Подавать ли апелляцию?

[Angela34]

Доброго времени суток
На руках решение суда о выплате неустойки
Размер неустойки, который удовлетворил суд - 20%
Апелляционный суд находится за много километров от нас, следовательно, придется туда не раз сьездить.
И вот сам вопрос. Как часто удовлетворяются АЖ ?
Судья меня отговаривает, мол зря протянете время
Как быть?
Квартиру до сих пор не получила, застройщик уклоняется от передачи.

[Эксперт-Т]

раз судья отговаривает, значит точно подавать жалобу.
ехать не обязательно.

[Angela34]

Какая судье разница или я ошибаюсь?

[Waltzing]

Какая судье разница или я ошибаюсь?

ошибаетесь. у судьи статистика по двум параметрам: количество обжалованных решений и количество отмененных решений.
по делу: вам бы узнать примерную практику по вашему региону и примерно понять сколько удовлетворяют. если вам деньги не горят, то подайте. и на суд не имеет смысла ездить.

[шахматистка]

Сообщение от Waltzing

ошибаетесь. у судьи татистика...

Это у вас : татистика!

П.С.
Я смотрю, юристы в очередной раз и вопроса НЕ догоняют?
Да что ж такое творится на этом форуме?
Любой может назваться юристом и при этом : ни БЕ, ни БЕ МОЛЬ.
И при этом: столько гонору, как у комиссарши.(с)
На простейший вопрос и не могут ответить.
Я - НЕ юрист. Подожду ещё ответов юристов...

[Angela34]

если вам деньги не горят, то подайте. и на суд не имеет смысла ездить.

деньги- то не горят, но квартиру очень хочется получить, т.к застройщик на все способен...
неустойка требовалась до дня вынесения решения, т.е больше с них взыскать не получится, а передавать они совсем не спешат

[Angela34]

если вам деньги не горят, то подайте. и на суд не имеет смысла ездить.

очень хотелось бы услышать ваш ответ ))

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

поддерживаю данный ответ

посмотрите судебную практику по названию ответчика на сайте регионального суда (апелляционной инстанции) и поймете насколько удовлетворяют жалобы.

Ездить в апелляционную инстанцию не обязательно, жалоба подается через суд первой инстанции, и в жалобе можете просить рассмотреть ее без вашего участия, при этом ваше отсутствие без ходатайства при надлежащем извещении не является препятствием для рассмотрения жалобы.

Из практики нашего региона при массовости дел, неустойку сильно уменьшают, а также уменьшают потребительский штраф. Апелляция оставляет без изменений.

[Angela34]

http://kraevoy.stv.sudrf.ru/ правильно ли я ищу?

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Это не статистика, открываете сайт суда, набираете наименование ответчика, откроется список дел и как правило справа опубликованные апелляционные определения по конкретному делу. Открываете текст определений и читаете.

Правильно, раздел судебное делопроизводство

[Шаман777]

Сообщение от Angela34

Квартиру до сих пор не получила, застройщик уклоняется от передачи.

Это уже повод для апелляции,и требования об увеличении неустойки.

[Angela34]

Сообщение от lumen

Это не статистика, открываете сайт суда, набираете наименование ответчика, откроется список дел и как правило справа опубликованные апелляционные определения по конкретному делу. Открываете текст определений и читаете.

Правильно, раздел судебное делопроизводство

Василий, городской суд смотреть или тот, где рассматривается апелляция?

[Шаман777]

Что же вы такая непроходимая то..Краевой,конечно.

[olimpik]

Сообщение от Шаман777

Это уже повод для апелляции,

Это - точно не повод для апелляции. Поводы (точнее - основания) для апелляции - в ст.330 ГПК.
В апелляции уже придется судиться не с ответчиком, а с судом первой инстанции.

и требования об увеличении неустойки.

Если ответчик о её уменьшении не просил и если суд не указал мотивов, по которым он счел возможным применить ст.333 ГК - может что и получится....


26. Суд вправе уменьшить размер неустойки за нарушение предусмотренного договором участия в долевом строительстве многоквартирного дома срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства, установив, что подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства.
Неустойка подлежит уменьшению в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым, в зависимости от степени выполнения ответчиком своих обязательств, действительного размера ущерба, причиненного в результате указанного нарушения, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

(Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости (утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 декабря 2013 года)

[Шаман777]

Это - точно не повод для апелляции

Не передергивайте. Неисполнение застройщиком после суда первой инстанции своих обязательств вполне сойдет , как дополнительный аргумент в части несогласия истца со значительным снижением этим судом неустойки.

и если суд не указал мотивов,

Да все ихние мотивы " неустойка несоразмерна". И на этом все, как правило. То,что она тут установлена законом,и итак составляет одну трехсотую часть от цены,их как то мало трогает.

[olimpik]

Сообщение от Шаман777

Неисполнение застройщиком после суда первой инстанции своих обязательств вполне сойдет

В апелляции не рассматриваются проблемы, которые продолжаются ПОСЛЕ суда первой инстанции. Это - тоже передергивание?

[Шаман777]

А никто и не говорит про проблемы. Все равно судьи судят по своему внутреннему убеждению. Мособлсуд, к примеру, вообще частенько судит " по понятиям" ( по справедливости, как им кажется), а не по закону. Так что я бы обязательно вставил фразу о том,что застройщик продолжает не исполнять обязательств.

[olimpik]

Сообщение от Шаман777

я бы обязательно вставил фразу о том,что застройщик продолжает не исполнять обязательств.

Эта фраза точно будет очень к месту в следующем иске о взыскании оставшейся части неустойки (от даты суда до факта передачи квартиры).

[minos66]

Сообщение от Шаман777

Неисполнение застройщиком после суда первой инстанции своих обязательств вполне сойдет , как дополнительный аргумент в части несогласия истца со значительным снижением этим судом неустойки.

Очень даже сойдет в аспекте мотивов снижения неустойки, мол несоразмерна с наступившими последствиями. Последствия то растут. Ну суд первой инстанции посчитал, что ответчик не очень то и измывался над истцом. Ну так донесите до апелляции, что измывался и фактически продолжает измываться! И нет ему снисхождения!!!!

[Шаман777]

Я тоже так считаю. В конце концов,неустойка есть мера ответственности за просрочку исполнения обязательств. Решение в силу не вступило,а просрочка продолжает себе расти,ибо застройщик не чешется и после вынесения решения. Так что грех не упомянуть.

[olimpik]

Упомянуть можно что угодно. Но основания для обжалования следует искать в решении суда.

Анжела!
Решение покажите. А то разговор беспредметный

[Эксперт-консультант]

Снижение неустойки не является основанием для апелляции если нет нарушений судом норм права.
Новый срок, новое требование.

[Шаман777]

Тут еще вопрос, кто должен указывать эти самые мотивы для снижения. Суд или ответчик в возражениях? Верховный старательно этот вопрос стороной обходит.

[natella83]

Я очень извиняюсь, если у меня похожая ситуация, можно тут в теме спросить ?

[natella83]

Напишу немного о себе.
Просрочка сдачи, Неустойка.
Суд присудил примерно 30%
При этом судья забыла вынести решение по всем пунктам иска.
Спасибо большое Василию Пичугину за помощь в этом вопросе.
Подала заявление о допрешении и АЖ. Почти месяц ждала суда по допрешению. Теперь снова ждём месяц после этого решения и только тогда судья отправит мою АЖ. Т е по факту, по вине судьи на целых два месяца оттянулось дело.
Можно ли по допрешению получить исполнит лист, а неустойку в апелляцию?

[Шаман777]

а неустойку в апелляцию?

Вообще, Иксперт тут прав. Если подавать а.ж. просто потому,что судья снизил неустойку,ниче путного не выйдет. Зато мотивов набрать можно кучу, и хрен скажешь, что истец неправ. И начинать нужно с п.3 ст.333 ГК РФ. Указав при этом,что бремя доказывания,согласно ст.56 ГПК РФ лежит на должнике. Это к моему вопросу чуть выше.

[Angela34]

Спасибо всем за помощь.
Подала АЖ.
Осталось ждать и верить))

[Шаман777]

Вот,кстати, ДДУ шникам на заметку :

9. Размер неустойки за нарушение срока передачи объекта долевого строительства может быть снижен судом на основании статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации только при наличии заявления со стороны застройщика, который должен представить доказательства явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства.
5 октября 2006 г. между Ф. и застройщиком заключен договор долевого участия в строительстве многоквартирного жилого дома.
Ф. принятые на себя обязательства по названному договору были исполнены, однако ответчиком квартира истцу в установленный договором срок не была передана.
При частичном удовлетворении исковых требований суд первой инстанции, с которым согласился суд апелляционной инстанции, посчитав размер подлежащей взысканию неустойки явно несоразмерным последствиям нарушения обязательств, пришел к выводу о наличии оснований для уменьшения ее размера и применил положения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей на момент составления договора.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не согласилась с указанными выводами судов, указав следующее.
Спорные правоотношения, возникшие из договора участия в долевом строительстве, подпадают под действие Закона о защите прав потребителей в части, не урегулированной специальным законом - Законом N 214-ФЗ.
Верховный Суд Российской Федерации в пункте 34 постановления Пленума от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснил, что применение статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Однако в нарушение указанных требований закона в материалах дела отсутствовали сведения, подтверждающие, что ответчиком в суде первой инстанции было заявлено о снижении размера подлежащей взысканию неустойки.
Кроме того, в решении суда первой инстанции и апелляционном определении не указано, в чем заключается исключительность данного случая и явная несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательств ответчиком.
(Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 20 октября 2015 г. N 14-КГ15-9)
Следует учитывать, что к отношениям, связанным с неисполнением или ненадлежащим исполнением договора, заключенного после 1 июня 2015 г., статья 333 Гражданского кодекса Российской Федерации подлежит применению в редакции Федерального закона от 8 марта 2015 г. N 42-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации".
Кроме того, необходимо руководствоваться разъяснениями, содержащимися в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств".
Обзор судебной практики по ДДУ

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Шаман777 по своей практике по дду скажу, хоть горохом по лбу, засиливают с уменьшением, а в последнем случае еще и апелляция дополнительно снизила- и неустойку, и штраф.

[peplov]

Сообщение от natella83

Можно ли по допрешению получить исполнит лист,
а неустойку в апелляцию?

ППВС № 13 содержит разъясниловку, что если подана апелляционная жалоба на дополнительное решение суда, то решение (основное) в законную силу тоже не вступает.
Так что судья может испол.лист не выдать до вступления в силу решения суда (основного решения). К примеру, сослаться, что дело находится в суде апелляционной инстанции.

[Шаман777]

Сообщение от lumen

Шаман777 по своей практике по дду скажу, хоть горохом по лбу, засиливают с уменьшением, а в последнем случае еще и апелляция дополнительно снизила- и неустойку, и штраф.

Это на здоровье. Сейчас на практике и проверим. Обзор свежий совсем. Клиент у меня послушный, в том смысле,что в суд ходит по процессуальным вопросам. Если надо,дойду до Верховного,с ихним же Обзором. И пусть он мне и объясняет, как вопреки его же Обзору суд снижает неустойку,если ответчик даже не подумал ничего в суде доказывать, а тупо написал " прошу снизить" и на этом всё. А судья еще имела наглость приписать, что " неблагоприятных последствий из за затяжки сроков передачи истцом не доказано".

[natella83]

Сообщение от peplov

ППВС № 13 содержит разъясниловку, что если подана апелляционная жалоба на дополнительное решение суда, то решение (основное) в законную силу тоже не вступает.
Так что судья может испол.лист не выдать до вступления в силу решения суда (основного решения). К примеру, сослаться, что дело находится в суде апелляционной инстанции.

апелляционная жалоба подана по основному решению. К допрешению не имеет отношения.
Моя жалоба до сих пор лежит у судьи. Пока не истечет месяц после вынесения допрешению, она его высылать в край не будет. Такой был её ответ.
По вине судьи , два месяца коту под хвост

[peplov]

В таком положении дела судья права.
Все апелляционные жалобы, поданные на одно судебное постановление, рассматриваются в одном судебном заседании суда апелляционной инстанции. Применительно к вашей ситуации - на доп.решение может быть подана апелляционная далоба. Апелляционная жалоба на решение и апелляционная жалоба на доп.решение должны рассматриваться в краевом суде в одном судебном заседании.

[natella83]

Спасибо.
Жаль, что ошибки и невнимательность судей так дорого нам обходятся.

[Angela34]

Уважаемые знатоки, если в Иске пункт расчета неустойки озвучен так " Взыскать неустойку с .... до дня судебного заседания" . Возможно ли еще раз подать иск и взыскатьсо дня судебного заседания по день исполнения решения, или уже поздно?

[olimpik]

Можно и нужно. А что-решение исполнено ?

[domik-2015]

Есть ли смысл ссылаться в апелляционной жалобе на решение судьи, в котором она по аналогичному с моим делу приняла совершенно противоположное решение?

[olimpik]

Есть.

[domik-2015]

Судья подписала каждую страницу решения суда. Составила апелляционную жалобу. Думаю, стоит ли каждую страницу подписывать. Мало ли - может заменят листы. Какие будут мнения на этот счёт?

[olimpik]

Сообщение от domik-2015

Мало ли - может заменят листы.

Улыбнуло. В Вашем экз. - тоже?

[domik-2015]

Сообщение от olimpik

Улыбнуло. В Вашем экз. - тоже?

Ага - на каждой странице.

[Waltzing]

Думаю, стоит ли каждую страницу подписывать. Мало ли - может заменят листы. Какие будут мнения на этот счёт?

мое мнение, что вы страдаете ерундой. ну подпишите вы каждую страницу, если вам так спокойнее будет. чего это спрашивать?
П.С. а вообе - это что-то типа паранойи.

[barsik297]

Сообщение от Waltzing

мое мнение, что вы страдаете ерундой. ну подпишите вы каждую страницу, если вам так спокойнее будет.

А еще круче написать жалобу от руки, тогда точно не подделают почерк т чернила.

[domik-2015]

Сообщение от Waltzing

мое мнение, что вы страдаете ерундой.

Сообщение от barsik297

А еще круче написать жалобу от руки, тогда точно не подделают почерк т чернила.

Ок, поняла...))

[Angela34]

Доброго времени суток.
Ситуация следующая
До подачи АЖ подавалось заявление на допрешение, т к квартиру они не спешили передавать
АЖ по основному делу ответчик не подавал
После принятия допрешения,,ответчик выслал возражение на данное решение и подал АЖ на допрешение и сразу в нем просит отказать в моих первоначальных требованиях
Квартиру мне передали после того, как было подано заявление на допрешение.
В идеале, хотелось бы уже отозвать АЖ и получить по решению гор суда неустойку, но как быть с их АЖ.
Буду очень признательна всем за помощь ))