На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 11:36   #1
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию Заказ ЗИП'а у производителя. Отказ предоставить ЗИП в пределах срока службы товара.

Хотелось бы такую тему обсудить, а именно ст.6 закона:
Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара.

Цитата:
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.
Каким образом определяется необходимый объем и ассортимент ЗИП?

Из закона следует, что производитель обязан поставлять в торговые и(не ИЛИ!) ремонтные организации комплектующие. В необходимых для ремонта или ТО объеме. В пределах срока службы товара. Срок службы определяется с момента начала продаж и моментом окончания продажи последнего экземпляра. Очевидно, что объем формируется по запросу от потребителей.

Из закона следует, что потребитель волен сам чинить товар, как ему вздумается. А производитель обязан предоставить ЗИП по первому требованию потребителя, согласно ст.6 и ст.18 через торговые сети или СЦ (они должны быть там доступны для заказа и самостоятельной покупки).

Причем навязывание услуги ремонта недопустимо.

Очевидно, что единственным ограничивающим фактором видимо является владение таким товаром со стороны потребителя. Хотя это вопрос мутный. Надо этот момент обсудить.

Таким образом обязанность поставить ЗИП необходимого ассортимента появляется у производителя по первому требованию любого гражданина, владеющего таким товаром и у которого не истек срок службы, а более широком смысле, пока не истек официально установленный срок службы последнего экземпляра проданного в рознице.

На практике, производитель/АСЦ нарушают закон, отказывая в заказе комплектующих потребителю, который не желает, чтобы ремонт/замену комплектующих осуществляли они и что он может сделать самостоятельно. Часто, согласно сервисному руководству, данная операция(самостоятельная замена комплектующего) является допустимой для конечного потребителя. А даже если и не является, потребитель волен сам выбирать методы и способы самостоятельного ремонта.

С этим надо что-то делать на уровне регуляторов, надзорных ведомств. Ситуация явно ненормальная и нездоровая.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:02   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,811
По умолчанию

"Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы." Субъект "преступления" кто? ТОЛЬКО изготовитель! И никто более!!! Ни продавец, ни импортер, ни АСЦ, ни даже УО... Вот и воюйте с изготовителем... если дотянитесь... кстати, а какая ответственность изготовителя за нарушение ст. 6? И еще вопрос. Любой ремонт должен обеспечить? А если напишет, что товар неремонтопригоден, то как оспаривать будете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:13   #3
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 413
По умолчанию

Сервисные центры не обязаны торговать запасными частями. Впрочем часто и не имеют лицензии на торговлю. Только на ремонт.
Зарубежному изготовителю наши законы не указ.
Впрочем чаще всего запасную часть приобрести удается. Но есть интересная особенность часто запасные части стоят большу нового изделия.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:16   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

А что, торговля лицензируется?
Хочешь торгуй, хочешь ремонтируй.
А хочешь совмещай всё сразу.
А стоимость ремонта товара по окончании гарантийного срока, но во время и на окончании срока службы никто не ограничивает.
Хоть миллион озвучь. А значит и нет отказа в ремонте. Отчёт АСЦ давать никому по стоимости ЗиП не обязан.
Если вы понимаете о чём речь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:34   #5
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Хочешь торгуй, хочешь ремонтируй.
Так обычно и бывает,но заставить торговать ни кто не может.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:45   #6
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
Зарубежному изготовителю наши законы не указ.
Впрочем чаще всего запасную часть приобрести удается.
Чаще всего нет. Следует отказ.

Да, не указ, потому что власть позволяет ему тут продавать товар без аккредитованного при ФНС представительства, никаких не вынуждая его это сделать принудительно при наличии определенного торгового оборота (выручки) от реализации его товаров. А вот объеме выручки власть знать может очень даже хорошо. Следовательно обязать может. Если захочет. По крайней мере тех, у кого выручка значительна, через местных импортеров. Но владельцы импортеров - в большинстве своем те самые чиновники и представители той самой власти. Складывается коррупционная, в чистом виде, ситуация, когда законы принимают те же, кто владеет бизнесом, на который они и должны повлиять, чтобы заставить его работать в правовых рамках ими же и писаных.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:56   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Давай в Политкурилку.
Там митингуй.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 12:57   #8
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Раздражает?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:00   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Не особо, удивляет лишь то, что зачем писать в теме, то что всем подавно известно и не такое.
А высказаться, поболтать, найти единомышленников, это туда.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:01   #10
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
По умолчанию

Цитата:
потому что...
Ну что вам в этом случае толку с того, что будет представительство?
Ну ну вот нашли вы ЗИП у производителя. А они вам насчитают его цену 50-70-90% от стоимости нового товара + доставку DHL.
А за неск. лет ваша вещь, которую вы хотите отремонтировать, уже стала дешевле, плюс морально устарела. Да ещё и за ремонт заплатите, потому что сервисы зарабатывают на ремонтах, а не на продажах запчастей в частные руки. А торговая организация с таким заказом связываться не станет. И как и через кого вы собираетесь эту запчасть заказывать? В ЗоЗПП написано "выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации", а не напрямую продажу всем желающим.
Сами ремонтировать не захотите.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:05   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Цитата:
Если вы понимаете о чём речь.
об этом и речь.
Сам не хочешь ремонтировать- и не жалься более никому.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:37   #12
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А они вам насчитают его цену 50-70-90% от стоимости нового товара + доставку DHL.
Косвенно, по срокам гарантийного ремонта ограниченного 45 днями по договоренности и 1% пени в сутки с 4 дня просрочки требования подмены товара на время ремонта/замены, можно исходить из того что предельный размер стоимости комплектующего не может превышать 41% от покупной стоимости товара в случае возможности ремонта или 26% в случае не ремонта, а простой замены.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 13:51   #13
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 413
По умолчанию

А при чем тут гарантия????
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:13   #14
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 999
По умолчанию

Однако закон не обязывает поставлять запчасти всем кому ни лень.
И закон не запрещает задирать цены на запчасти до неприемлемо заоблачных высот.

Производителю выгодно, чтобы потребитель как можно быстрее избавился от старой модели и приобрел новую. И он старается создать для этого все условия.

Поэтому запчасти поставляются только "своим" авторизованным сервис-центрам. А если и поступают в свободную продажу, то по таким завышенным ценам, что дешевле купить новое изделие.

Простой пример: У меня на работе есть МФУ Kyocera
Через определенное количество напечатанных копий в ней положено менять ремкомплект.
При этом цена этого ремкомплекта дороже, чем цена самого простого принтера из этой же линейки, в котором используются все детали из этого ремкомплекта. В итоге просто покупаем принтер, разбираем и снимаем нужные запчасти.

Ну и ещё, чем популярнее изделие, тем выше вероятность, что предприимчивые китайцы начнут выпуск для него аналогичных запчастей, которые часто бывают не хуже оригинальных.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:23   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
По умолчанию

Так кто мешал подумать при покупке? Опять дядя виноват?
Сейчас все "чернила" равны или выше самого товара.
Причём здесь СЦ то?
Одноразовое изделие. К этому идёт вся промышленность в мире.
СЦ должны умереть. Вопрос времени.
Япония пример.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:35   #16
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Однако закон не обязывает поставлять запчасти всем кому ни лень.
И закон не запрещает задирать цены на запчасти до неприемлемо заоблачных высот..
Согласен. Здесь мы как раз вступаем на поле рассуждений о социальной роли государства и ограничении капиталистических основ "рыночной" экономики. Сразу вам вопрос - право на торговую марку, патенты, копирастические законы разве это не протекционизм и не ограничение свободной конкуренции, если другие способны скопировать решение, товар, услугу? А если есть протекционизм с одной стороны, почему бы ему не быть и с другой? Жестко ограничивающий право производителя на определение стоимости комплектующих при поставках по гарантийном и постгарантийному ремонту, замене или апгрейду?

Я за то, чтобы законодательно обязать производителя в законе публиковать не подлежащий обжалованию стоимостный перечень комплектующих на основе рекомендуемой им же розничной цены. Подчеркиваю, не на основе себестоимости товара и отпускных оптовых цен (это возможно является коммерческой тайной), а на основе рекомендуемой или средней розничной цены по результатам продажи в течение некоторого периода времени. И это даст отличную почву для того, чтобы он не смог злоупотреблять ценами на комплектующие. Потому что цена на комплектующие будет уже заранее известна и выкрутиться никак. И это даст конкуренцию и не позволит манипулировать рынком, благодаря отсутствию альтернатив и навязывать некие комплектующие ради продажи других в составе более дорогой конфигурации. Да, когда нечто более качественное или лучшее по характеристикам идет только в составе топовой модели, но легко меняется самостоятельно при покупке на рынке или в СЦ при легком апгрейде младшей модели. Равно как и навязывать операционную систему и иной софт. Все это должно быть разложено по полочкам на основе розничной стоимости конечного изделия.

Обратите внимание на совершенно очевидный факт - производители уже устроили форменный сговор и не позволяют менять процессор в составе тех же ноутбучных материнских плат, хотя совсем недавно это было возможно и чем до сих пор пользуются пользователи того же сокета 775, на который на китайском рынке полно серверных ксеонов, которые некогда продавались по цене 999$ за штуку. Intel и остальная кодла все это учла и модифицировало железо так, чтобы исключить такие варианты для потребителя. Такое должно быть наказуемо, как очевидный сговор на рынке, Но регуляторы и надзорные органы молчат.

А стеб над потребителями с новым сокетом каждый год, причем так, что меняется пара пинов и специально делается так, чтобы они не были совместимы электрически и логически? Налицо монополия Intel на глобальном рынке. Но опять регуляторы и надзорные всех стран молчат. Потому что зависят от продукции из США. Своей то нет.

Последний раз редактировалось BBuy; 27.04.2018 в 15:46..
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:00   #17
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Я за то, чтобы законодательно обязать производителя в законе публиковать не подлежащий обжалованию стоимостный перечень комплектующих на основе рекомендуемой им же розничной цены.
Если производитель не заинтересован в ремонте старых изделий а заинтересован в продаже новых, то что помешает ему выставить конский ценник на запчасти в качестве рекомендованного?

Формально закон соблюден. Производитель готов продать запчасти. А то что выгоднее купить новое изделие, чем ремонтировать старое, так рынок есть рынок, никому нельзя запретить "продавать арбузы по ценам яиц Фаберже"

-----------------
Но опять же, потребителю ничто не мешает выбрать изделие другого производителя, которое более ремонтопригодно, или настолько распространено и популярно, что для него производятся совместимые запчасти сторонними производителями.

Опять же никто не препятствует покупателю узнать заранее. имеются ли в свободной продаже нужные запчасти, и по каким ценам. Особенно это касается принтеров и МФУ, для которых такие запчасти неизбежно потребуются после отработки определенного числа копий.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:10   #18
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Serjic_K, вы плохо поняли суть предложенного. На основе розничной рекомендованной или сложившейся на рынке цены за некоторый промежуток времени. Это значит, что сумма розничных стоимостей комплектующих ни при каких условиях не может быть больше рекомендованной цены всего товара целиком, состоящего из них или общей расчетной средней розничной цены по рынку.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:19   #19
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
... предельный размер стоимости комплектующего не может превышать 41% от покупной стоимости товара в случае возможности ремонта или 26% в случае не ремонта, а простой замены.
Где такой закон почитать?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:21   #20
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Так кто мешал подумать при покупке? Опять дядя виноват?
Конечно дядя, он же производитель. Когда проводится региональная дискриминация. Когда в одной стране продается более совершенный товар, в большем ассортименте, вариантах выбора (включая ручной конфигуратор на сайте производителя и последующий заказ с бесплатной доставкой по стране) по составу комплектующих и при этом еще и дешевле. Такое должно быть наказуемо на свободном рынке. А сейчас этим дядям-производителям, в сговоре с провластными местными конторками-импортерами с административным ресурсом, наш законодатель (и не только наш, но и других стран вассалов США) потворствует, позволяя им ограничивать карательными мерами серые поставки и при этом, одновременно, позволяя решать, что и как и по какой цене он здесь будет продавать. Это однозначно взаимоисключающие понятия. Или торговый знак, право на ограничение серых поставок, но равный ассортимент на всех рынках планеты или извини "дядя", будешь конкурировать со своими же товаром из других стран, с лучшим ассортиментом твоей же продукции по меньшим ценам и с лучшими характеристиками.

Есть какие еще аргументированные возражения против такой позиции в интересах социума, а не копирастов?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:29   #21
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 999
По умолчанию

Да понял я. Но когда государство начинает диктовать производителям и продавцам, по каким ценам они обязаны торговать, ничего хорошего из этого не получается.

Законы рынка таковы, что производитель будет искать лазейки чтобы его продукт был более привлекательным по цене на фоне конкурентов.
Если же гайки закрутят всем, то производители просто подымут цены на продукцию, чтобы компенсировать убытки от выпуска запчастей по "рекомендованным ценам".

А если затянуть гайки совсем, то производитель просто уйдет с рынка этой страны и будет торговать там, где государство фигней не страдает.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:42   #22
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Вы не поняли, государство никак им диктовать ничего не будет. Оно будет обязывать их после начала торговли новым товаром публично объявлять розничную стоимость комлпектующих, которая в сумме не может превышать рекомендованную им же, производителем, цену на товар состоящий из них. Или, если он ее не установил, сложившуюся на рынке среднуюю цену на старте продаж или за некоторый стартовый промежуток времени. Ведь в первый момент практически все обслуживание будет 100% гарантийным, верно? Т.к. сроки гарантийные будут действовать на 100% товара, проданного в "белую" с официального разрешения производителя, как владельца торговой марки, знака. И вот выходить за рамки этих публично выложенных прайсов он не сможет, при предъявлении требования покупателем гарантийного или постгарантийного сервиса в пределах срока службы. Причем можно регулярно пересчитывать эти цены на основе мониторинга рынка. Как в суде считают по факту на момент принятия решения.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:37   #23
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
На основе розничной рекомендованной или сложившейся на рынке цены за
Розничная, сложившаяся на рынке Камчатки, отличается раза в 2-3-4 от розничной в Калининграде, это раз.
Во -вторых, дешево стоят ЗИПы выпускающихся моделей, дорого стоят снятые с производства- и это вполне оправдано.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:50   #24
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Значит надо считать по месту проживания потребителя или регионально, раз производитель все равно явно занимается региональной дискриминацией. Или по отпускной цене. Но в сумме стоимость деталей не может превышать розничную цену готового изделия в момент предъявления требования. Не детали, а всех деталей. Что исключает сразу любые махинации с ценой.

Пример, продается ноутбук за 1000$
Если производитель заявит цену на какую-то комплектующую, как предложили выше, в те же 1000$, то у него ничего не останется, чтобы сформировать цену других выше чем 0.0$, т.е. всем остальным потребителям, на основе такого прайса будет поставлять их бесплатно, кроме этой финтифлюшки за 1000$. Как говорится сам себя и наказал. Выстави адекватную стоимость на все комплектующие и не придется выкручиваться. Не хочешь чинить - не гони брак. Не можешь выпустить качественно при такой цене, поднимай цены. Если конкурент окажется более удачливым в этом плане, твои проблемы. Если же на рынке складывается олигополия, цены нужно корректировать принудительно. Это и есть мера социальной отвественности, чтобы там не пели апологеты "свободного рынка" и капитализма. Потому что капитализмом в чистом виде нигде на планете и не пахнет, везде копирастические, региональные и иные дискриминации потребителя. Пиратство тоже социальная ответка, если цены становятся неадекватны запросу общества. Не нравится, торгуй на Марсе. Там до тебя никому дела нет.

Для снятых с производства никто ничего не производит, их производят раньше, укладывая на склады. Кроме батарей, но они обычно взаимозаменяемы сразу в несколько сериях, моделях, разного времени, бывает даже у разных производителей. Сейчас сплошная унификация, даже корпуса одинаковые и мат.платы, только шильдик меняют, да немного внешний марафет..

Последний раз редактировалось BBuy; 27.04.2018 в 18:24..
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 22:46   #25
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
По умолчанию

Цитата:
Но в сумме стоимость деталей не может превышать розничную цену готового изделия в момент предъявления требования.
Тот же смартфон может подешеветь за неск. лет в разы. И то, что неск.лет назад считалось топовой моделью - станет моделью начального уровня и будет сливаться за копейки. С какого хрена кто то вам сейчас должен выпускать "про запас" платы и экраны по современной и дорогой (на сегодня) технологии, если через неск.лет вы будете готовы их купить "по розничной цене вещи на сегодня/стоимость отдельных деталей". Если эти детали вообще кому то понадобятся.

И как считать будем? Вот крякнул у вас на плате маленький элемент ценой 0.1 рубля. Но поменять его никак нельзя, потому что платы сейчас многослойные и деталюшки в них паяльником не меняются.
Что вам в качестве ЗИП предлагать? Наборы деталюшек или платы целиком? И какое количество плат надо выпускать сверх запланированного, чтобы вы могли через 10 лет восстановить свой антикварный аппарат (а сейчас очень много групп товаров, которые уже через два-три года становятся антиквариатом)? А главное - как выпуск лишних и никому не нужных запчастей и их складирование повлияет на конечную цену продукции здесь и сейчас?
Если что то подобное вашим задумкам осуществить - то скоро все будут производить товары с гарантией в 1 год и со сроком службы в тот же 1 год, а в инструкции будут писать, что после окончания срока службы товар надо утилизировать от греха подальше, а если потреб этот хлам не выкинул - сам дурак. А внизу будет приписка, что "срок службы 1 год - это всего лишь формальность для соблюдения норм дурного законодательства".
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 00:17   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Однако закон не обязывает поставлять запчасти всем кому ни лень.
И закон не запрещает задирать цены на запчасти до неприемлемо заоблачных высот.
Закон не обязывает? Доминирующее положение на рынке. Вон ФАС Епл прижала(правда не до конца) и дисплеи менять стали и УО с импортёром появились.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 13:56   #27
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Тот же смартфон может подешеветь за неск. лет в разы.
Значит и детали к нему подешевеют тоже в разы. Это логично. Не хочешь такого, не ставь срок службы большой.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
С какого хрена кто то вам сейчас должен выпускать "про запас" платы и экраны по современной и дорогой (на сегодня) технологии, если через неск.лет вы будете готовы их купить "по розничной цене вещи на сегодня/стоимость отдельных деталей".
Назвал срок службы, полезай в кузов. Обязался, отвечай. Насчет "дорогой технологии" насмешило. Демагогия, в сад.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
И как считать будем? Вот крякнул у вас на плате маленький элемент ценой 0.1 рубля. Но поменять его никак нельзя, потому что платы сейчас многослойные и деталюшки в них паяльником не меняются.
Ну так не меняйте. Мозговой ступор? )

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
И какое количество плат надо выпускать сверх запланированного, чтобы вы могли через 10 лет восстановить свой антикварный аппарат (а сейчас очень много групп товаров, которые уже через два-три года становятся антиквариатом)? А главное - как выпуск лишних и никому не нужных запчастей и их складирование повлияет на конечную цену продукции здесь и сейчас?
Ровно столько, сколько должен быть расчетный % брака. Если больше, производитель влетел на бабки. Предпринимательские риски. Никак не повлияет. Почему, у меня выше написано. Опять в сад с детскими размышлениями.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Если что то подобное вашим задумкам осуществить - то скоро все будут производить товары с гарантией в 1 год и со сроком службы в тот же 1 год, а в инструкции будут писать, что после окончания срока службы товар надо утилизировать от греха подальше, а если потреб этот хлам не выкинул - сам дурак. А внизу будет приписка, что "срок службы 1 год - это всего лишь формальность для соблюдения норм дурного законодательства".
И правильно будет, потому что по факту так и есть.
Потребителей вводят в заблуждение, попросту обманывают жулье-производители и все кто за ними по цепочке. Мало того, всячески противодействуют самостоятельному ремонту и апгрейду товара с помощью универсальных комплектующих. Уже дошло до того, что этой темой надзорные органы ЕС озаботились. Дальше нажим на жуликов будет усиливаться и это правильно. Хочешь производить и торговать, давай полную инфу потребителю и обеспечивай честный сервис, декларативно до покупки и по факту. Не хочешь, получай люлей. Такова жизнь...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 14:01   #28
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,687
По умолчанию

Да ребята, какие же вы придумщики.
Стоимость на запчасти никогда не поддавалась и не будет поддаваться никакой логике. В этой области никто никому ничем не обязан.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 14:28   #29
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,610
По умолчанию

Совершенно верно. У меня тут загремело ведерко хлебопечки, я стала смотреть цену на него. Ведерко в сборе от 3000 до 4500, подшипник порядка 450 рублей, мерный стакан около 300 рублей, крышка на ведерко около 500 рублей, ЛОЖЕЧКА МЕРНАЯ - 875 рублей!!!
Можно подумать, что ингредиенты другим стаканом или ложкой отмерить никак нельзя. А крышка вообще в комплекте не шла, но я как-то без неё догадалась на время первоначального замеса ведерко сверху пищевой пленкой закрывать, чтобы мука не разлеталась.

В результате муж купил подшипник в магазине запчастей для тракторов за 100 рублей, поменял сам.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 17:50   #30
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Мою тему утопили в топике про Трампа и США, хотя она к ней никакого отношения не имеет. Но теперь и в США ФТС выдала предписание:

https://hitech.vesti.ru/article/834205/

Цитата:
Цитата:
Федеральная торговая комиссия США (FTC) запретила крупным производителям клеить на электронику стикеры и пломбы, срыв которых приводит к лишению гарантии. Регулятор постановил, что автоматическое снятие товара с гарантии противоречит закону и лишает потребителей права ремонтировать устройства в сторонних сервис-центрах.
Так что наглость производителей с лишением гарантии из-за самостоятельного ремонта и попытка поставить потребителей на бабки по комплектующим и в демократичных США не нашла понимание.

Поэтому, если господам депутатам, которым интересен прогресс на рынке в пользу большинства россиян, а не интересов производителя и оптовиков/продавцов, надобно принять мое предложение и ввести требование в законы об обязательной аккредитации производителя при ФНС при минимальном обороте их продукции на рынке с определенной планки (а уж это ФТС точно знает и посчитать может, если товар не ввозят под видом чего-то другого) и надобно законодательно обязать производителя в законе публиковать не подлежащий обжалованию стоимостный перечень комплектующих на основе рекомендуемой им же розничной цены или средней, сложившейся на рынке. Необязательно даже указывать его в деньгах, достаточно в процентах от общей стоимости для каждой детали. А далее суд решит...

Есть такие депутаты в госдуме России, кто о благе народном думает?
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 18:06   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Ели не исполнят предписания и дойдёт до суда, то штрафы у них в США не хилые. Не чета нашему КоАП.
И не кого не волнует, японский это Сони или китайский Асус. Запретят поставки и всё.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 17:22   #32
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Запретят поставки и всё.
Не запретят. У США есть достаточно способов обеспечить выполнение решния суда и без идиотских и неэффективных мер. Вот в РФ да, внедрение предложений автора темы приведет к уходу официальных представительств и возврату поставок к "серым" схемам. Потому что можно требовать неразумного от отечественных изготовителей, можно требовать разумного в рамках общепринятой мировой практики от иностранных изготовителей, но нельзя требовать неразумного от иностранных изготовителей, потому что нет методов получить требуемое.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 18:29   #33
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Где вы видели официальные представительства? Их как раз нет, они сознательно уходят от ответственности в РФ. Если же им будут блокировать продажи (импортерам) если не сделают аккредитованное, при привышении оборота выше планки, придется делать. Если же им страна не интересна, ну что ж, тогда будет импортозамещение. Но мне что-то подсказывает, что даже эти 1.5-2% мирового рынка никто терять не захочет...

А обязательство разложить по % стоимость комплектующих внутри общей стоимости товара, вообще не проблема для производителя. Не хотят, тоже пусть валят или делают вменяемые цены на комплектуху. У нас же власти поощряют импортозамещение или не поощряют? Или крестик снимите или трусы наденьте. Если поощряют, на иностранных производителей надо создавать давление где только можно. Именно так поступит настоящий патриот страны.

Что же мешает госдуме такое сделать? Видимо, что многие из них являются владельцами тех самых крупных импортеров и дисти. Просто никто не заинтересован, чтобы народ жил лучше в госдуре. Своя рубашка ближе к телу... А страшилки что останемся без техники, оставьте для бабушек на скамеечках. В реальности жирный ломоть никто упускать не будет, просто построятся как надо и будут продавать дальше, по новым правилам, которые не позволяют мошенничать с ценами на комплектующие и не позволяют уйти от ответственности в рамках ЗоЗПП, т,к. будет кому иск подавать. А глядя на нас и другие страны подтянутся, США вот созрели, хотя у нас это уже давно сделано...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 21:40   #34
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Где вы видели официальные представительства? Их как раз нет, они сознательно уходят от ответственности в РФ.
Потому и уходят, что уже законодательство неразумно, и без предложенного Вами.
Цитата:
будет импортозамещение.
А, ну-ну
Цитата:
Но мне что-то подсказывает, что даже эти 1.5-2% мирового рынка никто терять не захочет
Вот именно. И не захотят именно российские продавцы и импортеры. Как думаете, что дешевле - организовывать весь этот цирк с запчастями, или купить благосклонность таможни, за счет покупателя?
А иностранным изготовителям по большому счету все равно, продавать "официальному" дилеру или "однодневкам", на объемах это сильно не скажется.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 21:59   #35
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Потому и уходят, что уже законодательство неразумно, и без предложенного Вами..
Назовите тех, кто ушел и я поверю, что вы в курсе. Т.е. сначала было ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО, а потом оно ушло.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 22:17   #36
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Да мне как-то все равно, было представительство, не было. Речь в общем и целом об "уходят от ответственности".
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 23:32   #37
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
По умолчанию

Речь о том, что мы плохо живем не по вине иностранных производителей, а того жулья, что сидит наверху и делает гешефт в своей кормашко. А пассивное население-рабы ему в этом содействует. Не хочется политизировать вообще-то. Мое предложение рациональное и выполнимое. Но даже попробовать никто не хочет...
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика