На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 00:14   #1
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
Angry Врезка унитаза до счетка, УК требует 30 000 руб. штрафа

Добрый день, У мамы УК в ходе проверки установила факт неправильной врезки отвода к унитазу - до счетчика, сейчас выставили счет на 30 000 за незаконное пользование ХВС за месяц. Угрожают в случае неуплаты или сопротивления сделать перерасчет за 6 месяцев (соответственно 180 000 руб.).
Теперь подробнее - мама не собственник жилья - наниматель. Счетчики ставили в 2011 году, в том же году составили первый акт с выводом и предложением комиссии:
Цитата:
ГВС счетчик исправен и опломбирован, ХВС счетчик опломбирован, унитаз подключен мимо счетчика учета воды
Согласно доп. соглашению к договору от 01.01.2011 г. оплата услуг ЖКХ, в том числе и на ХВС, устанавливается согласно тарифу и далее приведена тарифная сетка по расценкам согласно законодательству на тот момент. Нигде, ни в договоре , ни в доп. соглашении к нему не говорится об индивидуальных приборах учета.
После смены счетчика в ходе проверки был составлен акт проверки приборов учета, опять формулировка заключения:
Цитата:
При поступлении воды ХВС в унитаз прибор показания не меняет, счетчик не учитывает расход воды
и через месяц следующий акт без реквизитов, и без подписи нанимателя (мамы) с выводом и предложением комиссии:
Цитата:
делать начисление согласно законодательства с момента обнаружения врезки (месяц назад)
Мною ситуация видится так:
1) претензии к нанимателю непременимы, т.к. о неправильной врезке унитаза УК должна была уведомить собственника и все претензии предъявлять ему
2) потребителю (маме) за 6 лет не было предложено исправить ситуацию и она возможно была введена в заблуждение наивно полагая что за водоснабжение и/или унитаз платит согласно тарифу а не показаниям счетчика.(в актах отсутствует рекомендация сделать переподключение)
3) возможно имеется мошенническая схема при которой УК зная о нарушении не устраняет её а выжидает удобного случая что бы поиметь с потребителя побольше.
4) указанная сумма за пользование унитазом без прибора учета воды в 30 000 руб. не идет вообще ни в какие разумные рамки, 2 пожилых человека пользуются им пусть 10 раз в день, 10 литров за смыв, это 100 литров в день, 3000 руб. в мес, около 3 кубов примерно 100 руб, за 3 куба ХВС. то есть их расчет не учитывает характеристики прибора потребителя (унитаз) что он имеет клапан перекрытия набора воды после слива.
5) конечный акт без реквизитов и без подписи составлен с явным нарушением

Потребитель (мама) не отказывается от исправления ситуации и расчета потребления по нормативу, но не 30 000 руб. за то чего фактически не было!? УК не идет на компромиссное решение и требует либо 30 000, либо пойдут в суд за 180 000 руб.
прошу помощи в разборе ситуации, и конкретных советов как поступить в данной ситуации.
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 00:24   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question А точнее?

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
сейчас выставили счет на 30 000 за незаконное пользование ХВС за месяц.
Чё за ерунда?
С каких фигов незаконное? И откуда 30 тыров?

Может, сканы документиков выложите, а то как-то нелепо у Вас выходит...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 01:23   #3
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
Question

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Чё за ерунда?
С каких фигов незаконное? И откуда 30 тыров?

Может, сканы документиков выложите, а то как-то нелепо у Вас выходит...
сканы пока негде сделать, 30 т.р. это они считают на основании ст 62 ПП РФ от 06.05.2011 г. №354.
По формуле Vi = S * V * T
где Vi - Объем неучтенного ресурса
S - площадь сечения трубы
V - скорость движения воды
T - время
Итого получаем Vi = 567.69*1,2*2678400 = 567.69 м3/мес. = 18 т.р. ХВС и 12 т.т водоотведение = 30 т.р.

вот что гласит ст62
Цитата:
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан составить акт о выявлении несанкционированного подключения в порядке, установленном настоящими Правилами. (чего не было сделано)
На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение (чего не было сделано)и производит доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения - с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10.
Вот последний момент не понятен, получается что выяснить мощность потребления унитаза не получится и нужно руководствоваться утвержденными нормативами потребления водоснабжения без ИПУ? по моим расчетам (ХВС 4м3 + ВО 6м3 * 2чел * 10 повышающий коэффициент) получается уже около 7000 руб. если по нормативу и по закону, уже лучше но все же много. Применимы ли мои рассуждения?
Можно добиться расчета расхода воды только для унитаза (единственный прибор подключенный не санкционировано)?
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 01:41   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking С волками жить (С)

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
получается уже около 7000 руб.
А... Ну тогда как-то так.
УОшка Вам насчитывает 30000 в месяц. Вы возражаете, на 7000 согласны.
То есть, УОшка обманывает Вас на 23000. Тогда согласно п. 155.1 ПП РФ 354 требуйте от УОшки 50% штрафа от завышенной суммы, то есть (30000-7000)/2=11500. Итого, УОшка за каждый месяц будет должна Вам 11500-7000=4500
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 02:05   #5
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

всё же как поступить маме в данной ситуации? начать полагаю с устранения выявленного нарушения при подключении унитаза, а дальше что?
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 06:27   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,436
Репутация: -25834650
По умолчанию

с фактом и счетом обратитесь к хозяину жилья за разъяснениями по поводу незаконной врезки
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 06:56   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
сканы пока негде сделать, 30 т.р. это они считают на основании ст 62 ПП РФ от 06.05.2011 г. №354.
По формуле Vi = S * V * T
где Vi - Объем неучтенного ресурса
S - площадь сечения трубы
V - скорость движения воды
T - время
Тупо не вникая в формулу. Как они выделенное считали то?
Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение)
С чего это с нарушением установленного порядка подключения? Он что в подвале подключился?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 04.06.2017 в 07:10..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 07:12   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
составлен акт проверки приборов учета,
Выкладывайте акты целиком, а не вырванные из него фразы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 07:16   #9
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
.. Счетчики ставили в 2011 году, в том же году составили первый акт с выводом и предложением комиссии:
Кто подписывал акт вводе счетчика в эксплуатацию? Какая дата ввода? Кто исполнитель.
Что за комиссия? Что за документ?

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
.
Согласно доп. соглашению к договору от 01.01.2011 г. оплата услуг ЖКХ, в том числе и на ХВС, устанавливается согласно тарифу и далее приведена тарифная сетка по расценкам согласно законодательству на тот момент. Нигде, ни в договоре , ни в доп. соглашении к нему не говорится об индивидуальных приборах учета.
Доп. соглашение к договору о чем? И с кем?




Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
.
1) претензии к нанимателю непременимы, т.к. о неправильной врезке унитаза УК должна была уведомить собственника и все претензии предъявлять ему
НЕ о неправильной врезке унитаза, а о неправильной врезке в стояк ХВС. От этой врезки труба идет только к унитазу или еще на кухню?

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
.
2) потребителю (маме) за 6 лет не было предложено исправить ситуацию и она возможно была введена в заблуждение наивно полагая что за водоснабжение и/или унитаз платит согласно тарифу а не показаниям счетчика.(в актах отсутствует рекомендация сделать переподключение)
Как происходила оплата? По счетчику сдавались показания?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 07:35   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Это максимум

Цитата:
а(1)) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4(1):

Pi = ni x Nj x Kпов x Tкр,

где:
ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Nj - норматив потребления j-й коммунальной услуги;
Kпов - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется, если потребителем представлен акт обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии, подтверждающий отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт;
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
УК может топать со своими расчётами , далеко далеко.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 11:08   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

УК сама ввела в строй данную схему водоразбора, утвердив это в Акте.
Никакие претензии на данный момент неправомерны, ст. 62 неприменима.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:33   #12
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Выкладываю сканы документов, убрал информацию способную идентифицировать ту или иную сторону, персональные данные, они не существенны, все документы между УК и нанимателем(потребителем).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0001.jpeg
Просмотров: 101
Размер:	97.8 Кб
ID:	49496   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0002.jpeg
Просмотров: 99
Размер:	106.0 Кб
ID:	49497   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0003.jpeg
Просмотров: 91
Размер:	114.7 Кб
ID:	49498   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0004.jpeg
Просмотров: 92
Размер:	127.0 Кб
ID:	49499   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0005.jpeg
Просмотров: 87
Размер:	94.2 Кб
ID:	49500  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0006.jpeg
Просмотров: 82
Размер:	113.4 Кб
ID:	49501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0007.jpeg
Просмотров: 85
Размер:	89.3 Кб
ID:	49502   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0008.jpeg
Просмотров: 86
Размер:	107.4 Кб
ID:	49503   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0010.jpeg
Просмотров: 89
Размер:	113.0 Кб
ID:	49505   Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0011.jpeg
Просмотров: 98
Размер:	98.9 Кб
ID:	49506  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan_0009.jpeg
Просмотров: 95
Размер:	103.4 Кб
ID:	49507  

Последний раз редактировалось creeg; 04.06.2017 в 16:27..
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:38   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
Выкладываю сканы документов,
Вам выше уже ответили.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:45   #14
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С чего это с нарушением установленного порядка подключения? Он что в подвале подключился?
когда меняли трубы с металла на пластик о счетчиках никто не думал, работы производил собственник, потом жильцы дома решили поставить счетчики, не знаю кто производил работы но суть в том что труба заходит сразу в туалет, а тройником распределяется на унитаз и ванную, метса для установки счетчика нет, видимо слесарь для облегчения себе работы врезал счетчик в ванной и унитаз оказался без прохождения через счетчик.
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:47   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
УК сама ввела в строй данную схему водоразбора, утвердив это в Акте.
Это где вы углядели? Пальчиком покажите! Я вот вижу выводы комиссии "Делать начисление согласно законодательства с момента обнаружения врезки". Подключение точки водоразбора в обход ИПУ (по терминологии УО "мимо") это ведь нарушение "установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение)"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:48   #16
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вам выше уже ответили.
то есть, то что в актах не отражена рекомендация изменить/исправить тип подключения можно трактовать как признание такой схемы подключения без последствий, я правильно вас понимаю?
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:54   #17
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Кто подписывал акт вводе счетчика в эксплуатацию? Какая дата ввода? Кто исполнитель.
Что за комиссия? Что за документ?
не могу знать, у нас этх документов нет, и есть ли они вообще никому не известно.

Цитата:
Доп. соглашение к договору о чем? И с кем?
выше выложил сканы

Цитата:
НЕ о неправильной врезке унитаза, а о неправильной врезке в стояк ХВС. От этой врезки труба идет только к унитазу или еще на кухню?
только к унитазу, все остальное через счетчик
Цитата:
Как происходила оплата? По счетчику сдавались показания?
да, претензий никогда не было, собственно это и ввело пожилую женщину в заблуждение, Никаких рекомендаций, никаких доп начислений - значит признание такой схемы правомерной...
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:58   #18
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это максимум



УК может топать со своими расчётами , далеко далеко.
в вашей цитате говорится о расчете платы без ИПУ, а в нашем случае ИПУ есть, но подключен с нарушениями (имеется "врезка" до счетчика)
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:00   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
но подключен с нарушениями (имеется "врезка" до счетчика)
Это не нарушение. Читайте внимательно. У вас что 2 врезки в стояк? Если одна то пост 10.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:06   #20
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не нарушение. Читайте внимательно. У вас что 2 врезки?
то есть УК должна брать плату 2 способами, по счетчику и по тарифу? но тогда как расчитать тариф потребления только унитаза (не встречал такого)?
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:09   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
то есть УК должна брать плату 2 способами, по счетчику и по тарифу?
Нет по формуле.

Pi = ni x Nj x Kпов x Tкр,

И не должна, а вправе. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:15   #22
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

простите за назойливость, врезка одна далее тройником ответвление на унитаз и дальше до счетчика. Но тогда с какого периода брать плату по формуле? Ведь УК знало о неправильной врезке еще с 2011 года и тогда должны были игнорировать показания счетчика а расчет вести по формуле, чего не было.

Как сейчас добить от них аннулирования платежки и вести расчет по формуле до устранения неправильной врезки?

как связать все воедино?
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:15   #23
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Ниче се у вас УО - ЗАО! А почему Виктор Васильевич еще и
ИП ? :-))) Что за договор об оказании комуслуг? Не знаю такого. Знаю договор управления. Или это ноу-хау ЗАО в Нижегородской области?
А что значит "количество установленных секций в регистрах"?
:-)))
http://www.rusprofile.ru/id/1327839

Такие коллизии со счетчиками обычно бывают в пятиэтажках 60-х годов постройки. Я прав?
Если не найдете акта ввода в эксплуатацию счетчика, подписанного мастером ЖЭУ, то я не знаю что и делать...

А, хотя! На каком основании УО принимала счетчик в комучет? Счетчик опломбирован? Мастер или сантехник при пломбировке обязан
проверить правильность установки и соответствие требования данной УО (фильтр, кран итд). Акт хранится в УО, копия жильцу.
Они приняли в комучет неправильно установленный счетчик!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:25   #24
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Такие коллизии со счетчиками обычно бывают в пятиэтажках 60-х годов постройки. Я прав?
нет, дома 90-х годов
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:36   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
Но тогда с какого периода брать плату по формуле?
А вам оно надо? Вы им формулу укажите и пусть считают с учётом уже уплаченного. Считоводы.
З.Ы Унитаз то хоть подключили к счётчику? Там хоть отсекающая арматура до счётчика имеется? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:49   #26
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

переподключение еще не делали, место не позволяет, придется часть водопровода менять да и с собственником согласовывать, на данный момент пока идет разбор всей ситуации идеальным вариантом был бы расчет по формуле, но УК не идет на контакт. что такое отсекающая арматура не знаю.
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:49   #27
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

А, так вам с 2011 года пишут предписания устранить врезку...
Ну я полагаю, раз Акта о вводе в эксплуатацию водосчетчика нет, то вам должны делать начисления не по счетчику, а по нормативам потребления, исходя из кол-ва зарегистрированных в квартире. Точнее вот по этой формуле Pi = ni x Nj x KПОВ x Tкр, как отмечалось выше. Это никак не 30 000 руб.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:53   #28
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

предписания устранить врезку нет, есть фиксация факта того что вода в унитаз идет мимо счетчика, и всё, без каких либо претензий. если бы в акте было прямо написано что требуется устранить выявленный факт то да, вопросов не было было.
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 16:56   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
и с собственником согласовывать
Вау! А вы тогда здесь при чём?

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
что такое отсекающая арматура не знаю.
Кран вентиль.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:00   #30
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

квартиросьемщики
кран имеется
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:07   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,330
Репутация: 134328350
По умолчанию

Нанимателям в таком случае расчет за воду должен быть по нормативу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:08   #32
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,814
Репутация: 50823877
По умолчанию

Солидарен - это головная боль собственника квартиры.
Кроме того, если нет Акта ввода счетчиков в эксплуатацию, то и счетчиков нет. Официально. Соответственно писульки и расчеты УК, которые проистекают из п. 62 - неправомерны.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:24   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
квартиросьемщики
Ну и пусть УК подаёт в суд. Ненадлежащий ответчик. Лошары!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:24   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,330
Репутация: 134328350
По умолчанию

А кто у нас "муж", то бишь собственник?

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
предписания устранить врезку нет, .....если бы в акте было прямо написано что требуется устранить выявленный факт то да, вопросов не было было.
К вам вопросов и не должно быть. В квартире МКД не может быть несанкционированного подключения унитаза к водопроводу. В таком случае как ваш счетчик не должен был быть принят в эксплуатацию и начисления должны были делать по нормативу.

Последний раз редактировалось KRP; 04.06.2017 в 17:35..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:33   #35
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Давайте ка разберемся.
1. Квартира неприватизирована. Собственник-государство.
Мама проживает по договору социального найма.
2. Квартира приватизирована. Кто собственник? Мама снимает
квартиру?
От этого зависит дальнейший расклад.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:39   #36
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,436
Репутация: -25834650
По умолчанию

И какого диаметра должна быть труба, если в нее врезали унитаз ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 17:40   #37
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Похоже 110. А скорость потока? :-))))))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:09   #38
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Давайте ка разберемся.
1. Квартира неприватизирована. Собственник-государство.
Мама проживает по договору социального найма.
2. Квартира приватизирована. Кто собственник? Мама снимает
квартиру?
От этого зависит дальнейший расклад.
3. квартира не приватизирована, собсвенник коммерческая организация, мама проживает по договору найма
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:11   #39
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Похоже 110. А скорость потока? :-))))))))
нет, 1/2 а скорость потока они указали как 1,2 м/с, но у унитаза же есть автоматический клапан, даже на этом этапе как то нелогично получается
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:40   #40
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Значит у вас коммерческий найм.
1. Это коммерческая организация по сдаче квартир внаем или мама там работает? Может вам неудобно привлекать ее (организацию) к разборкам?
2.Когда мама начала снимать эту квартиру в ней уже был
счетчик или его поставили уже при маме? Мама подписывала какие -либо документы по установке счетчика? Есть копии?
3. счетчики ставили в 2011? Мама уже жила в квартире?
Почему рюхнулись только в 2017?
Сьемщики как по соцнайму так и по коммерческому могут вообще ничего
не подписывать. Все вопросы к собственнику квартиры.
Скажите Виктору Васильевичу, что если у него нет реестра собственников
то он хреновый управленец. :-0))))))
К тому же он не поставщик а исполнитель коммунальных услуг. И свой договор может использовать в туалете...:-))))))
ЗАО, блин, и сам же еще ИП. Сам себе запчасти поставляет по завышенной цене.....:-)))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 04.06.2017 в 18:58..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:16   #41
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

п1. она там работала, сейчас пенсионерка
п2. документов на счетчик, актов и прочего найти не могут, не помнят были ли они вообще
п3. счетчики ставили раннее 2011 г., да жила, говорит что работы проводил собственник, чьими силами не знает. переустановка счетчиком была в 2014-2016 году
почему проснулись только в 2017 - мне не ведомо
и пожалуйста, давайте не будем давать оценку личностям
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:24   #42
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
3. квартира не приватизирована, собсвенник коммерческая организация, мама проживает по договору найма
Поправьте меня, в чем у меня неточности и позвольте уточнить.

1. Договор с УК с 01.10.2010г. Договор найма также с этой даты?

2. В июне 2011 на счетчике ХВС было - 42м3, в декабре 2011 - 61м3. Расход 61-42 делим на 6 мес = 3м3. Вопрос в каком году ввели счетчик? получается 42 /3 = где-то 14 месяцев до июня 2011г. - середина 2010.
Вопрос - в договоре аренды были указаны показания счетчиков воды?

3. Это акты проверки УК. А акты поверок были? По ХВС через 6 лет? По ГВС? где паспорта на счетчики. Какой срок поверки. Возьмите в УК. Из техпаспорта и акта ввода счетчиков, которые должны быть в УК

4. Что такое 00041м3 ХВС2 в акте 13 апреля 2017г. ?

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
п3. счетчики ставили раннее 2011 г., да жила, говорит что работы проводил собственник,
Вопрос о формальном оформлении договорных отношений по найму. Дата договора найма какая?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:56   #43
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

пп1 и 2 - у меня к сожалению нет при себе догоовров, а живу я отдельно от родителей, позже попробую уточнить эти вопросы
п.3 - поверок не было, проще и дешевле заменить счетчики.
п.4 - 041м3 это текущие показания счетчика ХВС1, (Г)ХВС2 нет у нас. Только один стояк ХВС
Дату уточню.
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 02:29   #44
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

У вас дом какого года постройки? Он какой-то ведомственный
то есть построен организацией для своих работников?
Жилсервис с какого года управляет домом? Почему в 2011 году меняли название?
В квитанции есть номера счетчиков и показания. Значит уо их подала в расчетный центр СБС к учету.
Как подаете показания?
А рюхнулись в УО понятно почему- в связи с нововведениями в закон по ОДН уошку стали поджимать платежи за ОДН.
Здесь важен тезис- если приняли счетчики в учет- значит
согласились с правильностью его установки.
Но уошка скорее всего хранит акты ввода три года да и может не показать. Напишите письменное заявление с данными тезисами на имя гендиректора УО.
Да, и соседей поспрашивайте- как у них?
В 2011 году они не должны были принимать счетчик ХВС а брать плату по нормативу.
И, я боюсь, не аффилирован ли Жилсервис с собственником-застройщиком?
От подписи акта правильно отказались. Почему в акте внизу только "наниматель"? А не собственник? Они знают, в какой квартире собственник а в какой наниматель? Почему не обратились к собственнику? Там геморно будет? :-)))
Труба 15 -отвод от стояка, а к унитазу гибкий шланг, он 5-7 мм, а сопло клапана еще меньше.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 05.06.2017 в 03:26..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 10:20   #45
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от creeg Посмотреть сообщение
п.3 - поверок не было, проще и дешевле заменить счетчики.
п.4 - 041м3 это текущие показания счетчика ХВС1, (Г)ХВС2 нет у нас. Только один стояк ХВС
Дату уточню.
Получается что история такая.
УК на основании своего права производить раз в полгода проверки счетчиков это делала.
Составляла акты. НЕ понятно почему при наличии таких актов, УК выставляла платежки с указанием расхода воды по показанию счетчика, а не по нормативу. Должны были по нормативу, сразу на основании первого же акта проверки.

00041м3 в акте от 13 апреля 2017 года.
61м3 было в акте декабрь 2011 года.
Почему счетчик стал показывать меньше?
Были ли акты после 2011 года до 2017 года. Какие там показания счетчика.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 10:27   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,330
Репутация: 134328350
По умолчанию

потому что счетчики поменяли и теперь стоят новые с 2014 -2016 годов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 10:47   #47
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,436
Репутация: -25834650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Были ли акты после 2011 года до 2017 года. Какие там показания счетчика.
если проверок не было, жалобу в ГЖИ
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 18:43   #48
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Резюме комиссии об унитазе мимо счетчика было еще в 2011
году. Рюхнулись только в 2017.
А тот "специалист" кто опломбировал счетчики почему ничего не заметил? :-))))
Допускаю, что такая хрень не в одной квартире дома, а теперь уошка решила разрулить ОДН и ситуацию.
Но почему так жестко?
Странная ситуация.....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 21:21   #49
creeg
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо ОГРОМНОЕ всем за разъяснения, советы и рекомендации, упорядочил информацию, составил претензию в УК, посмотрим что ответят
creeg вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot