На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 08:33   #151
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
эту ленточку пропаганда назначила .
Не, такие проколы надр красным.
Антипропагандистка, что пропагандируете известно всему форуму. Неймется все? Ленточка ее бесит.
Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
[B] Ну сиди, смотри как люди поминают погибших и засунь свой поганый язык в то самое место......
Спокойнее, не засунет, работа у нее такая.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Меня удивляют эти люди. Надо просто не иметь никакого критического мышления в голове, и как стадо баранов идти за любым козлом куда поведут.
Это вы про хохлов и маки? Согласна.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 08:34   #152
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Моему родственнику на день Победы в 45м четырнадцати не было. И он ветеран войны. И для меня это естественно.
Сын полка? Нет, я понимаю, что сейчас "ветераном войны" называют и Статья 20. Меры социальной поддержки лиц, проработавших в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденных орденами или медалями СССР за / КонсультантПлюс. У них юридически наверное не статус ветеранов ВОВ... даже пускай их так обывательски считать, но почему "естественно"? Не всех же 14-ти летних ставили к станку. Да даже, если и ставили. Нет и не может быть вопросов по тем, кто находился в действующей армии, хоть военный, хоть вольнонаемный, хоть на фронте, хоть в тылу был. Это все ветераны ВОВ. Но вот другие категории называть "ветеранами ВОВ" как то странно.
У меня бабушка ныне покойная) 27 г.р. Практически всю войну провела под оккупацией. Была бы еврейкой вряд ли вообще выжила, немцы лютовали в Лиде изрядно, евреев почти всех истребили. Чего это она не стала ветераном войны? Чай под оккупацию не по своей воле попала то? И работать на "все для фронта и для победы" не могла, ибо немцы Лиду заняли в первый месяц войны, а освободили Лиду только летом 44-го. Или думаете в Лиде легче было, чем где нибудь в эвакуации? В эвакуации хоть не бомбили, а Лида дважды линией фронта была - когда захватывали и когда освобождали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 08:35   #153
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
По умолчанию

тропинка, ведьмин шабош устроили Вы на форуме. С Бессмерным Полком пройдут миллионы родственников и благодарных людей.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 08:51   #154
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет, я понимаю, что сейчас "ветераном войны" называют и
Нет. Не труженик тыла. Удостоверение ветеран ВОВ есть.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
но почему "естественно"? .... Или думаете
Нет, не думаю. Это был ответ на конкретный текст. Естественно, потому что , я так думаю, что любой мальчишка мечтал попасть на фронт.
И как вы правильно заметили, не возраст является определяющим. И даже не участие в боевых сражения. Воевали все и каждый на своем месте. Каждый вносил свою лепту. Народ победил войну.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 05.05.2017 в 09:05..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 08:57   #155
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
По умолчанию

Я раньше не носил георгиевскую ленту, но увидев как она не нравиться врагам, стал ее прицеплять
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 08:58   #156
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Удостоверение ветеран ВОВ есть.
Ну так я про то и толкую. Ни воевал, ни служил в действующей армии, ни геройски не партизанил, даже героически не трудился на "все для фронта и для победы", а "Удостоверение ветеран ВОВ есть". Он каким боком то ветеран? Ветеран чего? Миллионы гражданских, сгинувших на в на территориях по которым война прокатилась не ветераны, выжившие на этих территориях и видевшие войну своими глазами не ветераны. А мальчонка из глубкого тыла, который наверное слабо то и понимал тогда, что такое война - на тебе, ветеран ВОВ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:03   #157
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
По умолчанию

А кем тогда является угнанный в рабство в Германию ?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так я про то и толкую. Ни воевал, ни служил в действующей армии, ни геройски не партизанил, даже героически не трудился на "все для фронта и для победы", а "Удостоверение ветеран ВОВ есть". О А мальчонка из глубкого тыла, который наверное слабо то и понимал тогда, что такое война - на тебе, ветеран ВОВ!
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:06   #158
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
С Бессмерным Полком пройдут миллионы родственников и благодарных людей.
Причем тут бессмертный полк? Я не понимаю, почему вы все время куда-то уводите?

Кстати, вы наверное не знаете, но акция Бессмертный полк появилась вообще через 70 лет после войны. А до этого как-то обходились памятью погибших в каждой семье.
Откуда-то вдруг возникли миллионы благодарных. А раньше они где были? Где они были эти СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ??? Что, раньше были неблагодарны?

Победобесие в полный рост.
Завтра вам еще что-нибудь придумают, так и что, все как бараны побежите за очередными фейками?
Плохо образованная публика, ватные мозги - схавают все что угодно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:09   #159
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Несовершеннолетний узник фашизма.... вроде такой статус.
А его что, в Германию угнали? Значит тоже был на оккупированной территории. Мало чем от моей бабки отличается. А вот мой прадед-железнодрожник, которого в эту самую Лиду командировали с рязанщины за год до войны и которой пропал в круговерти первых дней войны... просто пропал! он кто?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:10   #160
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
врагам,
Вот-вот, несчастная жертва пропаганды. У вас уже враги появились.
Наверное я тут ваш первый враг, дочь воевавшего отца и блокадницы матери. Которая все о войне знает из первых рук, а не из идиотской офоициальной пропаганды.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:10   #161
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А мальчонка из глубкого тыла, который наверное слабо то и понимал тогда, что такое война - на тебе, ветеран ВОВ!
А почему вы так решили.? Вопрос ритрический.
minos66, я пост дописала, обратите внимание, ответила на вопрос , почему естественно. .
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А его что, в Германию угнали? Значит тоже был на оккупированной территории. Мало чем от моей бабки отличается.
Что вы все гадаете. Вы же сами написали. (Нет и не может быть вопросов по тем, кто находился в действующей армии, хоть военный, хоть вольнонаемный, хоть на фронте, хоть в тылу был. Это все ветераны ВОВ.) Вот под это и подпадает .
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
он кто?
minos, а меня другой момент больше задел. Посты, вернее оговорки тех , кому ленточка поперек горла.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Без ленточки совсем не то. В ленточке вся суть.... на момент Победы ему было всего 15 лет.
Естественно, не воевал.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Я всегда жила в таких местах, которые война не затронула непосредственно.
Явная подмена. Война пришла в каждый дом. И написать не затронула непосредственно, и есть глумление над теми, кто помнит и чтит.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 05.05.2017 в 09:28..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:11   #162
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
По умолчанию

Георгиевская лента как и бессмертный полк появились в противовес врагам. Как и Ленинград, Россия в блокаде НАТО
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:18   #163
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Воевали все и каждый на своем месте.
Типа "Дети, пока ваши отцы и старшие братья воют на фронте, помните, что ваш фронт здесь! За школьной партой! И каждая пятерка это ваш посильный вклад в дело борьбы с фашизмом, а каждая двойка это пособничество фашисту!" Вы не пол словом не обмолвились, за какие такие заслуги ваш дед стал ветераном ВОВ? За то что мечтал на фронт попасть? Это не оскорбление ли тех, кто с войной был лицом к лицу? Это не оскорбление памяти тех, кто не стал ветераном ВОВ, потому как погиб в этой самой ВОВ? Одни воевали, другие мечтали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:21   #164
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
По умолчанию

Вы завидуете, что Вас не причислили к ветеранам ВОВ ? Ветераны ВОВ не только те кто держал оружие в руках
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:27   #165
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Сейчас Дня Победы нет - есть победобесие. Не знают, что еще придумать.
Это вы, уже не знаете, какую чушь придумать.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Никакой она не символ этой Победы.
Клин? Такой же безумный ор здесь устроили и мракобесие.
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (1.01 Мб, 0 просмотров)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:28   #166
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Ветераны ВОВ не только те кто держал оружие в руках
Конечно! У нас теперь есть даже вот такие ветераны. Класс, правда?

Наверное дали за взятие фанерного рейхстага


тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:37   #167
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Ветераны ВОВ не только те кто держал оружие в руках
бесспорно. А еще Штирлиц был. Он хоть и гестаповской форме щеголял, и на фронте не был, но наверное стал бы Ветераном ВОВ. Как там лозунг тех времен "Победа куется не только на фронте, победа куется и в тылу".... в тылу врага тоже можно было на Победу работать Мне просто непонятно, каким образом советский паренек, которому в 45-м по словам ТС и 14-ти не было (т.е., если война на территории СССР в основном закончилаcь в 43-м, ему было 12 лет!... ну были партизаны и в 12 лет, но таких немного и вряд ли у нас тот случай) стал ветераном войны? Служить не мог (ну вряд ли он сын полка, которых сейчас в живых на весь бывший Союз пальцев на одной руке хватит пересчитать наверное, вроде не юный партизан или юный герой-подпольщик, вольнонаемным в действующей армии быть попросту не мог в силу возраста) - как он стал ветераном ВОВ? У вашего деда есть Орден Отечественной войны, котором в 1985 году всех ветеранов ВОВ наградили? какой степени?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:40   #168
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Наверное я тут ваш первый враг, дочь воевавшего отца и блокадницы матери. Которая все о войне знает из первых рук, а не из идиотской офоициальной пропаганды.
Ни о чем. И у достойных родителей дети уродами бывают.
Брешете вы все
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Типа ...Одни воевали, другие мечтали...
Вы невнимательны. (#85) Я даже ваши слова привела. .
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы не пол словом не обмолвились, за какие такие заслуги ваш дед стал ветераном ВОВ? За то что мечтал на фронт попасть?
Вы чего так? Нет, не типа. Считайте что сын полка, если вам от этого будет легче.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 05.05.2017 в 09:57..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:47   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Ну так это на сегодняшний день исключительный случай. Тех, кто воевал, будучи подростоком действительно в живых остались единицы. Так что это не "естественно", это артефакт. Вашего деда надо по телевизору показывать в канун 9-го мая. А где он "Воевал, принимал участие в боевых действиях."?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:53   #170
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Конечно! У нас теперь есть даже вот такие ветераны. Класс, правда?

Наверное дали за взятие фанерного рейхстага
Как же всЕ запущенно. Не только клин, сколько и цикл: этот фанерный рейхстаг и прочая ересь...

Чтобы вам и иже, было понятно: Победа завоевывалась для будущего страны и будущих поколений.

Два года назад и очень точно сказано представителем молодого поколения:

Цитата:
«Скоро весь мир будет праздновать 70-летие великой Победы над германским фашизмом. Это важнейшее событие мировой истории знаменует торжество русского мужества, русской стойкости и бесстрашия. Именно русский народ, народ-победитель, сплотил вокруг себя множество народностей Советского Союза в героической борьбе с немецкими захватчиками. С гордостью в сердцах мы вспоминаем трагические страницы той войны, ибо память павших жива делами молодых.

Девятое мая – это памятная дата в истории нашей Родины, славная страница национальной истории. Семьдесят лет назад наши прадеды поставили победную точку в Великой Отечественной войне, которая явилась жесточайшей борьбой за освобождение Отечества, за мир во всем мире. От имени русской молодежи я выражаю глубокое почтение павшим в боях за Родину и всему героическому фронтовому поколению. Я безмерно благодарен ветеранам за мир и свободу, которые те подарили нам, героически жертвуя собой. Они самоотверженно сражались за Родину, отдавали свои жизни в жестоких сражениях во имя будущих поколений.

Еще с раннего детства День Победы значил для меня много больше, чем просто праздник. Он служил символом национальной гордости и славы, триумфа русского духа и оружия. Девятое мая является одной из тех памятных дат, что обеспечивает наше национальное единство. День Победы увековечивает мужество и героизм русского солдата, служит маяком доблести и чести в эпоху смутного безвременья.

В период чрезвычайной международной напряженности нам особенно важно единство нации, ибо великое будущее можно и должно строить лишь на фундаменте славного прошлого. Сейчас, как никогда раньше, нашей возрождающейся нации нужны герои. Лишь национальное воспитание молодого поколения на примерах мужества и стойкости наших великих предков вернет России былую славу и величие, только тогда мы станем достойными продолжателями боевых традиций наших доблестных прадедов.

Празднование Дня Победы увековечивает в нашем национальном сознании память о павших за свободу и независимость нашей Родины, воздает уважение тем, кто выжил и победил в той ужасной войне. Нация сильна до тех пор, пока память о предках живет в сердцах потомков. Ибо память суть стержень нашей национальной судьбы. В национальной памяти заключена наша сила и самобытность, память цементирует наше национальное единство.

К величайшему сожалению, антисоветская пропаганда разрушает отечественную историю: с каждым годом в массовом сознании стирается память о героической борьбе и ужасных жертвах наших прадедов. Предавая историю забвению, мы утрачиваем связь со славным прошлым. Забывая историю, мы разрушаем свою национальную память, без восстановления которой немыслимо национальное возрождение. Именно память связывает множество поколений, живых и мертвых. Только возрождение национальной памяти приведет наш народ к величайшему расцвету.

Семьдесят лет минуло с момента окончания Великой Отечественной войны. Многие люди задаются вопросом, как мы могли победить в той ужасной войне с жестоким и беспощадным врагом? По моему глубокому убеждению, только особенное поколение, воспитанное на любви и преданности к своей Родине, могло одержать победу в той войне, водрузить Красное знамя над Берлином.

Беззаветное служение Отечеству являлось руководящей идеей жизни поколения победителей. Сознавая, как мужественно они сражались, как стойко переносили все тяготы и лишения военного времени, я стал ими восхищаться. Они героически воевали за свою социалистическую Родину, их жизнь была наполнена высоким смыслом служения трудовому народу. Меня глубоко восхищает та самоотверженность, с которой они шли навстречу смерти, то беспримерное мужество, с которым они шли в бой и умирали во имя будущих поколений.

В эпоху, когда многие ценности разрушены, их ратные подвиги являются для меня ярчайшим примером воинской доблести. Сильные, смелые, полные грандиозных надежд и устремлений, они боролись во имя победы. Они совершали трудовые подвиги в тылу, они вынесли на своих плечах всю тяжесть ужасной войны. Велик и славен был путь этого поколения, поколения победителей… Его последние бойцы стойко доживают свой век, с каждым Днем Победы их становится все меньше…
...

Уже сейчас я прихожу к заключению, что наши отважные прадеды оставили после себя великое наследие – Победу в Великой Отечественной войне. Они передали нам его в надежде на то, что мы сохраним и приумножим их достижения, откроем новые горизонты, преодолеем старые рубежи. Сегодня с большой остротой и очевидностью стоит вопрос о будущем российской нации, судьбу которой решать молодому поколению.

Мы должны глубоко любить и ценить свою историю. Мы должны быть готовы в любой момент встать на защиту Родины. В грядущей борьбе мужество героического фронтового поколения послужит для нас примером, ориентиром, символом. Сквозь пространство и время мы понесем их Победное знамя, озаренное доблестью и отвагой.

Нам дорога память о тех героических событиях и славном национальном прошлом. Наша задача состоит в том, чтобы сохранить и приумножить опыт великих предков, опыт борьбы и труда, опыт героического преодоления трудностей, ознаменовавшийся Великой Победой в Великой войне. Так будем же достойны памяти наших славных прадедов!»

Автор: Алексей Белоусов
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.05.2017 в 10:06..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:07   #171
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А где он
Минос, да успокойтесь вы. Их действительно мало. И это не дед. Деды( его отец тоже) погибли. И его в живых уже нет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:17   #172
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Тогда почему вы говорите, что Ветеран ВОВ, которому в 45-м и 14-ти не исполнилось это естественно? Ведь вокруг слова "естественность" спор и возник. Вы бы все таки сказали, бы, где ваш дед воевал... И награждали ли его в 1985 орденом Отечественной войны, какой степени? Да можно и ФИО деда назвать - вы же гордитесь своим дедом, дайте и другим им погордиться. А то вот после этого Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Георгиевская ленточка - символ чего? и этого Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Георгиевская ленточка - символ чего? как то.... ну с подозрением на моложавых героев ВОВ смотришь....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:24   #173
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Цитата:
моложавых героев ВОВ
героев или участников?
Или сейчас всё равно с годами стало?
Отсюда и Тропинка бесится.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:26   #174
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да можно и ФИО деда назвать - вы же гордитесь своим дедом, дайте и другим им погордиться.
Вы сегодня невнимательны. Если он дед, то моего ребенка. Не назову. Дерьма всякого рода достаточно на форуме.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:29   #175
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
minos, а меня другой момент больше задел. Посты, вернее оговорки тех , кому ленточка поперек горла.
И дальше можно было не продолжать! Только это вам и не дает покоя.
Раз вы носите ленточки, или как тут написал участник "цепляете", то и все должны.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Явная подмена. Война пришла в каждый дом. И написать не затронула непосредственно, и есть глумление над теми, кто помнит и чтит.
Это у вас явная подмена. Ставить в равное положение тяготы жизни в глубоком тылу и на оккупированных территориях - вот это точно глумление, над теми кого убивали и сжигали.
Как по вашему, так дети, выжившие в блокадном Ленинграде ничем не отличаются от детей, переживших войну в Казахстане. Война же пришла в каждый дом.
Только пришла она по разному.
И даже в тылу. В Пензенской области, например, голода вообще не было. Это как раз из рассказов моего родственника. А в Башкирии, откуда родом моя мама, умирали семьями. Мама до конца своих дней удивлялась, как им удалось выжить.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:34   #176
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ведь вокруг слова "естественность" спор и возник.
Кто о чем спорит.
karabanowa не согласна с выражением. "война пришла в каждый дом"
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:35   #177
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

WIKI
Никакой подмены.
С точки зрения государственности, нет никакой разницы.
Все едины.
Начнёте делить, нарвётесь на местное кровопролитие.
Поэтому недавно и орден ВОВ вручали всем, без разбора, кто и где был.
Принцип: лишь бы не обойти достойного. А остальных, Бог простит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:39   #178
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
героев или участников?
Или сейчас всё равно с годами стало?
Отсюда и Тропинка бесится.
Вы бы выражения выбирали. Я бы еще подумала, если бы вы действительно зацепили хоть краешком своей жизни настоящих ветеранов. Но судя по всему вы для этого слишком молоды. Вам промыли мозги этой пропагандой, и вы не стесняетесь оскорблять тех, кто помнит.

Бесятся тут те, кто поддавшись массовому психозу, вешают на все что попало эти дурацкие ленточки, не имеющие никакого отношения к настоящей войне и победе.

Настоящее уважение к ветеранам это если бы они все прожили свою жизнь как обеспеченные люди, в хороших условиях. Как в Германии например.
А о наших вспоминают только на 9 мая, а потом снова забывают и бросают их.
Зато парады устраивать у них деньги есть.

Эти ветераны плодятся как тараканы, все больше и больше их с каждым годом. А ведь их всего в стране по статистике осталось 120 тысяч человек.
Это и называется победобесие. Фейк, а не настоящий День победы со слезами на глазах.
Отвратительно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:42   #179
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Нет голуба моя!
Именно беситесь. Надрывно, злобно, обиженно.
И себя тем самым ставите на одну доску с теми, кого так ругаете.
Вы лишь "минус", а они "плюс". Можно и обратное.
Они вам отвратительны, вы им отвратительны.
И в чём же тогда разница? Лишь в знаке.
И бесов именно вы зазываете своим определением. Бога надо вспоминать лучше.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:42   #180
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Поэтому недавно и орден ВОВ вручали всем, без разбора, кто и где был.
Ну не совсем без разбору. Ветеранов, участвовавших в ВОВ в действующей армии, в подполье либо партизанами, в случаях если они не подходят под категорию лиц, которых следует наградить Орденом первой степени. Первой степенью награждали имеющих определенные награды за войну или тех кто стал инвалидом на войне.
Кстати, Ветераны ВОВ стали иметь какие то существенные льготы только поле 1985 года. До этого осязаемые льготы имели только инвалиды ВОВ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:48   #181
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Я по этим цветовым символам сразу отличаю. Но ведь большинство даже и разницы не знает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:48   #182
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы бы выражения выбирали.
А что, не беситесь? Куда там подевался топикастер? Его ж тема. Он про символ спрашивал.
"Культурная столица" , а не объясните, что такое "символ"?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:51   #183
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
С точки зрения государственности, нет никакой разницы.
Дело не в государственности. Меня тут в глумлении обвинили.

Глумление видимо правду говорить. Намного красивее сказать: война пришла в каждый дом.

У нас сосед был - ветеран войны. Так вот его призвали за месяц до окончания войны, по дороге в поезде он заболел дизентерией. Понятное дело, попал в военный госпиталь, он же уже числился в воюющих. Пока вылечился - война закончилась.
И хотя бы он не петушился. Ну дали ветерана - взял и сиди себе молча, пользуйся льготами, ковры там без очереди.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, Ветераны ВОВ стали иметь какие то существенные льготы только поле 1985 года.
В горторгах были специальные журналы, по которым им выдавали дефицит.
Сапоги женские на шпильке, например.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:56   #184
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

WIKI
У нас не Бельгия. У нас огромная Россия.
Всех не проследишь. Всё не учтёшь.
И чем далее от самого события, тем более мифов, цифр, а менее памяти, событий, очевидцев.
Вся ВОВ сейчас лишь из сериалов, где все чистые, бритые, красивые.
Ну иногда постреляют, типа поплачут. Затем выпьют.
Осуждать что либо сейчас уже бессмысленно.
Ран от боёв никто на теле не видел. С живыми настоящими блокадниками не общался.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:00   #185
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, Ветераны ВОВ стали иметь какие то существенные льготы только поле 1985 года. До этого осязаемые льготы имели только инвалиды ВОВ.
Ну так прямое отношение это имеет к заявлениям тропинки, которая раньше этот праздник отмечала как - то особенно, а теперь называет:
победобесие. Мол нынешняя власть (России!!!) до этого и довела.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:02   #186
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Ветеранов было относительно много-Денег было мало.
Причина лишь в этом.
Смерть последнего будет обсуждаться везде.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:05   #187
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Вся ВОВ сейчас лишь из сериалов, где все чистые, бритые, красивые.
Ну я бы так не сказал, лучшие фильмы показывают правду, правда при совке придерживались линии партии, но один фильм " Они сражались за Родину" чего стоит!!! А какие актеры?!!! После лучше всех снял фильмы Никита Михалков, ну это я считаю, т.к. пацаненком слушал рассказы фронтовиков, да не просто, а тех кому было все по чих пых, инвалидов расселяли подальше от больших городов, была такая тенденция. Так вот они обычно выпивали и все рассказы сводились к войне, там у них была одна жизнь, а после победы стали они не нужны, так что правду я узнавал из первоисточников и есть с чем сравнивать.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:11   #188
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

И как в атаке танкисты давили пехотинцев перед собой, как кости трещат, и как командир за минуту замертво роту клал в атаке, и как своих детей ели, и как в морге живые ещё лежали, а как траву ели сутками в тылу...не рассказывали вам "первоисточники"?
А я вот слушал. И "выжившего покойника" ещё знал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:11   #189
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И чем далее от самого события, тем более мифов, цифр, а менее памяти, событий, очевидцев.
Во-во. Я вот не помню такой надрывной истерии вокруг 9-го мая в 80-е годы. Хотя тогда было в живых еще не мало настоящих ветеранов ВОВ. Прекрасно помню, как у Главного входа в Измайловский парк (не тот, что у метро, а дальше, там где бильярдная была) собирались ветераны конкретных дивизий. Стояли таблички с реальными номерами реальных дивизии реального фронта. И ветеранов было немало! Узнавали друг друга, трогательно здоровались, никакого пафоса, никакого фальшака. Понятно, что таких почти не осталось. Встречаться не с кем, кого ты на войне знал. Но истерия вокруг 9-го мая на порядки выросла! Все с каким то надрывом, пафосом... фальшивым, лицемерным, порой циничным... Зачем это? Для кого? Думается Победа в ВОВ это единственная "духовная скрепа" коей пытаются скрепить наше гнилое общество.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:12   #190
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И чем далее от самого события, тем более мифов, цифр, а менее памяти, событий, очевидцев.
О чем я и говорю. Но это - глумление по мнению некоторых.
Надо орать с утра до вечера: взвейся-развейся.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
С живыми настоящими блокадниками не общался.
Но я помню и всегда буду помнить рассказы моей мамы о том, как они голодали, как выкапывали мерзлую картошку, ели траву какую-то.
И про дохлую лошадь никогда не забуду.

И мое неприятие ленточки НИКАК не повлияет на это.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:19   #191
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Зато парады устраивать у них деньги есть.
... не настоящий День победы со слезами на глазах.
Отвратительно.
Ну это ваше мнение, что совсем неудивительно.
Маленький пример. Первый пост в теме.
Цитата:
В заключении хочу ещё раз напомнить здешним "ленточным патриотам" замечательную песню Игоря Растеряева "Георгиевская ленточка" (хотя я сомневаюсь, что они со своими ватно-зомбированными мозгами смогут (или захотят) вникнуть в её смысл )
Я вот, набрала в поиске форума, так первым сообщением выскочило сообщение того же автора и с ссылкой на ту же песню Растеряева. Вам тоже нечего сказать кроме как картинки постить двухлетней давности.
Можете меня называть как вам угодно. Только замечательный Игорь Растеряев написал новую песню к Дню Победы. Хрен вы ее тут выложили бы. За пять дней почти 700 каментов И каких!
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
слушайте.,
Я из-за него здесь сейчас стою ( читайте - пишу)
https://www.youtube.com/watch?v=R6fyvnTFkXA
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:19   #192
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Но я помню и всегда буду помнить рассказы моей мамы о том, как они голодали, как выкапывали мерзлую картошку, ели траву какую-то.
И про дохлую лошадь никогда не забуду.

И мое неприятие ленточки НИКАК не повлияет на это.
У мужа дед блокадник. Рассказывал, что шнурки ели и всякую другую гадость.
К самой ленточке отношение ровное, хотите носите, не хотите не носите.
Нас вообще окружат различные символы и используются они как угодно, геральдическая лилия может быть на форме для кекса например.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:22   #193
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,123
По умолчанию

Ждем очередной пропагандисткой волны - награждения и чествования детей участников ВОВ.
Будут ходить по школам и пересказывать то, что им, якобы, рассказывали родители. А детишки с бантиками будут дарить этим новым героям пропаганды закупленные завучем гвоздики ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:23   #194
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Понять лишь надо то, что Россия сейчас держится лишь этим.
Как я не кощунственно скажу, ленточками, коррупцией, дорогами, дураками и т.д.
Выдерните что то. Государства в таком виде и границах не будет. Сколько же народу погибнет.
Кому это выгодно, или нужно, это совсем другая история.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:28   #195
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Куда там подевался топикастер? Его ж тема. Он про символ спрашивал.
Да здесь я. Мне к моему первому сообщению добавить нечего, за меня всё сказали все эти фотографии, которые здесь привели в качестве примера шизофрении и бесстыдства псевдо-патриотов.
Спорить с такими как Вы, QYMKWAT или Шахматисткой - это всё равно что спорить с этими ряженными, которых нет ни совести, ни чести, одна только гордость (больше за себя, а не за тех, кто отстоял страну).
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:29   #196
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Будут ходить по школам и пересказывать то, что им, якобы, рассказывали родители. А детишки с бантиками будут дарить этим новым героям пропаганды закупленные завучем гвоздики ...
Остроумно подмеченно. Пойду плюсик поставлю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:29   #197
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ждем очередной пропагандисткой волны - .
Так вроде ваши посты и тропинки модераторы вычисли тут же. Это когда вы над памятью решили поглумиться.
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
.
Спорить с такими как Вы, QYMKWAT
Зачем мне с вами спорить. Ложечки всегда находятся.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=115
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:40   #198
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я вот, набрала в поиске форума, так первым сообщением выскочило сообщение того же автора и с ссылкой на ту же песню Растеряева.
...........................................
Только замечательный Игорь Растеряев написал новую песню к Дню Победы. Хрен вы ее тут выложили бы. За пять дней почти 700 каментов И каких!
"Замеченный здесь" Игорь Растеряев и его творчество мне знакомо давно и мне не надо ссылки искать, чтобы узнать, кто он.
Я могу ещё одну его песню здесь выложить о войне: "Русская дорога" Вы о ней тоже, наверное, ни разу до этого не слышали.
Могу для ознакомления и другую песню дать: Песня про Юру Прищепного
Только вам ведь больше по сердцу "творчество" таких патриотов, как Денис Майданов, не так ли? Поэтому засуньте свои "ложечки" себе знаете куда вместе с фальшивыми наградами тех, кого вы здесь защищаете.

А гордится мне и без ленточек есть кем. (п.7 Приказа о награждении медалью "За отвагу", где сказано об одном из двух воевавших моих дедов, а не отсиживавшихся в тылу или в тихих штабах)
И о втором дедушке аналогичный скан имеется, где он награждён медалью "За боевые заслуги"
Изображения
Тип файла: jpg 2листПриказаСулимов.jpg (1.11 Мб, 5 просмотров)
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 05.05.2017 в 12:13..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:44   #199
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет голуба моя!
Еще раз прошу выбирать выражения. Я полагаю, что не давала вам никакого повода со мной фамильярничать. У меня есть ник, вот и употребляйте его.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Именно беситесь. Надрывно, злобно, обиженно.
Ну что я могу поделать, если вы так понимаете мои посты. У меня не стоит задача вас переубеждать.

Меня радует то, что я со своим мнением нахожусь в хорошей компании настоящих ветеранов и тех, кто действительно помнит реальность той войны. И никто из нас не обижается, было бы на что. Наша память с нами была и будет.

А вы и вам подобные эту войну и победу знаете только по всем этим безумным фальсификациям и манипуляциям с историей, которые делаются для оболванивания следующих поколений населения, которые уже не могут помнить ничего.
Этот лепет, что мой типа дед воевал, но я никому не скажу где и как. Это теперь так называется гордость за ветерана-деда? Смешно.

В конце концов многим людям нужны мифы, вот их и создают для вас.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы лишь "минус", а они "плюс". Можно и обратное.
Нет, я говорю то, что знаю точно от участников тех событий, которых я застала лично, а они транслируют свои пропагандистские мифы. Разница только в этом, а не в плюсах и минусах.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:45   #200
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Остроумно подмеченно. .
minos, вы считаете что школа в первую очередь формирует? Что в семье заложили, ни с какой школой не сравнится.
Хотите подтверждение? Тропинка и Юрий П. Один бывший комсомольский работник, вторая кичилась свой близостью к руководящим органам в СССР., а меня вот из комсомала даже исключали. И что?
Нет.Вот это правда
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А чего тут поднимать или опускать то.
Для кого то Россия - Родина, а для кого то источник наживы.
Тут уж от семейного воспитания зависит.
Один гордо говорит, мой дед воевал, другой ему презрительно отвечает, твой дед убивал.
Освобождал -Окупировал.
Один ленточки раздаёт, другой рядом их продаёт, раз покупают.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика