Ответ на обращение в электронной форме.

[sys]

Суть такова, обращение было направлено в муниципальное учреждение на электронную почту, то есть в форме электронного документа. Ну естественно как и в любых подобных учреждениях, его никто не собирался рассматривать, после подачи административного иска, естественно в книге ответов, появилась запись о направлении ответа простым почтовым отправлением. Суд принял такой довод и согласился что нарушения права на обращение нет, так как ответ был направлен. Заказным письмом никто не обязан направлять ответ. Ссылки на ч. 4 ст. 10 фз 59 "Ответ на обращение направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, и в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме." судом приняты не были.
Так вот, может кто встречал разъяснения ВС РФ или иное компетентное толкование данной нормы в том плане, что на электронное обращение направляется электронный ответ? Спасибо за помощь.

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Ответ то в суде был представлен или только журнал регистрации?

[sys]

Ответ так же был предоставлен в судебном заседании.

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

по сути - нарушение прав административного истца отсутствуют, апелляция не поможет.

[sys]

Но ведь нарушение было устранено в судебном заседании, а значит действия по непредоставлению ответа незаконны?

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Бездействие по предоставлению ответа. Для удовлетворения административного иска необходима совокупность двух условий: не соответствие бездействия нормативно-правовому акту и нарушение прав, свобод и законных интересов административного истца. Ответ административному истцу предоставлен, что исключает удовлетворение административного иска.

[sys]

В таком случае какой смысл обращения в госорганы, чтобы при неполучениии ответа получить отписку в суде заплатив при этом 300 рублей госпошлины?

И как все таки об обязанности предоставления ответа в электронном виде на электронное обращение?

[Alex133]

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить".

[Serjic_K]

Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Но пинать надо правильно.

1. Все простые обращения (которые не требуют авторизации через ЕСИА) лучше загружать через канцелярию президента РФ. http://letters.kremlin.ru/letters/send
Канцелярия все равно перенаправит обращение в соответствующее ведомство. Но к обращению спущенному из канцелярии президента, совершенно другой уровень внимания. К тому же получите дополнительный уровень контроля. Если по прошествии 30 положенных дней, не получили ответа, то жалуетесь через канцелярию президента, на нарушение ведомством 59-фз, с указанием ссылки на номер обращения в канцелярию, которое они проигнорировали.
В ведомство прилетит профилактический пинок, после чего придет и ответ, и как правило больше не будет игноров.

2. Обращения по теме ЖКХ, необходимо загружать через систему ГИС-ЖКХ. И в случае нарушения сроков ответов, там же отправлять жалобу в жилинспекцию. Там все игноры фиксируются и ничего не получится "потерять".

А по судам всякий раз не набегаетесь. Проще раздать пинков бесплатно и не отрывая зад от дивана.

[Ник]

Сообщение от sys

И как все таки об обязанности предоставления ответа в электронном виде на электронное обращение?

А вот так - путем сравнения редакций закона (для этого достаточно иметь знания русского языка в объеме средней школы):

4. Ответ на обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, или в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

4. Ответ на обращение направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, и в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме.

(часть 4 в ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 355-ФЗ)

Сообщение от sys

... в книге ответов, появилась запись о направлении ответа простым почтовым отправлением.

Сообщение от sys

Ответ так же был предоставлен в судебном заседании.

Что написано в Административном регламенте либо Инструкции по рассмотрению обращений граждан в "муниципальном учреждении", представленном в заседании?

[sys]

Я и имел ввиду действующую редакцию закона. В их инструкции ответ направляется в письменной форме.

[Ник]

Сообщение от sys

Я и имел ввиду ...

То есть нужно догадываться о содержании требований, об изложении оснований и доводов, посредством которых обосновывались требования:

- Вы хотите меня распять?
- Раз шесть.
- Что вы имеете в виду?
- Что имею, то и введу.

Сообщение от sys

В их инструкции ... в письменной форме.

Что конкретно написано в "их инструкции"? Что изложено в отзыве, в объяснении и возражении по существу заявленных требований?


*Для внеклассного чтения: Кассационное определение (дело № 88а-16235/2020, Судебная коллегия по административным делам Первого кассационного суда общей юрисдикции ):

Поскольку Любимовым А.В. в своем обращении от 13 июня 2019 года указан для дачи ответа электронный адрес, Истринской городской прокуратурой в соответствии с требованиями части 4 статьи 10 Федерального закона от 02 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» Любимову А.В. ответ дан на этот адрес.

Направление ответа на адрес электронной почты административного истца, а не в письменной форме, на что административный истец ссылается в кассационной жалобе, не может служить безусловным основанием для удовлетворения административного иска, поскольку способ направления ответа не влияет на реализованное право административного истца на рассмотрение его заявления.

[sys]

Спасибо вам за разъяснение. Думаю для меня все стало на свои места и теперь я не вижу перспективы кассационного обжалования.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от sys

обращение было направлено в муниципальное учреждение на электронную почту, то есть в форме электронного документа.

как бы совсем не "тоесть"
Электронный документ это 1) подписанный ЭЦП документ. либо 2) электронный образ документа, (сканированная копия документа)

А послание на Электронную почту, без соблюдения признаков электронного документа - это просто послание, сообщение, не являющееся официальным Обращением.

Сообщение от Nick0303

поскольку способ направления ответа не влияет на реализованное право административного истца на рассмотрение его заявления.

согласитесь тут подмена понятий у судейских произошла.
заявитель говорит о нарушенном праве НА ОТВЕТ, а суд ему про другое ПРАВО НА РАССМОТРЕНИЕ
как мне представляется, право на ответ имеет прямую взаимосвязь с адресом по которому нужно этот ответ направить.

[Ник]

Сообщение от witt

... послание на Электронную почту ... это просто ... сообщение, не являющееся официальным Обращением.
согласитесь тут подмена понятий...
заявитель говорит о нарушенном праве НА ОТВЕТ, а суд ... про ... ПРАВО НА РАССМОТРЕНИЕ

Не соглашусь ни с первым, ни со вторым.

Потому что есть понятие "электронный документ" (это первое):

11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель;
11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;

Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ

1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба ...

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ

Сами сможете сопоставить, что обращение в форме электронного документа - это документированная информация, представленная в электронной форме и т.д.?

Второе: ответ на обращение и направление ответа является неотъемлемой частью процедуры рассмотрения обращения:

Статья 10. Рассмотрение обращения
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов...
4. Ответ на обращение направляется в форме электронного документа по адресу электронной почты, указанному в обращении, поступившем в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, и в письменной форме по почтовому адресу, указанному в обращении ...

[sundmoon]

Сообщение от Serjic_K

Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Но пинать надо правильно.

1. Все простые обращения (которые не требуют авторизации через ЕСИА) лучше загружать через канцелярию президента РФ. http://letters.kremlin.ru/letters/send
...
А по судам всякий раз не набегаетесь. Проще раздать пинков бесплатно и не отрывая зад от дивана.

Хаха.

Там у кремлинов, во-первых, нету https
Во-вторых, невозможно вставить заранее набранный текст обращения (вставка на странице не работает)

Благо наоборот хотя бы, скопировать оттуда со странцы можно через Ctrl+C
И это я ещё не пытался отправлять..

Всё для людей, вот так вот



Это не всё

В третьих, не прозволяет приложить два документа (ответ должностного лица в pdf и картинку-фотку с телефона):
дескать, в этой категории разрешено прикладывать только один документ.
..Ну допустим я не мать, я могу и оба их сверстать в один фотошопом.

В четвёртых, по нажатию на "отправить" предлагает проверить текст письма и опять "Отправить письмо".

И вот это второе нажатие не работает!

[Animegravitation]

Сообщение от sys

Так вот, может кто встречал разъяснения ВС РФ или иное компетентное толкование данной нормы в том плане, что на электронное обращение направляется электронный ответ? Спасибо за помощь.

А вы просили ответить именно на email?

[sys]

Сообщение от Animegravitation

А вы просили ответить именно на email?

Просил направить оригинал по почтовому адресу, а копию по электронке.