорах диапазон скоростей доступа
Интернет-провайдеров обяжут указывать минимальную скорость доступа.
Провайдеров обяжут гарантировать заявленную скорость интернета
andrey80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 12:57   #2
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,033
Репутация: 19407544
По умолчанию

очередной закон, который заведомо работать не будет
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 13:08   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

я лично считаю правильным чтобы писали минимальную скорость, а то могу и так дать а могут вообще ничего не дать.
Хотя вот у меня когда в доме куча всяких провайдеров и между ними конкуренция и оба моих провайдера дают мне скорость выше чем заявлено в тарифе.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2011, 13:46   #4
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
Репутация: 11404314
По умолчанию

Всё правильно: рынок. А обязаловка в законе приводит, как правило, лишь к поиску лазеек в нём же...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 03:09   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Условие "до" не позволяет определить предмет оказываемых услуг, поэтому договор в котором неопределены существенные условия является незаключенным. Например, в одном из своих решений суд посчитал, что: "Указание Обществом в рекламе на стоимость ноутбуков "от 17990 рублей" не может расцениваться как сообщение одного из существенных условий названного договора, поскольку цена товара в данном случае не является определенной применительно к конкретной модели ноутбука". Согласно "Правилам оказания телематических услуг связи" полоса пропускания относится к существенным условиям:
"26. В договоре должны быть указаны следующие данные:
технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);"
В случае нарушения порядка заключения и исполнения договоров необходимо жаловаться в Роспотребнадзор и Роскомнадзор.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 07:08   #6
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,033
Репутация: 19407544
По умолчанию

Этим условием операторы лишь страхуются от глупых вопросов аля почему я с друга Пети из Чикаго качаю не на тарифной скорости, а не потому, что такие плохие провайдеры сознательно хотят обмануть абонентов. Ну уберут эту приставку, универсального измерителя скорости доступа в интернет все равно нет и быть не может.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 08:58   #7
Jack-61
Участник
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 84
Репутация: 34178
По умолчанию

Сразу возникает несколько вопросов. Кто и как будет измерять скорость доступа, и какие программы будут признаваться для доказательства низкой скорости доступа в интернет. Опять "сертифицированное" ПО сотовых операторов?
А если закон будет работать это хорошо!
А то меня ихнее "ДО" уже достало! Им и так всё " до .......".
Jack-61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 09:01   #8
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я знаю много сайтов с которых при всем желании скорость выше 128Кб не получишь, там исходящий канал именно 128Кб, и как провайдер может дать скорость конечному абоненту выше?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 10:05   #9
andrey80
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 162
Репутация: 660
По умолчанию

Я думаю речт идет не том, что бы обеспечить тарифную скорость с подобных сайтов, а о том, что бы такая скорость обеспечивалась там где это возможно. Разве нормально, если при тарифной скорости ДО 4 - 5 Мбит/сек нельзя элементарно посмотреть видео с YouTube ???
andrey80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 10:18   #10
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

кстати у операторов всегда есть тарифы где написано скорость не менее ___ что мешет такой тариф подключить?
наверное бабло жалко? Ведь такой тариф будет в разы дороже, для вас ведь выделят отдельный канал.
Так что я пока не вижу в этом особого смысла, пусть все что угодно пишут главное чтобы реальная скорость соответствовала. У этого оператора не будет скорость уйду к другому делов то.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 11:12   #11
Скайдайвер
 
Аватар для Скайдайвер
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 497
Репутация: 4707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
Я думаю речт идет не том, что бы обеспечить тарифную скорость с подобных сайтов, а о том, что бы такая скорость обеспечивалась там где это возможно. Разве нормально, если при тарифной скорости ДО 4 - 5 Мбит/сек нельзя элементарно посмотреть видео с YouTube ???
А у YouTube, надо полагать, канал безгранично резиновый!
А магистральная трасса, "за провайдером", - тоже резиновая!
А то, что в часы пик нагрузка возрастает на всех узлах от конечной точки подключения абонента до data-центра, где установлен сервер, - никого не волнует!
А все абоненты у нас - технически грамотные специалисты, которые, блин, команду "ping" в консоли могут набирать 5 минут!
Теперь все будут счастливы и в случае чего - начнут сиюминутно грозить возмездием (благо, в СМИ по ТВ раструбят, если примут подобное), - и доказывай потом по каждому преценденту, что ты не дурак.
И компы у конечных пользователей, конечно же, никогда не загажены всякими вирусами, отхватывающими часть канала!
Есть еще и категория граждан, которые поставят закачиваться новый сезон Доктора Хауса в торренте и через 5 минут звонят с претензией - какого хера скорость не соответствует заявленной!
А еще есть категория пользователей, которые накупят себе самого дешевого хлама (роутеры, имею в виду) и выносят мозг тем, что у них через роутер скорость всего 10 Мбит/сек, где мои обещанные 40!
А еще...

И подобных ситуаций можно еще очень много привести в пример.
Надеюсь, наши творцы законов продумают досконально весь алгоритм и доказательства и диагностику подобного.

Иначе начнется перетягивание одеяла туда-сюда. Одни будут орать, - Где моя скорость?
Провайдеры будут тупо упираться в букву договора, которые подписывают абоненты, - где черным по белому написано шаблонно:
- подключение осуществляется персонального компьютера, а не роутера. Будьте обры проверять скорость напрямую и нас не волнует, что через роутер у вас еще 3 компа. Заключайте еще 3 договора;
- пользователь обязуется содержать ПК в исправном состоянии, без вирусов и всякого;
В особо запущенных случаях можно будет даже "пугать" тем, что обратишься "куда надо" в следствие использования абонентом нелицензионного ПО, например.

Или я дурак, или никаких перспектив не вижу.
__________________
С обостренным чувством справедливости.
Скайдайвер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 11:26   #12
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,656
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скайдайвер Посмотреть сообщение
Надеюсь, наши творцы законов продумают досконально весь алгоритм ....
продумают, как же
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 11:40   #13
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,033
Репутация: 19407544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
Я думаю речт идет не том, что бы обеспечить тарифную скорость с подобных сайтов, а о том, что бы такая скорость обеспечивалась там где это возможно. Разве нормально, если при тарифной скорости ДО 4 - 5 Мбит/сек нельзя элементарно посмотреть видео с YouTube ???
А нормально, что зачастую трафик между абонентами, живущих в одном подъезде, но у разных операторов идет через Европу?
Ненормально, но регулировать это невозможно. И даже вредно.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 12:40   #14
andrey80
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 162
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
А нормально, что зачастую трафик между абонентами, живущих в одном подъезде, но у разных операторов идет через Европу...
Если трафик оператора идет через Европу - это его проблемы - пусть в договоре укажет эту самую скорость (которая через Европу и всех делов...)
Цитата:
Сообщение от Скайдайвер Посмотреть сообщение
...А магистральная трасса, "за провайдером", - тоже резиновая!
А то, что в часы пик нагрузка возрастает на всех узлах от конечной точки подключения абонента до data-центра, где установлен сервер, - никого не волнует...
А как насчет подобных тем ???

USB-модем Билайн "Безлимитный"
Цитата:
Скорость передачи данных - не более 15 кб/с.
интернет через usb модем Билайн
Цитата:
...,продавец ... заверил меня что...скорость будет не ниже 150кбит/сек...
Придя домой я обнаружил что скорость интернета составила от 2кбит/сек до 10 кбит/сек..
Медагоф-интернет-лохотрон
Цитата:
...При подлючении русским языком несколько раз спросила продавца: "Смогу ли я просматривать он-лайн трансляции без ограничения скорости?". На что мне ответили: "Конечно!...Спустя два дня скорость упала на столько, что я теперь страницу загружаю по 15-20 минут...
Мегафон-интернет-лохотрон - 2
Цитата:
Мегафон уже изначально обманывает потребителя своим слоганом "7,2 Мбит/сек"
Попробую угадать - тем более подсказку Вы сами и дали...
Цитата:
...все абоненты у нас - технически грамотные специалисты,...блин, команду "ping" в консоли могут набирать 5 минут...
Следует ли из этого, что если "блин - абонент" набирает команду "ping" быстрее 5 минут, то у него со скоростью все в порядке ???
Или из этого следует, что если абонент - "блин" (с), то заявленную скорость ему давать необязательно ???
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
...кстати у операторов всегда есть тарифы где написано скорость не менее ...что мешет такой тариф подключить?...
Я знаю много сайтов с которых при всем желании скорость выше 128Кб не получишь, там исходящий канал именно 128Кб, и как провайдер может дать скорость конечному абоненту выше?
А действительно, как на таком сайте дать скорость хотя бы 130Кб/сек???
Но если Вы и вправду думаете, что такие тарифы (со скоростью не менее) бывают - дайте пожалуйста ссылочку на это чудо...
andrey80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 12:46   #15
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,033
Репутация: 19407544
По умолчанию

Цитата:
Если трафик оператора идет через Европу - это его проблемы - пусть в договоре укажет эту самую скорость (которая через Европу и всех делов...)
да вы что. До всех-всех-всех сайтиков? А то, что маршрутизация вообще может меняться автоматически?
Цитата:
А как насчет подобных тем ???
беспроводные устройства вообще зависят от местоположения, предлагаете по квадратным метрам покрытия расписывать скорость?))
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 12:52   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
я лично считаю правильным чтобы писали минимальную скорость,
Любой, у кого в голове есть хоть что-то кроме дырки, в которую можно кушать, отлично понимает, что минимальная скорость 0 (ноль), т.к. зависит не только от провайдера, но и от ресурса, с которым установлен коннект, и от промежуточных узлов. Если за себя провайдер еще как-то может и должен отвечать, то каким образом ему предлагается обеспечивать гарантированную скорость работы стороннего сервиса? Если твой любимый порносайт повис, будь у тебя хоть гигабитная выделенка, скорость все равно будет ноль.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 13:02   #17
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение

Но если Вы и вправду думаете, что такие тарифы (со скоростью не менее) бывают - дайте пожалуйста ссылочку на это чудо...
http://мэлт.рф/directions/meltintern...a_yuridichlic/

это правда тока для юриков но думаю вас тоже подключат с удовольствием. Правда цен там не детская, сразу говорю.

Цитата:
Безлимитные тарифные планы
Скорость доступа Абонентская плата
256 кбит/с 1000 руб
384 кбит/с 2000 руб
512 кбит/с 2900 руб
768 кбит/с 4500 руб
1024 кбит/с 7000 руб
1536 кбит/с 9 000 руб
2048 кбит/с 13 800 руб
Я вот не готов почти 14 тыс платить за гарантированную скорость в 2мб/с. Меня устраивают мои 2 оператора которым я плачу по 250 рублей каждому. У одного скорость до 5мб/я у другого до 3мб/с и оба дают выше заявленной.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2011, 13:02   #18
Скайдайвер
 
Аватар для Скайдайвер
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 497
Репутация: 4707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
Если трафик оператора идет через Европу - это его проблемы - пусть в договоре укажет эту самую скорость (которая через Европу и всех делов...)
Вы представление имеете о предмете разговора?! :-)

И?
Давайте не будем из контекста вырывать что-то кем-то кому-то сказанное. В договоре мегафонов/билайнов/мтс про СПД, уверен, все написано так, как положено. То, что сотрудник компании (или вообще какого-то стороннего салона) несет ахинею - это уже задача для соответствующих манагеров по кадрам, обучению и прочему - учить сотрудников технической грамотности. Ну и наказывать за недостоверность (а то и ложь) предоставляемых данных.

Цитата:
Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
Попробую угадать - тем более подсказку Вы сами и дали...
Следует ли из этого, что если "блин - абонент" набирает команду "ping" быстрее 5 минут, то у него со скоростью все в порядке ???
Или из этого следует, что если абонент - "блин" (с), то заявленную скорость ему давать необязательно ???
Из этого следует, что можно с абонентом удаленно провести диагностику и установить узкое место. А абоненты, они ж такие. - начинают орать и стучать тапком, непременно прислать к ним специалиста, когда в 9 из 10 случаев проблема на стороне клиента.
Вы попробуйте, что ли,в автосервис позвонить, - и сказать, - У меня чегой-то машина не заводится, вы мне не подскажите что сделать?! Только я нихрена в ней не разбираюсь, могу только ключ зажигания вставить и повернуть!

Цитата:
Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
Но если Вы и вправду думаете, что такие тарифы (со скоростью не менее) бывают - дайте пожалуйста ссылочку на это чудо...
Провайдер просто прикроет свою задницу тем, что на локальном ресурсе будет размещен какой-нибудь тест скорости и абонент сможет проверить скорость по сети провайдера. И будет прав, не правда ли?
__________________
С обостренным чувством справедливости.
Скайдайвер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot