На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: *****
* 0 0%
* 0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 21:13   #451
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,392
По умолчанию

Вы к кому обращаетесь ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 21:14   #452
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,566
По умолчанию

А что не так-то?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 21:48   #453
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,031
По умолчанию

Как может быть платным для российских граждан посещение и осмотр Московского Кремля, основного символа величия России, о каковом здесь много любителей порассказать?

Для сравнения
Цитата:
Национальный Архив США расположен в Вашингтоне и является своеобразной «памятью» страны. Именно здесь хранятся великие и значимые для Штатов документы в виде уникальной экспозиции. Коллекция Архива обладает оригиналами Декларации независимости, «Билля о правах», Конституции США и еще несколькими миллиардами страниц документов. Но, к большому сожалению посетителей, к экспонатам нет возможности дотронуться, да и прочитать их можно с трудом ввиду специального освещения, которое предотвращает повреждение экспонатов. Тем не менее, побывать здесь и увидеть своими глазами известнейшие документы – это не только очень познавательно, но и увлекательно.

Национальный Архив пользуется довольно большой популярностью у историков, исследователей, студентов и ученых. Двери данного учреждения открыты для всех, вход в выставочный зал свободный, но оборудован металлоискателем, и здесь запрещено пользоваться камерами.
http://www.excurser.ru/places/usa/wa..._archives.html
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 21:52   #454
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,392
По умолчанию

Я так понял, что ответа на вопрос о "вате" не будет ?
И еще вопрос. Какая связь между Московским Кремлем и Национальным архивом США ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 21:56   #455
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...(минимум 1998 года был 11 долларов, ненадолго)...
Минимум в 1998 г. 2 декабря 9,66 $.
А это цена нефти по годам.
1980 г. 21,59;
1981 г. 31,77;
1982 г. 28,52;
1983 г. 26,19;
1984 г. 25,88;
1985 г. 24,09;
1986 г. 12,51;
1987 г. 15,40;
1988 г. 12,58;
1989 г. 15,86;
1990 г. 20,03;
1991 г. 16,54;
1992 г. 15,99;
1993 г. 14,25;
1994 г. 13,19;
1995 г. 14,62;
1996 г. 18,46;
1997 г. 17,23;
1998 г. 10,87;
1999 г. 15,56;
2000 г. 26,72;
2001 г. 21,84;
2002 г. 22,51;
2003 г. 27,56;
2004 г. 36,77;
2005 г. 50,28;
2006 г. 59,69;
2007 г. 66,52;
2008 г. 94,04;
2009 г. 62,31.

И смотрим график добычи нефти.

Исходя из этих данных можно говорить о том что уже с 1986 г. нужно было сокращать добычу нефти. В место этого мы продолжали увеличивать добычу еще два года и даже в 1989 снизили добычу только примерно на 2% а нужно было минимум на 10%.
Снизив добычу , снизилось бы предложение а значит повысились цены.
Что бы мы имели? При уменьшении затрат получили те же деньги.
И вообще вы помните какой был курс доллара в то время ?
98 копеек за бакс примерно.
Пиндоские штаны для простых смертных в то время , получается стоили более 100$.
При цене нефти в 10$ это 10 баррелей нефти , переводим в кг. это будет почти полторы тонны нефти.
Как вы думаете это был не грабеж средь бела дня?
Изображения
Тип файла: png dobycha-nefti-v-Rossii.png (3.9 Кб, 4 просмотров)
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 22:16   #456
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Снизив добычу , снизилось бы предложение а значит повысились цены.
Может быть. Другие участники рынка были бы рады отхватить освободившуюся долю, увеличив свою добычу на эти 10%.
Цитата:
При уменьшении затрат получили те же деньги.
При уменьшении добычи одним из продавцов на 10%, цены вырастут совсем не на 10%, а значительно меньше, в зависимости от доли этого продавца на рынке. Это при идеальном балансе рынка и бездействии остальных участников. Так что деньги будут не те же.
Цитата:
При цене нефти в 10$ это 10 баррелей нефти , переводим в кг. это будет почти полторы тонны нефти.
А если считать не в нефти, а, скажем, в песке из Сахары? Сколько тогда тонн получится?
Цитата:
Как вы думаете это был не грабеж средь бела дня?
Нет конечно. Грабеж - это отъем собственности с применением или угрозой применения насилия. А торговая сделка - добровольное соглашение сторон, ни одну из которых никто к заключению этого соглашения не принуждал. Ничего общего.
Но все это в любом случае не объясняет, как же пусть даже и гипотетические 10% могли бы спасти СССР? Ну или даже все 100%?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 22:37   #457
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
При уменьшении добычи одним из продавцов на 10%, цены вырастут совсем не на 10%, а значительно меньше, ...

Это вы мне рассказываете ?
При нехватке предложения цены могут взлететь далеко и не на 10 % и даже и не на 20% а могут и на все 50%.

А не отдавая за бесценок нефть и не нужно было никого спасать.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 23:12   #458
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Приближается 15 января 2015 года - последний день оплаты Россией долга в $50 млрд. по делу Юкоса. Апелляцию Россия уже проиграла.
Если не заплатят, то начнется арест активов российских банков, арест имущества по всему миру.
Это очень большая сумма, даже представить себе страшно...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 23:21   #459
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Апелляцию Россия уже проиграла.
Цитата:
Апелляция России на решение Гаагского суда о выплате 50 млрд долл. экс-владельцам ЮКОСа будет рассмотрена после 28 января 2015 года, сообщили агентству РБК в окружном суде Гааги.
http://www.ng.ru/economics/2014-11-13/1_yukos.html
__________________
PUNKS NOT DEAD

Последний раз редактировалось Alexey2007; 06.01.2015 в 00:28..
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 23:25   #460
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Приближается 15 января 2015 года - последний день оплаты Россией долга в $50 млрд. по делу Юкоса...
Ага догоним и еще приплатим.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 23:31   #461
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,106
По умолчанию

Я думаю, что проплатим безо всяких догонялок.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 23:35   #462
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,566
По умолчанию

Нет, не проплатим.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2015, 23:36   #463
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,106
По умолчанию

Делаю закладку темы. Посмотрим, кто отгадал.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 00:01   #464
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
.....
Коллегия Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) отклонила жалобу министерства юстиции РФ о пересмотре постановления по делу «ЮКОСа» о выплате бывшим акционерам компании 1,86 миллиарда евро.
http://vkrizis.ru/biznes/espch-otkaz...oneram-yukosa/

Но РФ пытается и дальше обжаловать, но очевидно, как полагают эксперты, с тем же результатом.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 06.01.2015 в 00:28..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2015, 00:41   #465
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
При нехватке предложения цены могут взлететь далеко и не на 10 % и даже и не на 20% а могут и на все 50%.
В случае паники и на короткий срок, а затем придут к равновесным.
Цитата:
А не отдавая за бесценок нефть и не нужно было никого спасать.
Не понял этой фразы. Считаете, что причиной краха СССР был недостаток нефтяных доходов? Это не так. Да и доходы эти составляли не более 10% бюджета в самые "зависимые" годы. Можете вот тут почитать, например: http://eot16.ru/archives/1500
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 01:57   #466
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Мысли вслух.
Зина задала вопрос о национальной идее…
Не знаю.
Пока живо моё поколение, рожденное в 60-х и наши дети, идея памяти Победы будет жива. Далее – возможны варианты: либо потомки станут поколениями «ивАнов, не помнящих родства», либо будут что-то помнить, либо придумают что-то новое.
Сейчас всякие «дни согласия и примирения» и прочая – фигня полная.
Духовенство хотя бы немного пытается сплотить народ по конфессиональному признаку. Чтобы хоть помнили, к какой религии принадлежим.
Почему всё это происходит? Почему нет идеи?
Потому, что мы становимся обществом потребления. Мы потребители (в самом худшем смысле этого слова) всё более и более нового, не всегда нам нужного, но модного. Реклама призывает «покупай, покупай, покупай!!!», это модно, стильно, богато, все это делают!
(найдите в поисковике слово «копроэкономика»)*.
Мы – рабы товаров и услуг.
ТВ, деградировавшее практически полностью. Книги, расположенные на стеллажах, уходящих за горизонт, которые проще назвать макулатурой. С театром не буду так категоричен, но процентов 80 - это модные новоделы, никак не могущие зваться «искусством». Кинематограф? Аналогично!
Где если не гениальные, то хотя бы цепляющие за душу произведения/фильмы/спектакли/книги?
Почему пятьдесят лет назад они были?
Если вы думаете, что я сейчас о России – вы не правы. Я об Америке, Канаде, Европе, в меньшей степени о Южной Корее и Японии. И, естественно, о России.
В 70-х - 80-х годах прошлого века мы смеялись над нашей пропагандой, которая обзывала западное общество «обществом потребления, бездуховным обществом». Нам хотелось пожить так же, ибо 50 сортов колбасы и немеряное количество шмоток/промтоваров/автомобилей нас сводило с ума. Мы не задумывались о том, что их общество всё больше и больше нуждается в услугах психотерапевтов (помните коронную фразу «вы хотите поговорить об этом?»), как и наше сейчас.
Спустя примерно сорок лет мы пришли к такому же обществу. Есть колбаса, есть шмотки/промтовары/автомобили. Мы рады? Естественно! Мы довольны? Естественно! Что далее мы ждем от жизни? Нового айфона? Нового мерса? Нового дивана? Чего мы хотим?
Наши родители, сидя за столом в компании, пели песни (наши дети уже слов этих песен не знают).
Мы, сидя за столом в компании, сидим в ЖЖ, ФБ, ВК, Од. Мы на праздники посылаем родным не открытки и письма, а СМС-ки и ММС-ки, стыренные на просторах интернета.
Мы стали обществом потребления. Мы стали бездуховным обществом.
Мы приблизились к древнеримскому «хлеба и зрелищ».
Хлеб есть, зрелищ полнО.
Мы рады?
Конечно! Безумно! Давнохотелось!

В годы лихолетья (после революции, после войны) народ жил дружнее и семейно, и общественно. Я не хочу желать таких же лет нам и нашим детям. Но другого варианта сплотить нацию, найти национальную идею не вижу.
Что делать?


*спасибо форумчанину, нашедшему этот термин
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 02:31   #467
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Женя, когда я думаю над этим вопросом, я почему-то всегда вспоминаю, что в Штатах почти над каждым домом висит американский флаг. Мне друзья мои рассказывали, что у них там патриотизм, гордость за страну и сопричастность к ней в этом выражается.
Хочу напомнить тебе, что в России вывешивать российский флаг над частным домом запрещено законом.
А ведь до Штатов нам в плане построения общества потребления как до Китая раком.
Так может быть нет тут связи? Не от потребления зависит национальная идея?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 02:36   #468
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

В Госдепе приготовлена брошюра для развивающихся стран "Какова на вкус Американская Мечта". Под редакцией М.Левински.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А ведь до Штатов нам в плане построения общества потребления как до Китая раком.
Зин, ты, может, не заметила, я не о Штатах.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 02:41   #469
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Жень, я тоже не о Штатах. Я о национальной идее.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 02:45   #470
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

О национальной идее, которая никак не зависит от наличия/отсутствия госфлага перед домом, см. выше.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 02:51   #471
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Что делать?
Щас решим...
Рождество отметим, и решим. С Рождеством!

Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 02:55   #472
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Serhij, если бы не графинчик, урыл бы Вас нафиг!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:11   #473
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
в России вывешивать российский флаг над частным домом запрещено законом
Каким конкретно законом это запрещено?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:17   #474
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Каким конкретно законом это запрещено?
Завтра посмотрю. Насколько я помню, не так давно то ли ГД приняла, то ли указом.

Чего-то мы не спим сегодня...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:22   #475
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А ведь до Штатов нам в плане построения общества потребления как до Китая раком.
Я бы сказал, что я не вижу тут "общества потребления". Ну по крайней мере далеко не в той степени, что в России. На хороших автомобилях люди ездят потому что автомобили хорошие и почти каждому доступны, а не потому что пальцы и "статус". Поесть любят, так это тоже каждому доступно. Устраивать штурмы магазинов в Black Friday - так это национальный спорт, этим занимаются любители этим заниматься, а не все подряд. Одеваются все как хотят, кто как новогодняя елка, а кто в спортивном костюме или шортах круглый год, никакой погони за модой (тут вообще понятие "мода" наверно есть только в среде подростков).
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Чтобы хоть помнили, к какой религии принадлежим.
Это вообще-то глубоко личное дело, а "принадлежность" людей, т.е. рабство, давно отменена.
Цитата:
Где если не гениальные, то хотя бы цепляющие за душу произведения/фильмы/спектакли/книги?
Почему пятьдесят лет назад они были?
Пятьдесят лет назад люди говорили абсолютно то же самое. И через пятьдесят лет тоже будут говорить, абсолютно этими же словами.
Цитата:
их общество всё больше и больше нуждается в услугах психотерапевтов (помните коронную фразу «вы хотите поговорить об этом?»)
Я бы сказал не нуждается, а в некоторой степени засорено искусственно придуманными потребностями. Неизбежные издержки свободной экономики, тут уж ничего не поделаешь. Некоторые люди внушаемы, им можно втюхать всякую ненужную ерунду, и всегда найдутся те, кто этим воспользуется.
Цитата:
сплотить нацию, найти национальную идею
Хотелось бы сначала ответить на вопрос - а какова цель "сплочения нации"? Какое именно сплочение нужно, и для чего? От этого зависит и ответ "как". Сейчас вот например один из вариантов сплочения отрабатывается, ради одной из возможных целей и соответствующими этой цели методами.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:27   #476
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Насколько я помню, не так давно то ли ГД приняла, то ли указом.
Не было такого.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:31   #477
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Что-то было, я помню. Я еще страшно удивлена была.
Мы ещё с садоводами на даче прикалывались, что нам сделают, если мы на доме у себя флаг вывесим.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:37   #478
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
1)Это вообще-то глубоко личное дело, а "принадлежность" людей, т.е. рабство, давно отменена.

2)Пятьдесят лет назад люди говорили абсолютно то же самое. И через пятьдесят лет тоже будут говорить, абсолютно этими же словами.

.
1)Извините, неудачный термин подобрал. Смысл, думаю, Вам понятен.
2)Если уж об Америке: где новые Азимов, Воннегут, Андерсон, Гаррисон?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 03:51   #479
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что-то было, я помню
Вот что.
Во-первых, абз.2 ст.6 ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации" гласит, что вы вправе поднимать флаг России во время семейных торжеств:
Цитата:
Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств.
Во-вторых, ст.9.1 ФКЗ закрепляет за гражданами право использования флага или его изображения, если это не является надругательством над флагом:
Цитата:
Допускается использование Государственного флага Российской Федерации, в том числе его изображения, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным флагом Российской Федерации.
Таким образом, ни о каком запрете речи не идет, если вы не надругаетесь над Гос. флагом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 04:27   #480
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

А надругательство как-то конкретизировано законом? Спасибо Алекс за раз'яснение.
Кто это надругательство будет определять? Может ли быть сочтено надругательством над флагом размещение его к примеру на об'ектах, оскорбляющих чувства патриотизма, эстетики, этики.
Например, на кривой хибаре, на доме скажем людей пьющих, гулящих? На доме оппозиционно настроенных граждан? На доме людей других вероисповеданий?
Да, вспомнила, мы именно в таком ключе прикалывались
Вы же понимаете, насколько расширительно можно трактовать.
Придет такой кент и скажет - а ну сымай, не оскорбляй наш российский флаг своей рожей немытой.
А впрочем, о чем я... У нас никому и в голову не придет с гордостью вывесить у себя на доме флаг родной страны. мы не Америка.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 04:48   #481
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
2)Если уж об Америке: где новые Азимов, Воннегут, Андерсон, Гаррисон?
Через 50 лет люди это и узнают - что забудется, а что станет классикой. В любое время есть свои шедевры, которые потомки оценят. А современники могут и поносить нехорошими словами, примеров в истории достаточно...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 06:22   #482
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мы ещё с садоводами на даче прикалывались, что нам сделают, если мы на доме у себя флаг вывесим.
Ой как мило. Тоже мордакнижники?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 11:53   #483
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вот что.
Во-первых, абз.2 ст.6 ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации" гласит, что вы вправе поднимать флаг России во время семейных торжеств:
Во-вторых, ст.9.1 ФКЗ закрепляет за гражданами право использования флага или его изображения, если это не является надругательством над флагом:
Таким образом, ни о каком запрете речи не идет, если вы не надругаетесь над Гос. флагом.
Интересная ситуация получается с этим флагом.
1. Ст.6 ФКЗ это и есть уже ограничение. Разрешается только во время государственных праздников и семейных торжеств, а просто так, ну например по зову души. Или просто чтобы висел постоянно с гордостью за принадлежность к любимой стране - нельзя.

Кстати, может ли быть сочтено надругательством, когда висит не в дни госпраздников и семейных торжеств?
А семейным торжеством что может считаться? Это законом не установлено, потому что семейные торжества это чрезвычайно растяжимое понятие. Для кого-то день рождения это суперторжество, а для кого-то старый друг забежал на огонек, радость большая, давно не виделись, посидели, выпили - в тыщу раз более ценное торжество? Как понять?

2. Да, с 2008 года был отменен запрет на вывешивание, но чтобы только без надругательства. Но опять же надругательство растяжимое понятие, несмотря на то, что законом оговаривается только умышленное уничтожение или повреждение.
Правоприменительная практика может далеко расходиться с законом и зависеть от самодурства чиновников и правоохранительных органов на местах. Например, пишут, что теперь в некоторых населенных пунктах теперь штрафуют за НЕвывешивание флагов на частных домах в дни госпраздников, хотя закон такой обязательной нормы не содержит.

А вообще, говорят, что одной из причин введения ст. 9.1 ФКЗ стало лоббирование интересов футбольных болельщиков и фанатов.

Не знаю, насколько я ошиблась, когда сказала, что в России запрещено вывешивание флага на частных домах. Запрет был, отменен в 2008 году, это широко обсуждалось, о чем я помнила.
Но и теперь патриот, желающий это сделать, обставлен таким количеством условий, и настолько размыты нормы закона, что я лично поостереглась бы вывешивать флаг на своем доме. Как-то так...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 12:18   #484
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Завтра посмотрю. Насколько я помню, не так давно то ли ГД приняла, то ли указом....
Опять агентство ОБС...
Вопреки распространенному мнению, гражданам не запрещается вывешивать флаг России на своем балконе или на даче, брать его с собой на спортивные мероприятия или ходить с ним по улице. Ограничений на это в ФЗ «О Государственном флаге Российской Федерации» нет.
http://www.aif.ru/dontknows/1236494
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 12:19   #485
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мы ещё с садоводами на даче прикалывались, что нам сделают, если мы на доме у себя флаг вывесим.
Нам ничего не делают, года три уже.
На даче муж соорудил флагштог. Пионерский, как на пионерских линейках в детстве.
По приезду на дачу, поднимаем российский флаг. На День ВМФ, меняем флаг на Андреевский

Друзья говорят, что сразу видно, если флаг развивается, то мы - на даче и звонить не надо.

Кстати, очень удобный ориентир. Допустим, вызываю такси на дачу. Проще объяснить, доезжаете до дома, где флаг.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 12:23   #486
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Кто это надругательство будет определять?
Судья, очевидно.
Цитата:
мы не Америка.
Я уж точно. Но за других говорить не буду.
Цитата:
У нас никому и в голову не придет
Зачем же судить за всех?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Интересная ситуация получается с этим флагом. 1. Ст.6 ФКЗ это и есть уже ограничение
И 9.1, разрешающая использование в иных ситуациях, но без надругательства.
Цитата:
а просто так, ну например по зову души. Или просто чтобы висел постоянно с гордостью за принадлежность к любимой стране - нельзя.
А если "просто так, с гордостью" - надругательство?
Цитата:
Как понять?
Рассуждая здраво, наверное.

Цитата:
Правоприменительная практика может далеко расходиться с законом и зависеть от самодурства чиновников и правоохранительных органов на местах.
Это, даже если имеет место, несколько отличается от
Цитата:
в России вывешивать российский флаг над частным домом запрещено законом
Однако, вполне логично, что
Цитата:
я лично поостереглась бы вывешивать флаг на своем доме. Как-то так...
- вы в любом случае не стали бы этого делать.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
долбаный неадекват. <cut> Чекист, блин, безмозглый. </cut off>
Serhij опять покидает форум на месяц.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 12:37   #487
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Одеваются все как хотят, кто как новогодняя елка, а кто в спортивном костюме или шортах круглый год, никакой погони за модой (тут вообще понятие "мода" наверно есть только в среде подростков).
В основном те же джинсы с футболкой, но....сумка майкл корс)) Да конечно народ у вас там менее замороченный. Но тоже смотря где, когда я была в Нью-Йорке на Манхеттене, вот там люди одеты очень и очень хорошо, и все куда-то бегут! Сумасшедшее место, и днем и ночью))) я фотографировала на бегу, потому что ощущение такое, что люди снесут и незаметят. Пробки на дорогах вполне московские))) а припарковаться, на мой взгляд ещё сложнее.
А в Москве даже в обычном торговом центре посетители одеты как модели и тот же взгляд за горизонт))) прям как на 5й авеню))) дикость. Я не любитель понтов.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:01   #488
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Однако, вполне логично, что - вы в любом случае не стали бы этого делать.
Это верно. По нескольким причинам.
1. Для меня никакая символика атрибутика не имеет и никогда не имела никакого значения. Ни в какой стране.
Пример США я привожу как удивительную способность страны эмигрантов, состоящей из выходцев из многих стран мира, переплавить их всех в единую американскую нацию. И эта американская нация по степени патриотизма и уважения к своей стране даст большую фору многим странам с моноэтническим населением и длительной историей моноэтноса.
Поэтому меня всегда поражало их трепетное отношение к своему флагу. У меня там друзья живут, у них флаг постоянно висит на доме, хотя они русские, из Питера уехали в 90-м году.

2. Я не путаю страну как свою родину и страну как государственный строй. О чем много раз пыталась сказать, но меня мало кто понимает.
Тот строй, который сейчас в стране, меня не устраивает. Я считаю, что нашидедывоевали не за то, что сейчас. Мне обидно, что Россия во всех мировых рейтингах качества жизни населения болтается на последних местах. Мне обидно, что в проигравшей войну Германии старики живут несопоставимо с нашими.
У меня нет сейчас повода гордиться нашей страной. Поэтому мне никогда не придет в голову вывесить ее флаг над своим домом.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:02   #489
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
А в Москве даже в обычном торговом центре посетители одеты как модели и тот же взгляд за горизонт))) прям как на 5й авеню))) дикость. Я не любитель понтов.
Чем деревнее деревня, тем больше понтов. У нас умудряются на рынок за картошкой на шпильках ходить. Идет такая, вся перекосилась от тяжести авоськи, зато на каЛбуках

Мы еще в советское время удивлялись, что в Прибалтике люди очень просто одевались. На наших в норковых и песцовых шапках смотрели, как на дураков.
Про Германию вообще молчу. Там почти не красится то никто. Немки в основном рыжие, бесцветные, но чтобы пробежаться в магазин макияж по полтора часа накладывать не будут. Ходят в том, что удобно.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:06   #490
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А если "просто так, с гордостью" - надругательство?
Это как?
Тут или-или.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:09   #491
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,392
По умолчанию

Вик, согласись, что перебор в любую из сторон это плохо. На немок смотреть противно, когда они на отдыхе. (Я на них только там обращал внимание)
Обратил внимание, что у себя на даче я запросто отличу местную от дачницы. Местные ходят "на шпильках и в стразах", а питерские дачницы в ватниках и калошах. Но взгляд и глаза никуда не спрячешь.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:41   #492
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Тут или-или.
Так я и говорю: по закону можно или в официальных целях, указанных в законе, или в иных целях, но без надругательства. А тропинка все не понимает: "А если просто так - нельзя или можно"? Хотя, ей это без разницы.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
У меня нет сейчас повода гордиться нашей страной. Поэтому мне никогда не придет в голову вывесить ее флаг над своим домом.
И потому у нас это даже "запрещено законом", что вы используете личные выдумки в качестве аргументации, хотя все проще: вы никогда и ни в какой стране не вывесили бы флаг у своего дома, потому что для вас "никакая символика атрибутика не имеет и никогда не имела никакого значения". Значение имеет лишь возможность лишний раз заявить "все плохо", "все пропало", "везде обман". Подозреваю, что так же было бы в любой стране.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:53   #493
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
На немок смотреть противно, когда они на отдыхе.
У меня на работе девочка была, рост 170 см, фигура хорошая, яркая брюнетка, очень симпатичная.
Поехала к сестре в Германию по гостевому, говорит - еле выдержала. На улицу выйти невозможно! Пялятся все, как ненормальные. А у нас ходила себе хоть бы хны, ну симпатичная деваха и всё, таких полным полно.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 13:59   #494
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
По умолчанию

Дык они там всех симпатичных сожгли в средние века.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 14:01   #495
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Так я и говорю: по закону можно или в официальных целях, указанных в законе, или в иных целях, но без надругательства. А тропинка все не понимает: "А если просто так - нельзя или можно"? Хотя, ей это без разницы.
Нет, мне не без разницы. Просто настолько расплывчатые формулировки у этого закона, что я действительно не пойму, что можно, а что нельзя.
Я чту закон, это моя слабость. И боюсь нарушить.

Цитата:
Значение имеет лишь возможность лишний раз заявить "все плохо", "все пропало", "везде обман".
Не соглашусь. Я никому ничего не заявляю. В рамках обсуждения на форуме я только излагаю свое мнение. При этом я внимательно выслушиваю чужие мнения, достаточно корректно критикую их в меру своего понимания. Стараюсь не обращать внимания на хамские выпады некоторых участников, реагирую только в ответ. Безусловно, я могу ошибаться, как и любой человек.

Да, в настоящее время ситуацию в стране я оцениваю как критическую. Рационального выхода из нее я пока не вижу при существующем понимании нашими властями этой ситуации.
Да, я считаю, что нас ждут весьма непростые времена.
Пожалуйста, критикуйте мое мнение. Показывайте мне мои ошибки. Спорьте. Аргументируйте. Мне будет интересно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 14:12   #496
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Поехала к сестре в Германию по гостевому, говорит - еле выдержала. На улицу выйти невозможно! Пялятся все, как ненормальные.
Приехал товарищ из Неметчины и обомлел.У вас, говорит, женщины в юбках и колготках ходят...
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 17:07   #497
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
в Нью-Йорке на Манхеттене,
Так то Нью-Йорк. Приезжайте на оклахомщину посмотреть, как настоящая Америка живет .
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 17:21   #498
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,238
По умолчанию

Ну вообще я хочу ещё в Америку))) только не знаю когда теперь. Я во Флориде была (посмотрела расстояние до Оклахомы около 20 часов на машине)))), я не знаю как там жить, но отдыхать просто офигенно! Лучший отдых)))

Я бы не назвала местных жителей закоренелыми потребителями, и они такими большими компаниями тусуют вместе. Наверное как у нас раньше в деревнях))) А сейчас у нас, по крайней мере в Москве, все сидят по своим ячейкам.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 19:24   #499
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Взят с просторов инета.
Распространение информации, пропагандирующей нацизм, это тоже пропаганда нацизма. Не важно, откуда она была взята.
Цитата:
Вы свою ненависть на нашу страну, распространяете ежедневно, находясь на российском форуме.
Покажите ссылку, где я распространял ненависть.
Цитата:
сплошное нагнетание страстей: все плохо у нас в стране,
мы (россияне) - нищеброды тупые, нам (россиянам) необходимо образовываться, а то все невежественные.
Покажите ссылкой. То, что я говорил о невежестве "всех россиян", ну и все остальное. Если Вы что-то восприняли на свой счет, то это еще не значит, что у других есть основания это воспринимать так же.
Цитата:
Для чего?
Все мы знаем, как в свое время лечился нацизм в Германии. Я очень не хочу, чтобы болезнь так же далеко зашла и в России, и потребовала такого же радикального лечения. Все, что я могу для этого сделать - говорить правду в том числе тут на форуме, по мере сил препятствуя окончательному помутнению сознания хоть кого-то из участников.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2015, 19:39   #500
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Покажите ссылку, где я распространял ненависть.
Вот, из свеженького:

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Санкции ЕС и США касались только отдельных личностей А вот все последующее разрушительное - это уже дело рук правительства РФ.
Вам так и преподносят?
Не удивительно, что это, написали именно вы.
Вы забыли, кто такие русские?
Русские, своих не бросают!(с)

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья.
И тропинка и лесок,
В поле каждый колосок.
Солнце, небо голубое -
Это всё моё, родное!
Это - Родина моя!
Всех люблю на свете я!

И фильм, Брат 2, пересмотрите! Освежите память.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Покажите ссылкой. То, что я говорил о невежестве "всех россиян", ну и все остальное. Если Вы что-то восприняли на свой счет, то это еще не значит, что у других есть основания это воспринимать так же.
Оооо! Память к вам возвращается. Обидели меня, но не извинились.
После этого, я перестала вас читать.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Все мы знаем, как в свое время лечился нацизм в Германии. Я очень не хочу, чтобы болезнь так же далеко зашла и в России, и потребовала такого же радикального лечения. Все, что я могу для этого сделать - говорить правду в том числе тут на форуме, по мере сил препятствуя окончательному помутнению сознания хоть кого-то из участников.
Я на вас досье не веду. Искать в Рождество!!! ссылки, вы меня не принудите.
И за мое сознание, прошу вас впредь не волноваться.
У меня были хорошие отцы-командиры-учителя!(млин, второй день икают)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика