На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 12:31   #1
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию среднемесячный объем потребления

В настоящее время во многих регионах для расчёта оплаты за отопление продолжают действовать правила предоставления коммунальных услуг гражданам утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307.

Согласно подпункта 2 пункта 3 даных правил:

“ 3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:

2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7”

Poi=Si x Vi x Tt (формула 7) где:

Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Vi- среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
Tt- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).


Уважаемые форумчане, подскажите, как рассчитывается Vi - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м) ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 12:40   #2
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

>Vi - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)
Если ОДПУ есть то по его показаниям, если нет то по нормативам.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 12:54   #3
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
>Vi - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)
Если ОДПУ есть то по его показаниям, .
ОДПУ (тепла ) и ИПУ ( тепла) есть. Можете ли указать какой-либо документ, где этот расчёт регламентирован и какие площади при этом должны учитываться, ведь Vi - это (Гкал/кв. м) ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 13:55   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Дочитывайте расшифровку формулы 7 до конца:

"В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;"

Площадь, используемая в формуле - площадь Вашей квартиры.
Сам смысл формулы: среднемесячное потребление тепла на отопление метра Вашей квартиры, умноженное на площадь квартиры (то есть получается среднемесячное потребление тепла квартирой) и это умножаете на тариф.
Все месяцы платить будете одинаково, несмотря на показания Вашего счетчика. Они Вам нужны только для расчета платы на следующий год.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 14:30   #5
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сам смысл формулы: среднемесячное потребление тепла на отопление метра Вашей квартиры, умноженное на площадь квартиры (то есть получается среднемесячное потребление тепла квартирой) и это умножаете на тариф.
Сведения об объёмах потребления всего дома по ОДПУ тепла за прошлые годы имеются. Подскажите, как получить среднемесячное потребление тепла метра квартиры - Vi - (Гкал/кв. м), то есть на какую площадь нужно разделить показания ОДПУ тепла за прошлый год ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 14:44   #6
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Vnvn,
Платите по ИПУ и не заморачивайтесь.
ОбщДомНадобн тепла выделена в отдельную строку?
Если да, ответ в платежке, если нет то ОДН в составе СиРЖП.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 15:13   #7
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Vnvn,
Платите по ИПУ и не заморачивайтесь.
Продлено действие 307 постановления только для отопления (354 по отоплению не действует), поэтому оплата по формуле 7, а не по ИПУ. Все данные по ОДПУ за прошлые годы и данные по площадям из техпаспорта на многквартирный дом имеются. Никак не пойму, каким документом регламентируется расчёт этого Vi - (Гкал/кв. м) согласно формулы 7 и какие площади должны использоваться при делении на показания ОДПУ за прошлый год.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 16:22   #8
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Добавлю, что в многоквартирном доме есть обособленные нежилые помещения (магазины и офисы).

Пожалуйста подскажите, какой вариант должен быть применён для расчёта среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год - Vi (Гкал/кв. м) cогласно формулы 7 постановления 307 ?

Вариант 1. Vi (Гкал/кв. м) = показания ОДПУ за прошлый год / 12 мес.x (площадь квартир+площадь обособленных нежилых помещений)

Вариант 2. Vi (Гкал/кв. м) = показания ОДПУ за прошлый год / 12 мес.x площадь квартир
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 19:10   #9
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Формула 7 это всего лишь аванс. Суть в ф-ле 8. а там Sd – общая площадь дома.

Полагаю, должно быть по 1 варианту, а в жизни выставляют по 2 и перерасчет делают только по настойчивому требованию.
Типичный случай.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 19:58   #10
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение

Полагаю, должно быть по 1 варианту, а в жизни выставляют по 2 и перерасчет делают только по настойчивому требованию.
Типичный случай.
Благодарю Вас QSN !

Подобный вопрос задавлся 16 мая 2012 года на сайте Региональной Энергетической комиссии Свердловской области - вот ссылка-http://rek.midural.ru/faq/list/faq_category/27/count/30
Ответ удивителен, цитирую; “Правила № 307 не содержат пояснений по определению среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год. “ и далее ‘Ваши вопросы по применению Правил № 307 необходимо направлять в Министерство регионального развития Российской Федерации по адресу”
Разьяснений Минрегиона пока не нашел. Неужели так просто можно указать любое значение среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год - Vi (Гкал/кв. м) и следовательно любое значение платы за отопление ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 20:05   #11
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Если не хотите переплачивать, не забывайте требовать перерасчет по Факту (ОДПУ).
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 21:09   #12
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Если не хотите переплачивать, не забывайте требовать перерасчет по Факту (ОДПУ).
За 2011 год по Факту ОДПУ перерасчёт был по формуле 10. В платежке за октябрь по отоплению вдруг значение среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год - Vi (Гкал/кв. м) возросло в 2 раза по сравнению с предыдущими месяцами, соответственно в 2 раза возрасла плата за отопление. От управляющей организации и от ЕРКЦ пока никаких разьснений не добился. Если сейчас переплачивать в 2 раза, не уверен, что в следующем году при перерасчёте переплата возвратится.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 22:01   #13
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

У меня аналогичная ситуация.
От ЕИРЦ и УО потребуйте разъяснить метод расчета.
Главное, чтобы вы знали как надо и вели свой строгий учет.
Если не согласны, оплачивайте как надо и потом сами сделаете перерасчет.
Если вы оплачиваете пусть с задержкой, но по факту правильно, то УО даже в суд не пойдет.
Все предъявляемые к оплате долги – в мусор.
Ей хватает тех кому легче переплатить, чем подумать. Таких много.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 08:07   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Если не согласны, оплачивайте как надо и потом сами сделаете перерасчет.
Все предъявляемые к оплате долги – в мусор.
С юридической точки зрения Ваш совет абсолютно неприемлем. Вы можете заблуждаться в своих расчетах и пока правильность их никем не подтверждена, Вы формально являетесь должником со всеми возможными ограничениями.
Вот тормознут Вас при попытке выезда на отдых за границу - таможне будете доказывать, что УО неправильно считает?

Платить надо то, что Вам выставляют. А потом добиваться перерасчета.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 09:15   #15
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Зачем я буду платить долг и потом требовать перерасчета, если я могу это сделать сам.
УО не согласна. Пусть идет в суд. Обещает, но не идет. Ей лохов хватает.

Я не юрист и могу позволить себе то, что юрист себе позволить не может.
Очевидно, риски свои каждый оценивает сам и действует соответственно.
Мои советы предназначены людям, которым юристы ничем помочь не могут. Таких много.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 09:39   #16
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Платить надо то, что Вам выставляют.
Собственники помещений в многоквартирном доме должны в итоге оплатить потребление тепла по ОДПУ.

Площадь офисов и магазинов в доме около 1000 кв.м, это равноценно 20 квартирам с площадями по 50 кв.м. каждая Если площади офисов и магазинов не учитывать, то собственники квартир будут оплачивать ежемесячно потребление тепла этих нежилых помещений.

Как Вы считаете, нужно ли при расчётах среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год - Vi (Гкал/кв. м) учитывать площадь обособленных нежилых помещений в многоквартирном доме , а именно - офисов и магазинов ?

Последний раз редактировалось vnvn; 19.11.2012 в 10:05..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 09:47   #17
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 677
Репутация: -170473
По умолчанию

вот моя одна знакомая, платит за квартиру 4600р( и это в селе,что говорить про город) и это когда обычно у нас минималку платят 5500 , и это при том что у нее двое детей.
вот как
skif99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 12:00   #18
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Vnvn,
>Как Вы считаете, нужно ли при расчётах среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год - Vi (Гкал/кв. м) учитывать площадь обособленных нежилых помещений в многоквартирном доме , а именно - офисов и магазинов ?
Формально Да, по факту Нет.
Магазины тоже оплачивают свою часть и возможно даже Vi магазина > Vi жителей.

Еще раз; задайте эти вопросы письменно в УО и ГУИС и если останутся вопросы с их ответами приходите сюда.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 13:42   #19
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Vnvn,

Формально Да, по факту Нет.
Магазины тоже оплачивают свою часть и возможно даже Vi магазина > Vi жителей.
Поясните пожалуйста , что значит по факту НЕТ, формально ДА ?

Если сейчас исключить площадь офисов и магазинов из формулы 7, то ежемесячно до следующего перерасчёта собственники квартир будут оплачивать потребление тепла этих плошадей (офисы и магазины), вне зависимости платят или нет за отопление собственники этих офисов и магазинов. То есть оплата этих помещений будет уже произведена именно собственниками квартир. Таким образом нежилые помещения будут оплачиваться дважды - по формуле 7 собственниками квартир, и отдельно по договорам собственниками нежилых помещений.

А перерасчёт по формуле 10 постановления 307, который будет в 2013 году, учитывает площадь не только квартир, но и площадь нежилых помещений (офисов и магазинов), а именно, в формуле 10 используется велична-
Sd - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);

И в формуле 7 и формуле 10 должны использоваться одинаковые величины площадей для конкретного многоквартирного дома.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 14:49   #20
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Vnvn
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=135265
Ваша задача понять как надо и как делается и подтвердить это документами!
Идите в УО и ГУИС, затем в Управу или в Прокуратуру.
Не хотите? Мне это тоже не нужно.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 23:52   #21
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Уважаемый QSN cпасибо за Вашу ссылку. Да есть схожесть в наших ситуациях и письменные обращения уже сделаны.

В Вашем случае используется в формуле 8 постановления 307 величина

Sd- общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв. м);

Удивительно, но ни в одном СНИПе такого понятия как общая площадь всех помещений или же общая площадь помещений нет, также до сих пор нет разьяснений Министерства регионального развития Российской Федерации, что же это такое общая площадь помещений многоквартирного дома.

Вопрос об этом поднимался на форуме в теме - Новые правила предоставления коммунальных услуг.

А чем законилось Ваше обращение в прокуратуру ?
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 00:00   #22
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

А слабо дочитать до конца?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1552881&postcount=16
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 10:34   #23
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Еще раз спасибо, прочёл.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2017, 22:08   #24
110к3
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 14
Репутация: 150841
По умолчанию расчет отопления в теплые месяцы

В доме есть общедомовые приборы учета тепла ОДПУ , по нежилым помещениям считают по нормативам( половина помещений отсутствуют арендаторы) ,за четыре года у нас потребление гкал растет а у арендаторов потребление падает . Есть подозрение , что вешают на жильцов потребление по нежилым помещениям , которые относятся к Москве.
110к3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 13:41   #25
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Всем, и собственникам нежилых помещений должны рассчитывать по ОДПУ, нормативы (при наличии ОДПУ) не при чём.
Можно написать письменное заявление в УО с требованием разъяснить начисления по вашей квартире. Если ваши подозрения подтвердятся - можете написать следующее заявление о перерасчёте.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика