На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2013, 17:39   #151
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Один из препаратов, назначенных терапевтом, по словам лечащего врача может приниматься не более 5-ти дней и имеет нежелательные побочные действия. Терапевт в своей записи написал - принимать постоянно.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2013, 17:41   #152
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Название спорного препарата не озвучите?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2013, 18:41   #153
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Мелоксикам
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2013, 18:59   #154
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Дело в том, что как и любые другие препараты группы НПВС - в ряде случаев его применяют кратким курсом, иногда длительным, иногда очень длительным (= постоянно).
Побочные эффекты имеют все препараты.
В данном случае, более правильным будет прислушаться к мнению лечащего врача, если это, например, ревматолог.

Кстати, как пример. Вы, наверное, знаете такое средство, как Ибупрофен. Это тоже НПВС. Зачастую его применяют при головной боли, температуре и т.п.Пары таблеток для этого хватает. Но есть интересный препарат. Называется Терафлекс Адванс. Назначается длительно, при остеохондрозе, остеоартрозе и т.п. В каждой капсуле 100 мг ибупрофена. Рекомендуется такая схема: по 2 капсулы 3 раза в день. То есть, за сутки человек получает 600 мг ибупрофена. Побочных эффектов, перечисленных в инструкции, тоже предостаточно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2013, 19:08   #155
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Спасибо.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:11   #156
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Интересно, а "воспаление тройничного нерва" у нас победили?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2013, 17:06   #157
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
В данном случае, более правильным будет прислушаться к мнению лечащего врача
Я согласен, но есть два мнения: терапевта и невролога, оба лечащие врачи, без направления терапевта не попадёшь к неврологу. Так терапевт говорит принимать постоянно, а невролог 5 дней, и не в коем случае не больше. Так к чьему мнению прислушаться?

Последний раз редактировалось bavlal; 30.12.2013 в 17:10.. Причина: Дополнение
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2013, 17:30   #158
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

bavlal, в Вашем случае Вы под "лечащим врачом" имели ввиду врача- невролога? Вот к его мнению прислушайтесь. И проконсультируйтесь у другого невролога...
Я повторюсь, по интернету диагнозы не ставятся и лечение не назначается, группа препаратов, которую Вы указали может назначаться как коротким курсом так и постоянно. Чтобы решить вопрос по тактике лечения нужно видеть анализы (причем не один, а в динамике), видеть самого пациента.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2013, 17:42   #159
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Прислушиваться сложно, врач пожилая женщина, смотрит на тебя и пытается вспомнить диагноз, называет один, не верно, затем второй, опять мимо, в итоге предметный разговор идёт только после взгляда в историю болезни. Другая молодая пытается выписать на работу не отрывая взгляда от своего стола и только после того,как ей говоришь, посмотрите на меня, какая работа, смотрит и выписывает направление в больницу на госпитализацию. Третья... А про тактику лечения и динамику Вы хорошо сказали, но я считаю что это в основном не для нашего здравоохранения.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
bavlal, в Вашем случае Вы под "лечащим врачом" имели ввиду врача- невролога?
Забыл про терапевта, у нас в поликлинике это первый из лечащих врачей.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2013, 17:55   #160
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Я ж не в облаках витаю, опыт поликлинической работы у меня тоже есть
Но суть не в этом. Постараюсь объяснить.
1. Не нужно ждать от врача, что он будет помнить каждого пациента. Для этого и заполняется карточка.
2. Если у пациента есть заболевание, которое требует консультации врача- узкого специалиста (например, невролога, пульмонолога, эндокринолога), а тем более- если подразумевает диспансерный учет у этого узкого специалиста- в случае, если назначенное узким специалистом и терапевтом лечение диаметрально отличается- я бы предпочтение отдал той схеме, которая составлена узким специалистом. Это в общем. Существуют частные случаи, но они индивидуальны.
Если схема лечения Вас смущает- проконсультируйтесь у другого специалиста.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2013, 22:45   #161
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Алексей 2007, спасибо за советы. Я с Вами согласен, не нужно ждать от врача, что он будет помнить каждого пациента, но зачем, что-то вспоминать, и тратить для этого время, если есть карта. Сейчас врачу на приём отводится, если не ошибаюсь 12 минут. А насчёт консультации у другого специалиста, в карте есть рекомендации предыдущего, они им и следуют. Диаметрально противоположного врачи не советуют, мелоксикам не пью, есть другие препараты конкретного действия. Думаю и цена этого препарата определяет качество лечения.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 00:05   #162
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Не понял последнюю фразу... Вам кажется препарат дешевым? А если бы Вам мовалис выписали (средняя цена 450 рублей за 10 таблеток по 15 мг)- вера в эффективность была бы выше? А ведь это тот же мелоксикам
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 13:21   #163
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

В больнице меня кормили карбамазепином и тебантином, последний покупал сам. А насчёт мовалиса и мелоксикама, это наверное тоже самое, что сравнивать Эссенциале и Эсливер.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 13:41   #164
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
..Эссенциале и Эсливер.
..оба бестолковые.

Я Вас поправлю: мелоксикам- это МНН. Хотя я и понимаю о чем Вы говорите: оригинал качественнее аналогов (дженериков). Хотя и предполагается, что они должны быть биоэквивалентны.

Да, зачастую так оно и есть. Хотя, на эту тему можно говорить много.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 14:26   #165
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Насчёт Эссенциале был лучшего мнения. Одну коробку добиваю, вторая на подходе, пью регулярно. Считаете, что надо пересмотреть предпочтения?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 14:41   #166
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Считается, что данная группа препаратов не оказывает статистически значимого позитивного влияния на функцию печени. По крайней мере, нет исследований, которые бы с позиций доказательной медицины были признаны достоверными.

Хотя, ряд ученых ссылается на исследования, проведенные в Китае, Италии, Эквадоре и т.п - в них показана статистически эффективность. Другой вопрос- а можно ли верить этим исследованиям?

Врач, придерживающийся позиций доказательной медицины- не назначит эссенциале. Впрочем, он также не назначит, например, кавинтон, церебролизин, препараты от дисбактериоза и много чего еще, что очень активно назначается другими врачами. И зачастую даже помогает.... Спорная это тема.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 18:58   #167
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 898
По умолчанию

Спасибо, а тема действительно спорная.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2014, 22:57   #168
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
По умолчанию

Про медицину на Украине:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=4sXSzPTNj3s

Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2014, 10:27   #169
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,562
По умолчанию

Главный детский онколог Минздрава осудил лечение детей за рубежом.
Их участь умереть в России.

Главный детский онколог Минздрава Владимир Поляков высказался категорически против отправки больных раком российских детей за границу. Одновременно представитель министерства признал, что многие лекарства, благодаря которым удается если не излечить, то хотя бы продлить жизнь малышей, пока малодоступны или просто отсутствуют в России. По этой и многим другим причинам россиянам приходится бороться за свои жизни в зарубежных онкоцентрах.
----------------------<cut>----------------------
По мнению Полякова, отправка российских граждан в зарубежные клиники — это прямой удар по российскому здравоохранению, сообщает "Интерфакс". "То, что люди уезжают за рубеж — это дискредитация русской медицины, которая находится на очень высоком уровне. За этим стоит большая спекуляция, это касается, в частности, направления детей за рубеж, на лечение которых средства собирают фонды", — заявил главный детский онколог Минздрава. Медик подчеркнул, что случаи отправки детей для лечения за рубеж популяризируются некоторыми электронными СМИ.

От оно как, Михалыч... Значит лечение детей за границей — дискредитация нашей медицины! Все понятно. Только хотелось бы уточнить: имеется в виду вообще всех детей — любых, или всех кроме детей чиновников?
Интересно что думает главный детский защитник г-н Астахов, который даже рожать ребенка свою жену повез во Францию. И еще интересно что скажут остальные чиновники, коих большинство — чьи дети вообще живут за границей?

Поляков считает, что для диагноза "неизлечимо больной" достаточно и тех возможностей, которыми располагает отечественная медицина. "Это чистого вида спекуляции. Я сам участвую в комиссии Минздрава по отправке детей за рубеж. Зачастую это случается тогда, когда ребенок инкурабельный (неизлечимый. — Прим.).
Их участь умереть в России.

Если отечественная медицина признала ребенка инкурабельным, значит, он реально инкурабельный", — отметил представитель Минздрава.

Хотелось бы напомнить г-ну Полякову суть "клятвы Гиппократа". Наверно, он забыл за давностью лет, как клялся? Суть клятвы такова: Оказывать помощь вне зависимости от обстоятельств и отношения к больному. Не навредить. Не равнодушие, но сострадание. Бороться за жизнь больного до конца.
Интересно, а у самого Полякова дети есть? Не заграницей (как это полагается любому уважающему себя чиновнику в нашей стране) — а вообще. Вот если бы ему кто-то сказал что его ребенок — "инкурабельный" он бы что сделал? Стал бы звонить в похоронное агенство или побежал бы искать любые пути и средства (даже самые фантастичные), чтобы ребенка вылечить и спасти? Ну вот просто интересно...
Полякову вообще приходилось хоть раз, смотреть в глаза матери и говорить что ее ребенок неизлечим и скоро умрет в мучениях? А может он уже настолько привык это говорить, что обращает на это внимания не больше чем на кассиршу в магазине, когда просит пробить чек?
По словам Полякова, на его памяти не было случаев, когда отправляли неизлечимо больного ребенка в Германию или в Израиль, и он оттуда возвращался здоровым. Однако главный детский онколог страны не учел, что зачастую страдающих неизлечимыми недугами детей пытаются отправить за границу не для окончательного выздоровления, а для максимально возможного продления их жизни, что российской медицине не всегда под силу.

Не было? А вот что говорят другие люди:
Представитель фонда "Подари жизнь" Екатерина Шергова: "В нашей практике есть случаи, когда детям требовалось лечение, которое им не могли провести в России. Здесь их признавали неизлечимыми в одной клинике, а, рассмотрев документы этих детей, наш медицинский экспертный совет приходил к другому мнению: у этого ребенка ещё есть шанс, ему нужно лечение, недоступное в России".
Игорь Долгополов, детский онколог: "Некоторые дети, отправленные на лечение за границу, возвращаются, но немногие — Поляков прав. Мы лечим по тем же протоколам, по которым лечат везде в мире. По крайней мере, в Москве и в федеральных центрах так. Проблема в другом. Некоторые направляют на лечение за границу больных, признанных инкурабельными, а родители, надеясь на чудо, хотят туда поехать — был такое случай с Израилем. Почти все из трех десятков отправленных туда больных вернулись в гробах, потому что они были действительно инкурабельными. Но деньги остались там, и это нехорошо, это ложная надежда.

"Почти"? "Некоторые"?
Так значит все ж таки есть случаи излечения? Так значит пусть надежда и крохотная, но все равно есть, и возможно хоть и небольшой — но есть шанс? В чем же тогда дело? Почему столь неправедная реакция? Ах вот оно в чем... Вот в чем загвоздка, вот почему чиновники так "огорчены": "... Но деньги остались там, и это нехорошо". Вот где собака зарыта... Врач сожалеет не о том, что многие вернулись в гробах — он сожалеет о том, что деньги мимо прошли и потерялись...
Даже сам Поляков, противореча собственным словам, признает, что в России существует нехватка детских врачей-онкологов, а педиатры довольно часто плохо осведомлены о раковых заболеваниях. "Обычные врачи редко сталкиваются с онкологией и потому не ставят диагноз", — пояснил представитель Минздрава.
Помимо этого Поляков рассказал о нехватке крупных детских онкологических центров в стране и призвал поддержать идею их создания. "Я сторонник того, чтобы реструктуризировать детскую онкологическую помощь и построить 7-8 детских центров с качественными кадрами. Я не знаю, кто это услышит и когда осуществит, но для меня это — "идея фикс", — рассказал главный детский онколог страны.
Не хватает в России и лекарств для лечения детей, у которых обнаружили рак, поведал Поляков. Онколог пояснил, что закупать их становится все сложнее, поскольку с каждым годом они дорожают, передает ИТАР-ТАСС. Также Поляков не исключил, что в 2014 году могут быть проблемы с обеспеченностью лекарственными препаратами для больных раком. "Количество денег, выделяемых государством на закупку этих препаратов, остается прежним, поэтому дефицит определенный будет", — заявил Поляков, напомнив, что в 2013 году уже наблюдалась нехватка препаратов этого типа.
Улучшения ситуации главный детский онколог Минздрава ждет лишь к 2015 году. "На следующий год уже подготовлен новый реестр препаратов, которые будут включены в закупку 2015 года, то есть в течение 2014 года этот вопрос будет решен и состояние с их приобретением улучшится", — сказал специалист.

"При всем патриотизме" депутат не смог согласиться с Поляковым
Не согласен с точкой зрения Полякова на лечение больных раком российских детей за границей председатель комитета Госдумы по охране здоровья граждан Сергей Калашников, сообщает РИА "Новости". По его мнению, отечественная медицина все еще не может предоставить весь спектр медицинской помощи, поэтому иногда россиянам приходится лечиться за границей. "При всем патриотизме мы сегодня не можем сказать, что всю линейку онкологических заболеваний лечим в России. То же относится и к детской онкологии. Поэтому неминуемы определенные пациенты, если хотят спасти жизнь, вынуждены ехать за рубеж", — пояснил Калашников.
Вместе с тем представитель комитета нижней палаты парламента считает, что некоторые благотворительные фонды "паразитируют на сострадании и милосердии наших граждан". В то же время президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский обратил внимание на то, что фонды не информируют людей о возможности получения бесплатной помощи.

Член правления фонда "Подари жизнь" Екатерина Шергова оказалась удивлена высказыванием онколога, призналась она "Эху Москвы". Она обосновала свою позицию тем, что в России уровень медицины во многом хуже, чем заграницей. По словам Шерговой, фонд часто дарит людям последнюю надежду на выздоровление их детей. При этом сотрудница фонда согласна с Поляковым, что министерству здравоохранения необходимо повысить качество медицинских услуг и увеличить количество центров.
Больные раком россияне не могут ждать окончания реформ в Минздраве
Пока главный детский онколог Минздрава ждет, что кто-то "услышит и осуществит" его планы, родителям больных раком детей только и остается, что собирать деньги на временное лечение своих крох за границей. Причем удачные примеры в борьбе за жизнь больных раком в клиниках Европы и США уже есть.
К примеру, с начала 2000-х годов случился прорыв в борьбе с онкогематологическими заболеваниями в США и Европе: инновационные препараты позволили увеличить среднюю продолжительность жизни больных с миеломой до 20 лет. Главным достижением ученые называют улучшение качества жизни: сохранение работоспособности и активности неизлечимо больных.
Тем временем в России зарегистрировать новый препарат — это трудная задача. Но даже со многими зарегистрированными препаратами возникают проблемы, поскольку зачастую они не входят ни в одну из программ государственного финансирования.
Заведующая отделением гематологии Смоленской отделенческой больницы ОАО "РЖД", главный гематолог Смоленской области Жанна Давыдова считает, что российской медицине в области онкологии необходимо внедрить принцип "раннего доступа к инновациям в терапии". Тогда любой пациент сможет оперативно получать медицинскую помощь вне зависимости от того, в каком регионе он проживает. "Собственно, в эту сторону реформируется здравоохранение и у нас в стране. Другой вопрос, что пациенты с гемобластозами не могут ждать, пока завершатся реформы. Чтобы жить, они должны получать лечение сейчас", — пояснила Давыдова.
По этим и другим причинам пятилетняя выживаемость больных злокачественными новообразованиями в России составляет менее 43%, что является самым низким показателем в Европе. В структуре смертности населения РФ от управляемых причин онкология устойчиво занимает второе место, ежегодно унося жизни почти 300 тысяч россиян.


Вот такой вот "патриотизм" у наших чиновников от медицины вкупе с "честью мундира": "Да, лекарств не хватает. Да, онкоцентров мало. Да, квалификация врачей оставляет желать лучшего. Да, мы отстаем в методиках лечения. Но потерпите — когда-нибудь все наладится. А пока не смейте ехать за рубеж: где ваш патриотизм? Если вам сказали что ваш ребенок помрет — значит непременно помрет, не смейте надеяться и сомневаться! Честь отечественной медицины важнее чем ваш ребенок!"
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 23:57   #170
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,780
По умолчанию

Ё...., млин, шмон стоит... Супруга с коллегами хренеют, нервы мотают... Деньги на Крым собирают. Почти каждый день проверки чтобы квартальную не платить, пересиживают каждый день 20-30 мин. Некоторые уволились, некоторых уволили.
Завтра субботник (дело добровольное, как колхоз), полный рабочий день, фото в департамент кто пришёл, кто не пришёл - особый разговор. Прогрессивного налога нет.
__________________
Большие батальоны всегда правы.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2014, 15:17   #171
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,780
По умолчанию

На субботнике на толпу народа 14 полуживых метёлок и граблей. Денег нет. Всех, кто явился, переписали. Фотографировали только начальство. Полно таджиков, которые ежедневно убирают территорию. Прогрессивного налога нет.
__________________
Большие батальоны всегда правы.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2014, 15:23   #172
pushkin-pps
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 20
По умолчанию

Конечно, врачей всяких хватает, но есть профессионалы, которые клятву не забыли. У нас, например, в поликлинике всем велели, судя по всему, впаривать кагоцел от простуд. А моя терапевт честно говорит, что это пустышка и не надо, хотя, наверное, в отличие от недобросовестных коллег процент не получает.
pushkin-pps вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2015, 22:19   #173
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,780
По умолчанию

По осени квалифицированных и со стажем медиков вышвыривали во исполнение "указов". Якобы по сокращению, но в тихую заставляли писать по собственному. Часть писала выше, часть обращалась в прокуратуру, становилось ещё хуже.
Больная жадная сволочь.
__________________
Большие батальоны всегда правы.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 16:01   #174
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 677
По умолчанию

чему тут удивляться. если у нас зубное обородованию 50 лет.
а теперь пусть путин себя полечит в простой поликлинике. и поживет в месяц на 10000р

иди вот детралекс выписывают моей маме врач постоянно- куча побочных эфектов,дорогой. в связи с падением рубля стал еще дороже.
есть венарус полный аналог- минимум побочных эфектов,дешевле и почему врач не выписывает его.
так что про сговор врачей и аптек и так понятно,а то пищут небольшие плюшки получают,если получалибы небольшие бы,тот и не навязывали бы.
skif99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 16:13   #175
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Ну так покупайте венарус... Только Вы сами себе противоречите: полный аналог - не может иметь разное количество побочных эффектов.
Смотрим побочные эффекты на венарус:
Цитата:
Со стороны ЦНС: редко — головокружение, головная боль, общее недомогание; частота неизвестна — судороги.
Со стороны ЖКТ: часто — диарея, диспепсия, тошнота, рвота; нечасто — колиты; частота неизвестна — боли в животе.
Со стороны дыхательной системы, органов грудной клетки и средостения: частота неизвестна — першение в горле, боль в груди.
Со стороны кожных покровов: редко — сыпь, зуд, крапивница; частота неизвестна — дерматит аллергический, гиперемия, изолированный отек лица, губ, век, в исключительных случаях — ангионевротический отек.
и на детралекс:
Цитата:
Со стороны ЦНС: редко — головокружение, головная боль, общее недомогание.
Со стороны ЖКТ: часто — диарея, диспепсия, тошнота, рвота; нечасто — колиты.
Со стороны кожных покровов: редко — сыпь, зуд, крапивница; неуточненной частоты — изолированный отек лица, губ, век. В исключительных случаях — ангионевротический отек.
данные приводятся по Регистру лекарственных средств России.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 14:41   #176
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

у нас в городе за неделю два подростка умерло от пневмонии. Оба в стационаре. Оба обращались к врачам поликлиники и в "скорую"...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 14:55   #177
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,226
По умолчанию

Ужас.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 15:01   #178
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Ужас.... На вызовы ходят хирурги, врачи функциональной диагностики, ЛОРы, неврологи- потому что терапевтов не хватает катастрофически.
Естественно, активов на следующие дни никто никому не пишет. А если пишет- то никто туда не ходит.
Если терапевт, по своему опыту наученный, перестрахуется и назначит антибиотик (понимая, что на момент посещения у пациента вирусная инфекция, но она чревата осложнениями, которых не надо допускать), то узкий специалист, который тоже врач, но с терапевтическим приемом сто лет не работал- он назначит все так, как его учили и как говорят с экранов ТВ: при ОРВИ- обильное питье и симптоматическая терапия (например, арбидол и парацетамол). А антибиотики не нужны.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 15:04   #179
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
По умолчанию

Алексей, а что-нибудь ещё известно? Как такое могло случиться?
Сильно запущена болезнь, возникли какие-то серьёзные осложнения?
Это ужасно, бедные их родственники.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 15:14   #180
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

1 случай: в январе 2015 г. пациент 14 лет обратился к врачу с жалобами на головную боль, недомогание. Врачом было назначено лечение (гипотензивная терапия, то есть- от высокого давления). В начале февраля был госпитализирован в стационар с подозрением на менингит, энцефалит.
В стационаре- диагноз был изменен на "передозировка гипотензивных препаратов".
Всвязи с ухудшением- переведен в реанимацию. Только там (!) сделали рентген грудной клетки. Диагноз- двусторонняя пневмония. Дальнейшее лечение- без эффекта.
2 случай: пациент 16 лет, обратился по скорой. Поставлен диагноз ОРВИ, назначено противовирусное лечение. Всвязи с ухудшением состояния экстренно госпитализирован, диагноз: двусторонняя пневмония. Скончался в стационаре.

Кстати, у нас все школы закрыли на карантин. С 1 по 11 класс. Пока до 16.02 включительно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 15:20   #181
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,226
По умолчанию

Alexey2007, у меня с подругой (45л)была очень тяжелая ситуация несколько лет назад.Лечилась в районной поликлинике. Причем долго. Становилось все хуже и хуже. Когда начала кашлять кровью, вызвали скорую.Пневмония. Сначала б-ца , потом в санаторий под Питером, еле выкарабкалась.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
потому что терапевтов не хватает катастрофически.
Я чуть меньше года назад больше месяца отходила в п-ку. Реабилитация После перелома луча в типичном месте , нарушение проводимости нерва. У нас даже была удивлена. Очень много появилось молодежи. Практически вся гинекология, восстановит, процедурные. Недостатка во врачах не было. Появился даже аппарат для маммографии, дневной стационар, и водолечебница с большим количеством разных ванн. Самая обыкновенная районная поликлиника. А вот что сейчас,не знаю. Терапевта периодически встречаю во дворе, подрос свой парнишка из нашего подъезда, тоже пошел работать в нашу п-ку.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 11.02.2015 в 15:42..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 15:50   #182
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

а можно я опишу свою маленькую историю. одну из многих? мож кому интересно?
Donvito вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:19   #183
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Лет пять назад решили мы побороться с вечно забитым носом у сына. Обратились по совету знакомой в Водниковскую больницу в Ростове в доктору Лору Карюку. Он внедрял новый метод ультрозвукового очищения пазух носа. "Кукушка" называется в ппостонародье. Но побочным эфектом является большая вероятность повреждения оболочки мозга. Что у нас и произошло. Начала вытекать лимфа. сыну стало плохо и его оставили в больнице, якобы до утра. Как потом нам стало известно, его оставили умирать, что бы не выносить сор из избы и паралельно начали писать заключение причин смерти, что бы все было шито крыто.
Но жена почувствовав неладное, стала звонить своим знакомым и короче, из реанимации детской областнрй бальницы прислали реанимобиль и его перевезли в реанимацию ДОЦКБ. Туда следом примчался Карюк к зав. реанимации. Зачем? Наверное все понимают. Следом приехали мы. У сына начился мененгит и лимфа продолжала вытекать. счет шел на часы.
Я достал пачку денег, положил на стол, мы встали с женой на колени....
Он сказал, что сын все равно умрет из за потери лимфы но это его не касается и поэтому он использует самые дорогие французкие препараты в борьбе с минингитом, хоть это и бессмыслено но он выполнит свой долг.
А заделать дыру в оболочке мозга могут только в одном месте, в военном госпитале в Питере. Там только есть эта технология и врачи, которые способны это сделать. Но у нас несколько часов и это не реально.
Тогда жена прозвонила другим знакомым и в аэропорту подогнали самолет. Фракт стоит 1 200 000 руб. Нам больница в последствии вернула эту сумму, хоть и частями.
Позвонила третьим знакомым и они связались с Питером. Те сказали что не лечат гражданских но их смогли убедить и они сказали что реанимобиль ждет нас в Питере на взлетной полосе. Реанимация готова, хирург ждет. Ночью на реанимобиле мы с больницы приехали в аэропорт. Через пол часа подали заправленный борт и мы поехали к трапу на полосу. Полетела жена, подруга и врач из реанимации с капельницами там и апаратами жизнеобеспечения.
Врачи спасли сына. мы поверили в чудо. Карюка выгнали по статье так как естественно появилось заключение об врачебной ошибке, применении не сертифицированых методов лечения и прочее.
Сын сейчас на первом курсе экономфака университета. Мы опасаемся проявления в будущем последствий менингита.
Основной проблемой были всякие ведомственные инструкции и барьеры, которые предписывают определенный порядок оказания помощи в таких случаях. И только огромная воля связи и друзья помогли сломать эти барьеры и спасти сына.
Мы благодарны всем, кто помог. фамилия хирурга, сделавшего сложнейшую операцию по заклеиванию оболочки головного мозга
полковник Полежаев Андрей Владимирович.
Donvito вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:27   #184
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А вот что сейчас,не знаю.
Я уже говорил где-то, да это и не секрет- об этом и по ТВ говорят- техники много. Даже очень. Работать на ней некому.
Согласно сведений ЦЗН в ближайшую ко мне территориально поликлинику требуется 21 участковый терапевт. И 26 медсестер.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:48   #185
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,226
По умолчанию

Могу сказать, что это действительно ужас. Встречу во дворе своего участкового -потрындю, узнаю как у нас в п-ке. Я знаю, что к нашей п-ке целый новострой подключили, очень большой, пока там свою не отстроят. Естественно прибавок к зарплате никаких..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 16:52   #186
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,746
По умолчанию

Donvito, у меня нет слов! Просто нет...

Не так давно мы сумели отстоять ВМА от необоснованного переселения в Горскую, что разрушило бы всю лечебную и научную основу академии. Может это тоже поможет спасению людей уникальными специалистами.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 17:32   #187
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
bavlal
Я повторюсь, по интернету диагнозы не ставятся и лечение не назначается
Кстати, вроде, закон вышел: разрешено ставить диагноз по телефону.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 17:39   #188
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Лет пять назад решили мы побороться с вечно забитым носом у сына. Обратились по совету знакомой в Водниковскую больницу в Ростове в доктору Лору Карюку. Он внедрял новый метод ультрозвукового очищения пазух носа. "Кукушка" называется в ппостонародье. Но побочным эфектом является большая вероятность повреждения оболочки мозга. Что у нас и произошло.
Зашибись. Это как же надо быть больным на голову, чтобы, ЗНАЯ О ПРОБЛЕМАХ, доверить своё дитё коновалу?
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 17:46   #189
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
По умолчанию

Я вообще не понимаю нашей системы медицины:
1. врач ставит диагноз, выписывает лекарство
2. вы идете в аптеку и покупаете это лекарство
И дальше никто ни за что не отвечает:
врач не отвечает за лекарство, потому что вы его сами купили невесть где, а аптека... продает коробочки с названиями лекарств, а за то, что внутри этих самых коробочек, она не отвечает.
Производители (не знаю, как в Ваших городах, но в Москве точно известны) имеют цеха, в которых перепаковывают черте знает что (и просрочку, и пустышки) в свои коробочки.

И кто за что тут в ответе и кто тут может вылечиться при такой замечательной схеме?

Почему у меня возник этот вопрос - потому что пришлось мне тут у себя в глухомани несколько раз съездить к врачу.
И схема тут уже другая:
1. врач ставит диагноз, выписывает лекарство
2. вы идете на рецепшен, где вам выдают именно то лекарство, которое прописал врач, с наклейками как и в какой дозировке, и какой срок приема.
Всю ответственность за весь процесс от постановки диагноза до моменты выздоровления несет сама больница.
И тут уж, сразу ясно, что и за назначение лекарства и за сами эти коробочки с лекарствами больница, если что, ответит по полной.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 17:53   #190
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Зашибись. Это как же надо быть больным на голову, чтобы, ЗНАЯ О , доверить своё дитё коновалу?

Дело-то даже не в коновале, как Вы изволили выразиться.
Дело в ультразвуковом методе. Сейчас - это повальное увлечение и нигде уже не пишут о том, что это довольно опасный метод, о том, что ультразвуком повреждаются клетки, причем и нервные клетки, и клетки мозга в том числе.
Честно признаюсь, всегда с неодобрением смотрю на беременных женщин у кабинета ультразвуковой диагностики: либо акушерки стали дерьмовые, либо мамочки не понимают всей серьёзности этой самой диагностики.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 19:23   #191
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
По умолчанию

Один мой знакомый медик (очень хороший, кстати) полагает, что эти мамаши в школе физику прогуливали
Ультразвук - достаточно жесткое излучение. И если бегать на это самое УЗИ без меры - ребятёнки с гемангиомами получаются.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 19:33   #192
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Зашибись. Это как же надо быть больным на голову, чтобы, ЗНАЯ О ПРОБЛЕМАХ, доверить своё дитё коновалу?
откуда мы знали? нам его посоветовала моя однокласница. Она зав теропевтического отделения. Он, зав. лор отделения. Водниковская больница, не частная клиника какая нибудь.

Зы: может это кому нить поможет избежать ошибок и предупредить знакомых родных и близких об этом методе лечения новомодном.
Donvito вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 20:32   #193
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,226
По умолчанию

Во-первых, операции на мозге в Питере делают в Поленова на Маяковского, в институте мозга РАН Бехтерева, и во- вторых ВМА уже очень давно лечит и простых жителей Спб.Так что, уникальных врачей в Питере достаточно.
Ну и напоследок
Полежаев Андрей Владимирович врач кафедры нейрохирургии, кмн.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 20:42   #194
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,587
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Кстати, у нас все школы закрыли на карантин. С 1 по 11 класс. Пока до 16.02 включительно.
Я тоже сегодня услышала, что школы закрыты на карантин, из - за гриппа.
Покупательница рассказала, что грипп странный, мол тоже с осложнениями на пневмонию.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2015, 21:14   #195
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А антибиотики не нужны.
По типу - зачем из пушки по воробьям? Этим и многие терапевты грешат.
И с диагностикой у нас всё хуже и хуже.
Рентген и то зажимают, что уж про РКТ и МРТ говорить. А ведь без них порой невозможно диагностировать и приводит к летальному исходу.
У нас в некоторых клиниках физлечение лимитировано.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Во-первых, операции на мозге в Питере делают в Поленова на Маяковского, в институте мозга РАН Бехтерева, и во- вторых ВМА уже очень давно лечит и простых жителей Спб.Так что, уникальных врачей в Питере достаточно.
Мой хороший знакомый, врач онколог КМН, оперировался в Германии(отёк мозга). И теперь считает, день операции, своим вторым днём рождением.
То что ему предлагали в РФ, боже упаси. Инвалид на всю жизнь.
Кстати, он был сторонник того, что у нас очень хорошие специалисты и медицина в целом. По приезду, он мне сказал:
- Саша! У нас в России нет медицины.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2015, 09:20   #196
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 845
По умолчанию

Речь в истории выше точно о "Кукушке"?

15 лет назад, когда лежала с ринитом, каждый день ее делали, как промывание носа. Ничего в ней нет ни новомодного, ни ультразвукового, обычный пылесос. Ну это по воспоминаниям, мне тогда 15 лет было. Простейшая физическая процедура, никаких излучений там нет, делают всем подряд. Врач еще юморил в процессе "Кукуй громче, кукуй так, чтоб самец прилетел!".

Или это какая-то другая кукушка?
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 22:46   #197
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,587
По умолчанию

Алексей 2007, мне понравилась реклама:
Мама, а папа не дышит!
Хитрая такая девочка (вся в меня)
Так и вот.
Спасаемся от этого гриппа : кагоцел - дорого стал.
Купила . ню ( дешевле в 2 раза) - для профилактики гриппа и простуды.
Наз: колдакт. 10 таб. Для профилактики и лечения, помогло.
( не реклама)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 23:05   #198
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

шахматистка, Вы б не увлекались сокращениями. Что такое .ню и почему наз.?
И как колдакт (кстати, это полное его имя?) может помочь в профилактике?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 23:09   #199
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,587
По умолчанию

Алексей, мне не удобно на общественном форуме повторять.
Ладно, переведу.
...ню - фигня.
наз.- называется.

Спасибо, что поправили...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 23:16   #200
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,074
По умолчанию

А, то есть вместо кагоцела купили колдакт? Так это ж разные по своему назначению препараты...Кагоцел- индуктор интерферона, колдакт - симптоматическое средство (работает по принципу облегчения симптомов, но ничего не лечит)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика