На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 17:33   #151
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Сия бумага уже после судов оказалась у вас, так получается?
Добрый день! Именно так. То есть после 2-х судов Управление РПН проводит проверку и находит-таки нарушения, предъявляет мтс штраф и пр. В любом случае, я в конце месяца буду опротестовывать последнее решение куриц из суда, потому что это смешно, а не суд
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 17:51   #152
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
Управление РПН проводит проверку и находит-таки...
Да ладно на документе видно, что замешана прокуратура. Выходит, что вам необходимо менять требования, основания, ну, и пр
В любом случае рад за вас. Небольшая, но всеже-таки победа.
Зы: оппоненту забыли указать, что услугу (не помню наименование) вам подключили без согласования, и, насколько я понял, в момент вылета - это о возможности отключения.

Последний раз редактировалось bSb; 24.01.2012 в 18:04..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 17:58   #153
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

ну без прокуратуры не обошлось.
нужно смотреть решение последнее - я его еще не видел.

я уже думал об изменении требований, получается мне нужно теперь идти в мировой суд и подавать по ЗЗПП?!
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 19:16   #154
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию Молодец, Вы их все же добили. Вот это по-нашему.

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
МТС - мошенническая компания! Это всем известно! Они обманывают и навязывают услуги (см. приложение)
Отстаивайте свои права!!!!!!!
Ух ты, как здорово!!! Не зря Вы воевали - вот все бы так ставили воров на место - у воров бы стало гараааааздо меньше желания воровать у простых граждан.
Цитата:
Сообщение от Will.ru Посмотреть сообщение
alex197951, думать конечно нужно, но не все умеют думать так хорошо как вы в сотовой связи, но зато они в чем то другом думают лучше возможно чем вы.
А вы их называете убогими. Они обычные люди, которые очень расстроены что им придется за то, что они совершенно не хотели и им это не нужно было, теперь придется платить деньги и не малые.
Зачем столько высокомерия? Каждый смотрит на все, конечно, со своей колокольни, но иногда не мешает и представить себя на месте обычных людей, не искушенных в сотовой связи. А можно и другое представить - как alex197951 окажется профаном в каком-нибудь другом вопросе и его сильно надуют "спецы в другом вопросе". ОН ведь, не универсал, чтобы ВСЕ знать и быть в абсолютной безопасности и от всех мошенников быть застрахованным ПОЖИЗНЕННО
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 24.01.2012 в 19:50..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 22:53   #155
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

Natali43, ну куда уж высокомернее называть судью-курицей пергидрольной, адвоката ответчика-низкорослый плешивый скользкий тип.

Г-н Тереньев, т.е. Вы по-прежнему отрицаете установленный и доказанный в суде факт подключения Вам по Вашей воле Международного роуминга и услуги "Мир без границ"?

Последний раз редактировалось alex197951; 24.01.2012 в 23:45..
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 01:14   #156
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию курицы среди юристов

Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
Natali43, ну куда уж высокомернее называть судью-курицей пергидрольной,
Высокомерие тут не при чем. Лично я с уважением отношусь к СУДУ, но вовсе не к каждому судье. Непрофессиональные, некомпетентные юристы в суде не только не заслуживают моего уважения, но меня возмущает, что они занимают место квалифицированных юристов. Они должны быть спецы в профессии, а они дилетанты и порочат всю судебную систему. Если абоненты вовсе не должны знать правила связи и технические возможности телефона, то судьи обязаны знать СВОЮ РАБОТУ, за которую деньги получают.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 01:38   #157
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Непрофессиональные, некомпетентные юристы в суде не только не заслуживают моего уважения, но меня возмущает, что они занимают место квалифицированных юристов.
Ну давайте обсудим, в чем судья Панкова Е.В. была не профессиональна? Вы решение суда читали? Я бы сказал, здесь более был не профессионален человек, писавший исковое заявление. Судья счел не убедительными доводы г-на Терентьева, позиция ответчика была более убедительна, истец видно, даже с адвокатом не смог защитить свою позицию в суде. И суды, по собственному опыту, благосклонны по таким делам, но видно даже положительное решение в деле на миллион им не помогло вынести решение в пользу истца. Да и городской суд в аппеляции отказал-это о многом говорит.

Цитата:
Добрый день! Именно так. То есть после 2-х судов Управление РПН проводит проверку и находит-таки нарушения, предъявляет мтс штраф и пр.
Что же опять говорите не правду (хотел другое слово написать-более подходящее)-Ваши обращения в РПН датированны 08.11.2011 и 28.11.2011-а когда у Вас суды были? Что мешало обратиться туда раньше, до суда? Может и позиции в суде у Вас были бы другими.

Последний раз редактировалось alex197951; 25.01.2012 в 02:05..
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 10:51   #158
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Непрофессиональные, некомпетентные юристы в суде не только не заслуживают моего уважения..
ну это еще и страшно по сути-то. для страны. страшней, чем наш собеседник alex197951

Последний раз редактировалось mts_vory; 25.01.2012 в 12:21..
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 11:44   #159
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
ну это еще и страшно по сути-то. для страны. страшней, чем наш собеседник
ТС Вы на мой вопрос ответите или будете по прежнему отмалчиваться.
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 13:17   #160
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
Г-н Тереньев, т.е. Вы по-прежнему отрицаете установленный и доказанный в суде факт подключения Вам по Вашей воле Международного роуминга и услуги "Мир без границ"?
Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
Я бы сказал, здесь более был не профессионален человек, писавший исковое заявление.
Здесь некоторое противоречие, либо изложите точнее, что именно вас интересует. Профессионализм, компетентность представителя?
Встречный вопрос: на какой именно странице темы ТС выложил договор, в котором указаны пп. е п. 19, пп. б п. 20 Правил, которые, в свою очередь, внесли бы ясность в данном вопросе?
Поясню позицию: вы с такой уверенностью задаете подобные вопросы, что само по себе не может не вызвать интереса.
При этом, нам известно, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 24.01.2008 и прилагаемым к нему Перечнем лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, оказание, этих самых услуг связи, не возможно без соблюдения соответствующих Правил оказания услуг связи (см. п. 5 XI Перечня). ТО, без указанных в договоре п. 19, 20 Правил 328, паразита необходимо лишить лицензии.
Вас не смущает факт распространения вами ПД ТС? Насколько мне известно ТС не выкладывал здесь свои ПД, если не прав - поправьте.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 23:15   #161
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

bSb Вы у ТС подрабатываете адвокатом на общественных началах? С Вами я не собираюсь обсуждать никакие приведенные статьи Правил-мне это не нужно, я лично МТС денег не должен.
Что касается его персональных данных-так ТС их и не скрывал, разместив копию решения суда.

А задал я вопрос про подключение/не подключение роуминга лишь для того, чтобы понять, что у человека в голове:
То он утверждает на 1 стр. топика:
Цитата:
Уехал заграницу, положил немного денег, сделал немного звонков (о стоимости предупрежден, на стоимость ориентировался и доволен услугой!!!!)
Т.е. что у него роуминг подключен, он знает - но то, что он ему не нужен, что он подключен без его ведома-молчит.
На 15 стр.:
Цитата:
здесь речь идет, о том, что роуминг никто не хотел подключать и прочее.
Это когда уже запахло жаренным.

Про не профессионализм: истец хоть бы на соответствующие статьи Правил, которые ущемляют его права ссылался в суде-а так одна беллетристика-не подключал, не знаю, не ведаю.

Последний раз редактировалось alex197951; 25.01.2012 в 23:34..
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 11:07   #162
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
истец хоть бы на соответствующие статьи Правил, которые ущемляют его права ссылался в суде
ой никак с вами и судился)

слава Богу, что вы появились. что бы мы тут без вас делали? главное жаренным запахло))
спасибо за советы на предыдущих страницах - просвещайте нас, выводите нас на чистую воду...)))))))
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 12:28   #163
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

Вот когда отмените решение городского суда в суде надзорной инстанции или в Верховном суде-вот тогда и будет повод
А пока Ваше положение не завидное-смотрите, как бы теперь МТС на Вас в суд не подало о взыскании 20 тыс.-там уже Вы будет защищаться. Если сможете, в чем я сомневаюсь, знаний у Вас ноль, хватает-только для истерии в интернете. Удачи
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 13:19   #164
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

у вас в дурдоме неделя открытых дверей не иначе?
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 13:20   #165
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
bSb Вы у ТС подрабатываете адвокатом на общественных началах?
Почему бы и нет? Все люди братья - должны помогать друг другу
Если серьезно, то свою позицию обосновал, в основном это любопытство.
Вы почему-то уверены, что решение суда - аксиома.
От судебных ошибок страховки нет
Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
С Вами я не собираюсь обсуждать никакие приведенные статьи Правил-мне это не нужно...
Ну, если не хотите со мной, уж незнаю, чем вам так неприятен, выбор всегда есть - скиньте свои мысли, как бы, в информационное пространство.
Ведь вы делаете выводы, что некие услуги были подключены. Мной приведены некоторые нормы подзаконных актов, которые указывают на обратное, что собственно и вызвало интерес во фразе: установленный и доказанный факт...
Те на чем именно построено ваше мнение - решение суда или закон?
Мне представляется, что форум предназначен именно для обсуждения, и денежный вопрос (кто кому должен) - не важен, если есть, что обсудить.
Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
А задал я вопрос про подключение/не подключение роуминга лишь для того, чтобы понять, что у человека в голове:
То он утверждает на 1 стр. топика:
Т.е. что у него роуминг подключен, он знает - но то, что он ему не нужен, что он подключен без его ведома-молчит.
На 15 стр.:
О 15 стр. не скажу, тк мне видится не произвольный выброс эмоций, ясноо сформулированной мысли там нет.
Стр. 1
Цитата:
Cитуация - "стандартная схема мошенничества МТС". Уехал заграницу, положил немного денег, сделал немного звонков (о стоимости предупрежден, на стоимость ориентировался и доволен услугой!!!!)
Не могу знать, что скрывается под подчеркнутым, но услуги бывают разные, и могу предположить, что доволен одной из них:
Цитата:
Цитата:
сделал немного звонков
Цитата:
В справке выясняется - за gprs-интернет в роуминге.
При этом
Цитата:
Им не пользовался, но не исключаю, что телефон что-то обновил.
Обратного мной не замечено.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2012, 10:50   #166
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Добрый день! У меня теперь суд идет в другом положении, т.е. я - ответчик, а МТС взыскивает с меня свой выдуманный долг. Суд беспрекословно, разумеется, выполняет все задания оператора, особенно не стесняясь.

Суд отклоняет конечно же ходатайства. Возник в ходе разбирательства вопрос. Одно из самых основных доказательств долга - показания оборудования, по закону, т.е. предоставление справок от иностранного того же оператора и пр. Суд отклоняет как "не относящееся к делу". МТСник пускает пену изо рта, когда слышит о показаниях иностранного оператора в роуминге. Таким образом, не по-закону, а по-МТС, единственным показателем наличия долга является счет (бумажка подписанная самим же юристом МТС). Странно. Что можно сказать по поводу не предоставления доказательств оказания услуг иностранным оператором в суде?

Спасибо
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2012, 11:08   #167
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

Ходатайствовать о прекращении производства по делу, поскольку заявителем не представлено доверенности, выданной генеральным директором иностранного оператора (фактического исполнителя услуги). Доверенность при этом должна соответствовать ч. 5 ст. 185 ГК РФ (содержать печать иностранного юридического лица и подпись лица, уполномоченного на это уставом).

Если суд откажет, то ходатайствовать о замене ненадлежащей стороны в деле (МТС) на надлежащую (фактического исполнителя услуги). См.

Цитата:
Замена ненадлежащей стороны в гражданском процессе происходит в случае, когда выясняется, что лицо, которое предъявило исковые требования к другому субъекту, не совпадает с тем, кто является предполагаемым субъектом спорного материального правоотношения, и, наоборот, то лицо, к которому предъявлен иск, не может быть носителем спорной обязанности.
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2012, 09:20   #168
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
"не относящееся к делу"
Именно так или как указывается в 61 гпк?
Если до настоящего момента не рассматривались обстоятельства: как, кем, чьим оборудованием предоставлялись услуги? Каким образом не имея сетей связи, сооружений связи, самое главное - средств связи, способных формировать трафик
Цитата:
нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи
то следует задать вопрос: а на основании чего выставлен счет? тк возможно иск к вам составлен так, что данный вопрос действительно не имеет отношения
Можно так (только кратко), что карта продана как товар, в совокупности с абонентской станцией представляет из себя
Цитата:
п. 2 № 328 - Постановления "абонентская станция (абонентское устройство)" - пользовательское (оконечное) оборудование, подключаемое к сети подвижной связи
Цитата:
п. 10 ст. 2 ЗоС технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей
Для оказания услуг связи служит иное оборудование - сети, сооружения, средства связи, в тч оборудование учета оказанных услуг.
Учитывая, что истец заявил именно о тарификации, которая используется когда абонент воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг), то непонятно как оборудование учета исца могло учитывать трафик.
Все указанное, в совокупности, дает основание полагать о фальсификации доказательств, те представленного счета за оказанные услуги, якобы, полученного с оборудования истца.
При этом п. 37 № 328 - Постановления(Правил), установлено
Цитата:
Основанием для выставления счета абоненту за предоставленные соединения по сети подвижной связи являются данные, полученные с помощью оборудования учета объема оказанных услуг подвижной связи.
те того оборудования учета оказанных услуг, которое в действительности ведет учет оказанных услуг.
Данные обстоятельства, одновременно, не могут являться неотносящимися к делу.
Каждая сторона обязана доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается.
Если в Европе принято выставлять счет со слов оператора, а не на основании данных оборудования учета, то такой информации до вас не довели.
Может быть 64 гпк?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2012, 11:28   #169
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Может быть 64 гпк?
64-я. якобы ранее я не оспаривал ЭТО в др.суде, соответственно признал! как-то так выкрутился мтс. однако этот говн.к из их компании делает большие глаза когда слышит о сведениях от др.оператора
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2012, 17:42   #170
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

Если МТС считает, что оказывало услуги самостоятельно (являлось единственным исполнителем), то в порядке обеспечения доказательств ходатайствуйте перед судом об истребовании у МТС соответствующей лицензии (для обозрения судом и сторонами по делу) и сведений о постановке на налоговый учет в соответствующей стране.

+ уверен, что МТС (если оно считает себя полномочным представителем иностранного оператора) без труда предоставит суду сертификат соответствия, выданный на АСР иностранного оператора, а также свидетельства о поверке данной АСР.
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2012, 17:51   #171
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ex deee Посмотреть сообщение
сертификат соответствия, выданный на АСР иностранного оператора, а также свидетельства о поверке данной АСР.
данные ходатайства были отклонены судом, также как и истребование доказательств оплаты иностр.оператору. фактически весь иск основан на счете как единственной штуке, которая доказывает задолженность. счет - это бумага а4, на которой юристконсульт мтс расписался.

прикольно вообще получается. ничего доказывать не нужно. просили бы уже сразу миллион-два
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2012, 03:34   #172
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
истребование доказательств оплаты иностр.оператору
Зачем? Допустим оплатили, допустим есть доказательства. Что именно доказывают эти сведения?
Истец обязан доказать, что оплата соответствует оказанным услугам.
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
основан на счете
А как иначе? Другое дело, что это за счет, на основании чего выставлен?
Те, если отношения завязаны на агентском договоре, то непонятно какую роль играет счет, выставленный на основании данных оборудования учета оказанных услуг, принадлежащего мтс.
Если мтс утверждает, что услуги оказывало оно, тогда следует см. советы deee, + договор аренды... но тогда, каким образом вписываются тарифы (цены) за услуги роуминговых операторов к счету, выставленному вам, если услуги были оказаны тем же оператором, с которым у вас заключен договор?
Пока все выглядит так, что Вася позвонил Пете и попросил выставить счет, вроде бы, за 3 мин. разговора, может быть 2 смс, и наверное (вдруг абонент пользовался), 1,5 Мб ТУС.
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
юристконсульт мтс расписался.
самое время заявить о фальсификации, предварительно разобравшись с тем, что это за счет, на основании чего выставлен, на основании чего должен выставляться, кем и пр. подобные прелести
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 13:25   #173
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

BSB,
из протокола. Суд отказывает в истребовании доказательств от иностранного оператора, так как требуемые доказательства не являются относимыми доказательствами. Исковые требования вытекают из договора заключенного между истцом и ответчиком.

Очевидно, по мнению суда, МТС предоставляло услуги по передачи данных на территории иностранного государства?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	103.8 Кб
ID:	18023   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 139
Размер:	18.5 Кб
ID:	18024  
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 15:56   #174
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Ок. Тогда иск необоснован.
ГПК 5 ст. 67, ст. 132 (документы, подтверждающие обстоятельства?)
Напомните, что речь идет об оказании услуг роуминговым оператором (п. 36), укажите, что внесение оплаты таких услуг оператору с которым у вас заключен договор вами не оспаривается, тк это действительно предусмотрено действующим законодательством.
Однако, этим же законодательством установлено, что
Цитата:
37. Основанием для выставления счета абоненту за предоставленные соединения по сети подвижной связи являются данные, полученные с помощью оборудования учета объема оказанных услуг подвижной связи.
В данном случае оказание услуг осуществлялось другим оператором на территории ... следовательно, высталение счета на основании данных оборудования учета объема оказанных услуг[/U] истца невозможно, а, следовательно, оснований для выставления счета нет.
С учетом того, что документы подтверждающие остоятельства на которые истец ссылается в деле отсутствуют: данные оборудования учета объема[/B] оказанных услуг[/U] роумингового оператора (оператора в действительности оказывавщего услуги), счет выставленный роуминговым оператором, документы, подтверждающие факт внесения оплаты исцом роуминговому оператору за услуги оказанные ответчику.
Таким образом, исковые требования необоснованы, прошу в иске отказать.
Заявление о фальсификации, тк непонятно на основании чего выставлен счет + заявите о единообразии, приложив решение с мегафоном(не может счет в одном деле быть относимым, а в другом нет).
Можно изложить в частной.
Попробуйте спокойно, но убедительно раъяснить, что вы действительно были на территории ..., действительно пользовались (не отрицали в предыдущем суде). Вопрос в объеме и на основании чего выставлен счет.

Последний раз редактировалось bSb; 04.06.2012 в 16:06..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:09   #175
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Спасибо, вы правы, однако наш компетентный и самый гуманный суд...

Кстати, судья не принимает никакую практику (просит ее заверить соответствующим судом!!!!!!!!!!). Да, вот такое бывает.

Заявление о фальсификации сегодня в канцелярии приняли. В заявлении указал о невозможности МТС предоставлять услуги во Франции, но кажется судья не в курсе и не понимает. Ей адвокат на пальцах объяснял, что есть Россия, а есть Франция, и это 2 разных государства, есть МТС, а есть Орандж Франс... как-то так.
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:29   #176
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Представьте суду доказательства - карту мира. Серьезно, всякое бывает.
А разве суд. практика есть доказательство обстоятельств по делу?
Укажите номер, изложите суть - оценивай + 68.1 гпк, либо 169 и запрос в соответствующий суд.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 17:01   #177
ex deee
Активный участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 362
Репутация: -81950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
услуги во Франции
Подайте ходатайство об истребовании доказательств у МТС и ARCEP (http://www.art-telecom.fr/) на предмет наличия у МТС лицензии или иным образом оформленного права в отношении возможности оказания услуг мобильной связи по стандарту GSM на территории Франции.
ex deee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 04:48   #178
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Согласен с deee + http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=170, если мтс оказывало услуги лично, в связи, с чем считает, что имеет право выставить счет самостоятельно без данных роумингового оператора, но для этого необходимо опять же учесть относимость (допустим, что не имели право оказывать услуги на территории Франции, что именно это дает лично вам - доход уйдет в пользу государства? ), просмотреть материалы предыдущего дела... в общем как-то установить кем в действительности осуществлялось оказание услуг, кем по сути является в данном случае мтс. Денис этот вопрос с особой осторожностью, тк в указанных в личке ст.ст. есть на сроки, и тогда тупик. Если по срокам нормально, то по настоящее время мтс скрывает от вас необходимые сведения, ненадлежащим образом исполнив обязательства по договору, а для суда эти сведения являются доказательствами (ссылка на ст. гпк выше)
Разъясните, что межоповский договор необходим, что бы определить http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=167: а не предъявил ли к вам аналогичный иск оператор в действительности оказывавший услуги?
В части разъяснений по поводу счета лучше переложить на истца, попросите его дать соответствующие разъяснения: как, когда, при каких обстоятельствах, какие сведения послужили основанием для выставления этого счета? Да-да - клин-клином та же самая относимость Итог должен быть понятным - иск необоснован
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 11:05   #179
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

http://vnru.ru/news/08-06-2012.htm?32526

МТС привлекли к ответственности за незаконное списание средств со счета новгородца

У нас каждый регион как отдельная страна. Вот в Петербурге МТС может оказывать навязанные услуги без предупреждения - суд разрешает))
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 11:53   #180
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию дойти до ВАСа

Если руководствоваться здравым смыслом, как в Новгороде, а не Правилами самих операторов, ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ДРУГАЯ практика в соседних регионах - как раз и есть законный повод для обращения в ВАС.
Можете найти решение и в КОПИЛКЕ разместить?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2012 в 12:46..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 12:34   #181
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Решения нет. Эта новость на основе возбуждения РПН административного дела. Зато есть решение арбитражного суда по моему делу: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/38c...2_Reshenie.pdf

Прочтите это внимательно:
"При указанных обстоятельствах оснований для отмены оспариваемого
постановления у суда не имеется.

Руководствуясь ст.ст. 167-170, 211 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации, арбитражный суд
решил:
Признать незаконным и отменить постановление Управления Федеральной
службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по
городу Санкт-Петербургу от 12.01.2012 №Ю78-00-03-0007, вынесенное в отношении
открытого акционерного общества «Мобильные ТелеСистемы»."

Судья совсем не парилась)) А вот и отзывы о ней (о судье) - http://pravo.ru/arbitr_practice/judge/1814/

В Петербурге, говорю же, уникальный суд и судьи. Они антигуманны и работают на опсосов. Практически ни одного положительного решения в пользу абонентов
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 17:10   #182
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Извините за несдержанность: А на фига ей париться?
Если объективно, то действительно, мне тоже непонятно где доказательства. Исковое, само по себе, так и заявление, например, в РКН доказательством не является.
В апелляционную инстанцию возмите это http://kad.arbitr.ru/Card/89f94b2d-0...1-7ac60cbdf020.
Вы уж как-нибудь и сами участвуйте Копилку, например, просматривайте иногда
Цитата:
В соответствии со статьей 431 ГК РФ оператор связи вправе оказывать услуги абоненту без предварительного внесения авансового платежа
Не понял, но здорово.
Цитата:
Пунктом 47 Правил №328 предусмотрено... оператор связи имеет право приостановить оказание услуг подвижной связи до устранения нарушения.
Если были нарушения, то где уведомление. А могли ли вы предвидеть, что при осуществлении мтсОМ своих прав, вы автоматически становитесь нарушителем, те оператор злоупотребляет?

Последний раз редактировалось bSb; 08.06.2012 в 17:34..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 00:02   #183
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,459
Репутация: 9029935
По умолчанию операторы и судей загрузили своими "Правилами" и "Условиями"

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
В апелляционную инстанцию возмите это http://kad.arbitr.ru/Card/89f94b2d-0...1-7ac60cbdf020.
Обычное Нормальное решение для нормального здравомыслящего человека. Читая его, я подумала, что операторы ведь не только абонентов напрягают, но и СУДЕЙ своими идиотскими Правилами - в отличие от меня (я их и читать не желаю), судьям приходится не только читать весь этот вздор, но и всякий раз ОБОСНОВЫВАТЬ, чему и почему каждый отдельно взятый пункт Правил противоречит - каким Законам и НПА. Если учесть, что таких пунктов тьма, возникает вопрос - а какого черта операторы необоснованно загружают суды работой за НАШИ ДЕНЬГИ (из налогов)?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2012, 17:02   #184
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Решение сегодня забрал
Вложения
Тип файла: pdf reshenie_05June2012.pdf (1.03 Мб, 122 просмотров)
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2012, 11:27   #185
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
Решение НЕ В ПОЛЬЗУ
Даже Генрих Павлович Падва, в интервью 5 каналу, посетовал на то, что его жалобы зачастую не удовлетворяют
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
Представитель МТС заявил, что это невозможно
Невозможно что? То, что решил суд?
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
Судья решила
Все было решено до... указано на ст. 61 (как мировой суд отменит вступившее в законную силу решение суда вышестоящей инстации - прецедент однако). Ну, а остальное - эмоции, в следующий раз, если таковой будет, выкладывайте исковые требования (и ваши, и к вам).
Сдается мне, что здесь спорить бесполезно, только в части неустойки, тк часть этой суммы это оплата услуг, оказанных роуминговым оператором, а если он не предъявлял к вам таких требований, а мтс в свою очередь по настоящее время не произвело оплату оказанных вам услуг, неоплачивало неустойку, не является представителем по доверенности, что могли подтвердить те документы, о которых вы ходатайствовали,
то с чего такой размер неустойки
Неустойка должна была соответствовать размеру оплаты услуг доступа (что-то вроде присоединения сетей - возможности пользоваться услугами в сети другого оператора).
Логически: Orange France - капиталист, и вряд ли его интересуют положения ПоУПС, указанный в нем 1%, те, если бы была затребована неустойка, то размер существенно отличался, а если эта оплата в целом уйдет в пользу Orange, тогда вообще непонятно с чего мтс так опекает этого оператора, при чем тут п. 16.4, и кто в данном случае "кредитор".
ТО, мтс заявил требования (о чем указывалось deee), действуя от имени и в интересах лица, которое его на это не уполномачивало... ну, или как-то так
Кроме того
Цитата:
На основании детализации... на территории Франции роуминговым оператором Orange France оказана услуга...(лист 5)
(все указано - не вводите нас в заблуждение ), тогда непонятна ссылка суда на п. 37, и какое отношение к делу имеет сертифицированное оборудование мтс, прошедшее проверку и пр. атрибуты (лист 5), которое не находится на территории Франции?
В мотивировочной есть противоречия (лист 4) в отношении вышеуказанного
Цитата:
Цитата:
а в результате использования (абонентом) предоставленных оао мтс услуг образовалась задолженность по их оплате, что свидетельствует о законности оказанных оао мтс (абоненту) услуг...
Цитата:
роуминговым оператором Orange France оказана услуга...(лист 5)
тогда является ли та детализация основанием?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2012, 18:07   #186
DOMIZ
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 134
Репутация: 60
По умолчанию

МТС воры , Вы в суде сами себя защищали или адвоката нанимали для помощи?
DOMIZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2012, 19:32   #187
зая777
Новичок
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

ОАО МТС - документы http://www.mts.ru/documents/ , Инспекция ФНС России № 9 по г. Москве http://www.r77.nalog.ru/imns/imns77_09/ . Не мешает проверить наличие документов, например, лицензия ФСБ по обработке персональных данных (необходимо письменное разрешение абонента), срок действия.... Например, МТС заблокировал личные кабинеты интернет-пользователей (не мобильной связи), требуя персональные данные в обмен на пароль. МТС - не государственный\ муниципальный орган. Мягкий шантаж предполагает: скорое банкротство с продажей своих абонентов (адреса, паспортные данные..). Правда заманчиво - Прокуратуре РФ, ФСБ, Налоговой №9 полакомиться, подёргивая статьи Федерального закона РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных». Как быстро реагируют Органы на звонки простых потребителей (проверено по мошенничеству Пенсионного фонда РФ, даже анонимно). Не осуждаем, но прежде хотим проверить, чтобы отдаться безоглядно. "На всякого мудреца довольно простоты" А. Н. Островский (1868)
зая777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2012, 12:44   #188
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Добрый день. Можно поспорить, что судья перепишет отзыв МТС и распишется по решением, лебезя перед юристами мтс, но вот все-таки вопрос. Другие операторы (Би, Мегафон) предоставляют справки от иностранных операторов, почему МТС удается их не предоставлять? Их никак не заставить?
Лично для меня это прямое доказательство того, что никакого долга и нет на самом деле.

Отказ для привлечение РПН для дачи пояснения, вообще весело. Управление по СПб видите ли признало нарушение прав, а территориальный отдел по району Спб нет))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (18).jpg
Просмотров: 154
Размер:	228.7 Кб
ID:	19331   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (19).jpg
Просмотров: 163
Размер:	309.0 Кб
ID:	19332   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (20).jpg
Просмотров: 129
Размер:	148.1 Кб
ID:	19333  
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 16:03   #189
Елена Ваулина
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию МТС МОШЕННИКИ!!!

И опять воровство МТС. Я не могу понять ,почему нас обворовывают и обманывают в открытую и не несут никакого наказания? В 2014 году приехала в Выборг в командировку с планшетом "МТС ПЛАНШЕТ" 400 руб ,"безлимит", предоплатный . Карту заблокировали в первый день . По приезду из командировки обнаружился долг 3тыс.254руб. В МТС обьяснили ,что планшет сам зашёл в международный роуминг поймал Финскую сеть. На распечатке показано, что вход в сеть был 6 раз.На вопрос ,почему не заблокировали при первом минусе,сказали, что от международных компаний сведения приходят не сразу.Я написала претензию,откуда мне пришёл ответ ,что платить придётся.Я отказалась от карты и платить тоже. И вот через 2 года, мне стали приходить письма из коллекторского агенства. На каком основании они меня беспокоят? Как долго будет длится беспредел МТС? Из 8 номеров МТС у нас осталось 3,видимо и эти придётся поменять на Билайн или Теле2. С Билайн у нас таких проблем нет.
Елена Ваулина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 16:07   #190
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,195
Репутация: 90118293
По умолчанию

Меняйте, так как девиз МТС: воровали, воруем и будем воровать. И плевать на всех. 10 отсудят, у 10000 всяко больше украдут.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика