На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 23:30   #1
ВаГа
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Или выходить из членства ТСЖ и заключать Договор с этим ТСЖ на оказание услуг (коммунальных) и, имея Договор и ЗоЗПП, отстаивать свои права.

А если не выйти из ТСЖ, то ЗоЗПП использовать нельзя? Подскажите, пожалуйста, почему?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 03:32   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВаГа Посмотреть сообщение
А если не выйти из ТСЖ, то ЗоЗПП использовать нельзя? Подскажите, пожалуйста, почему?
В постановлении Пленума Высшего арбитражного Суда РФ от 05.10.2007 №57 "О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов"
(http://www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/18291.html)
указывается, что
"Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.
...
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ."
- т.е. и в ваших интересах как участника ТСЖ.

В то же время ЗоЗПП всегда дистанцировал исполнителя услуги и потребителя. Не предусмотрено ЗоЗПП ситуации, когда парикмахер сам себя стрижёт и сам себе предъявляет претензии. Крометого ЗоЗПП вообще не формулирует, что же такое услуга - интересный норматив без базовых определений.
Пытаясь применить подход ЗоЗПП и отказавшись, например, от услуги уборки ТБО в одностороннем индивидуальном порядке, Вы обнаруживаете, что сделать этого нельзя - запрещают санитарно-эксплуатационные нормы. А ЗоЗПП, наоборот, оговаривает такое право ст.32.
Любопытна ситуация с "повторным оказанием услуги". Особенно в случае "несвоевременного оказания услуги водоотведения" (проще говоря. стояк забился и сортир протёк на соседей), электроснабжения и т.п. Закон (ПП 307) предусматривает здесь только снижение оплаты, а ЗоЗПП на голубом глазу предлагает наверное собрать всю воду и повторно запустить её в водослив.
Напрашивается вывод, что применить ЗоЗПП в жилищных отношениях это в ряде случаев попытка скрестить кролика с удавом.

Вот поэтому с появление ПП 307, за ЗоЗПП уже не стоит держаться "яко слепой за стену". И вот поэтому как участнику товарищества ЗоЗПП Вам не нужен. А как "свободному художнику" он тем-более не поможет, особенно при отсутствии двустороннего письменного договора с ТСЖ. Заключая такой договор с нечленом ТСЖ, с лицом имеющим самостоятельный интерес, отличный от интересов членов ТСЖ, ТСЖ переходит к оказанию услуг. А это коммерческая деятельность. И эта деятельность по отношению к "выбывшему из рядов отщепенцу" ставит ТСЖ в один ряд с ООО, как юрлиц занятых по договору извлечением коммерческой выгоды. Соответственно, это минимум НДС, который ТСЖ как "коммерсант" "накрутит" на действительно выполняемые услуги. Так например, если в доме есть ИТП, то "отщепенец" получит от ТСЖ накрутку в 18% по НДС. Правда постановления местных органов власти всячески ограничивают ограничивают рост тарифов, но тем не-менее.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 07:34   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А как "свободному художнику" он тем-более не поможет, особенно при отсутствии двустороннего письменного договора с ТСЖ.
Отсутствие письменного договора принципиального значения не имеет. Почитайте ст. 162 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И эта деятельность по отношению к "выбывшему из рядов отщепенцу" ставит ТСЖ в один ряд с ООО, как юрлиц занятых по договору извлечением коммерческой выгоды. Соответственно, это минимум НДС, который ТСЖ как "коммерсант" "накрутит" на действительно выполняемые услуги.
Не фантазируйте! За такую "накрутку" как минимум ТСЖ штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так например, если в доме есть ИТП, то "отщепенец" получит от ТСЖ накрутку в 18% по НДС.
В этой ситуации на ТСЖ - как на доминирующего монополиста - уже можно и "антимонопольщиков" натравить, а там штрафы - мама не горюй!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 20:44   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не фантазируйте! За такую "накрутку" как минимум ТСЖ штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".
Так, а в чём обман-то? Всё официально. Никакого "введения в заблуждение", всё строго по прейскуранту с наценкой. Хошь покупать - бери. Не хошь - бери в ТСЖ в соседнем квартале (или городе). Да честно-то говоря, в Уставе нашего ТСЖ нет такой деятельности как "оказание услуг населению" на безвозмездной основе. Поэтому нарушения, наказуемые ст. 14.7 к нам отнести нельзя.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В этой ситуации на ТСЖ - как на доминирующего монополиста - уже можно и "антимонопольщиков" натравить, а там штрафы - мама не горюй!!!
Мы не являемся естественной монополией. И мы с удовольствием откроем наш "рынок коммунальных услуг" для любого желающего обслужить "отщепенца" по любой устраивающей его цене. Наши тарифы мы назовём, они не превысят установленные властями предельные. Готовы уступить "монополию" любому желающему. Или вообще перевести собственников на прямое обслуживание РСО. Желающие!!! Ау! Ау-у! Ну что-ж дети, послушаем тишину.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2010, 03:34   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А почему? Договор между потребителем и ТСЖ есть. Ст. 149 НК РФ (операции не подлежащие налогообложению) услуги по горячему водоснабжению и отоплению от НДС не освобождаются. То же относится и налоговой ставке "0" (ст. 164 НК РФ).
Федеральный закон «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса»1 от 30 декабря 2004 г. № 210-ФЗ к потребителям товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов относит лиц, приобретающих по договору электрическую и тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд. В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются, в частности, ТСЖ, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме.

Потребители, в соответствии статьей 143 НК РФ, отнесены к плательщикам НДС?

Так как вопросу предшествует цитата, вероятно вопрос ко мне?
Не сложно представить, что в цепочке потребитель-поставщик-государство НДС платит поставщик, в то время как донором денежных средств является потребитель, и на этот случай специально для него родимого стоимость услуги увеличивается на 18%. Что и произошло в 1992 г. скачком, когда об НДС заговорили впервые. Поэтому не будем забывать, что пока НДС существует в каком-то виде деятельности его платит потребитель. Таким видом деятельности, облагаемым НДС, является возмездная реализация товаров и услуг.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось f389; 07.06.2010 в 23:48..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 20:48   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию Обращение к автору данной темы!

Автора, создателя данной темы, убедительно прошу удалить либо откорректировать пост № 4, поскольку не все там написанное мне принадлежит и, ко всему прочему, в большей его части противоречит моему представлению о существе предмета обсуждения!!!

В дальнейшем прошу быть корректным при оформлении темы
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 21:59   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А почему?
А потому!
НИ С КОГО НДС НЕ БЕРЕТ!

http://www.eg-online.ru/news/102228/

Приказом Минфина РФ от 21.04.2010 № 36н форма декларации по НДС приведена в соответствие с изменениями в Налоговом кодексе.

Внесённые изменения расширили перечень операций, не облагаемых НДС.

В частности, в него включены операции по реализации коммунальных услуг, оказываемых управляющими компаниями, ТСЖ, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребкооперативами; операции по реализации работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 11:26   #8
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

будьте добры, подскажите закон, регламентирующий выборы/перевыборы в тсж (кроме жк)
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 11:34   #9
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

в нашем тсж сложилась традиция избирать нового председателя каждую неделю. люди, рвущиеся к власти, ходят по квартирам раздают под роспись бюллютни с именами кандидатов, не менее "умные" жильцы в них голосуют и вуаля - новая власть
это можно как то остановить? нужны ли иные основания для переизбрания прежней власти, чем те, что "а вот этот мне больше нравится"?
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:04   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 147. Правление товарищества собственников жилья

2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.

3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.


Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества.
У вас срок в уставе 1 неделя?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:03   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
это можно как то остановить?
Нельзя. Это - детали повседневной жизни в "дурацком колхозе".

Цитата:
Сообщение от ольга новосибирск Посмотреть сообщение
это можно как то остановить? нужны ли иные основания для переизбрания прежней власти, чем те, что "а вот этот мне больше нравится"?
Нет.
Вот потом Вы можете принятое решение обжаловать в суде...
Каждую неделю...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2012, 14:07   #12
Пупсичек
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 14
Репутация: -1947
По умолчанию

Люди,знающие толк в этой теме,напишу в крации,у нас общежитие комнату занимаем по договору соц.найма!с недавних пор у нас ТСЖ,но мы то не собственники!с нами ни кто ни каких договоров н е заключал,с предсидателем одни войны(((!двор от снега не чистица,ни черта не делаеться,вот недавно сгорела розетка на общей кхне,он всех послал,потекла крыша сказал идти в старый жек и жаловаться,вообщем беда!ноо самое обидное что за содержание и ремонт платим все как надо,а получаеться что все делаем сами!!!у меня вот такой вопрос,я не собственник ЖП,могу ли я не оплачивать содержание и ремонт,так как все делаем сами?или это пойдет в задолжность?и как вообще можно бороться с такими нахалами?!спасибо!
Пупсичек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 17:40   #13
Кара Небесная
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Обязательны ли к уплате дополнительные услуги/покупки ТСЖ

1)Всё,что входит в смету расходов на год должно быть оплачено в графе"за услуги ТСЖ",а если не входит,а берётся сверх оплаты,отдельной квитанцией:например установка видеонаблюдения...Мне вот оно не надо....Да и отчитаться по тратам не могут до сих пор....Да и в ТСЖ мы не состоим,обязательные платежи-пожалуйста....

2)смета якобы была на 20 руб. с метра в месяц,с нас брали 17,5,на всё хватило,является ли это доказательством изначального завышения сметы?

3)сета и голосование за неё на разных листах,правомощно ли это
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 12:00   #14
Кара Небесная
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А смысл?За несколько дней-один ответ и-то фактически послали....Вот поэтому у вас и у нас всегда будет так.....Человек никому ничего не должен,если иного не предусмотрено договором)))А предложить зачастую нечего,зато брать все горазды....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 07:31   #15
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Подскажите, а есть ли среди присутствующих те, кто добился от ТСЖ (ЖСК) заключения договора на комунальные и ремонт и содержание, если само ТСЖ (ЖСК) инициативу не проявляло?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 18:24   #16
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

сводки из дурного колхоза:
в животной борьбе за власть тсж проворонило сроки подготовки дома к зиме ... не за горами кончается срок гарантии застройщика...уже упорно возникает вопрос: "а не зарплате ли эти "идиоты" у застройщика? тем более, что на земле собственников дома находится подземная парковка (имеющая с домом один адрес (по ДДУ "дом с парковкой")), но, находящаяся в собственности застройщика (?) , дающая доход от аренды и продажи мест (застройщику). уж не в этом ли собака зарыта?
....о птичках - вы будете смеятся, но бухгалтера одно правление уволило, другое на следующий день восстановило ...
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 00:49   #17
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Подскажите, а есть ли среди присутствующих те, кто добился от ТСЖ (ЖСК) заключения договора на комунальные и ремонт и содержание, если само ТСЖ (ЖСК) инициативу не проявляло?
Мне тоже интересно, был ли хоть один прецедент (сообщению 5 лет)?
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:54   #18
ВВ ВВС
Участник
 
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 35
Репутация: 51325
По умолчанию 2 Т34

вот посмотрите по ссылке https://gov.spb.ru/static/writable/c...21.11.2011.pdf
ВВ ВВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 16:33   #19
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Может запостить сей телефон на какой-нить гей.ру? Пусть пообщаются с себе подобными
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2011, 15:34   #20
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

При попытке истребовать (попросить) различного рода документы у председателя ТСЖ, можете быть "посланы в лес"
Цитата:
...Не основаны на законе требования Моргуновой М.Н. об ознакомлении ее (предоставлении ей копий) с документами ТСЖ, в том числе с финансовыми документами товарищества.
В обоснование своих требований она ссылается на постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами».
Требования истца основаны на неправильном толковании правовых норм, поскольку действие данного нормативного акта не распространяется на товарищества собственников жилья.
Так, согласно п.2 Постановления Правительства РФ от 23.09.2010 № 731 действие данного нормативного акта распространяется на юридических лиц независимо от организационно-правовой формы и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (договор управления).
В соответствии с ч.2 ст. 161 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным
кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
В случае выбора такого способа управления многоквартирным домом как управление управляющей организацией, на основании с ч.2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ заключается договор управления, сторонами которого являются, с одной стороны - управляющая организация, с другой - собственники помещений в многоквартирном доме, органы управления товарищества собственников жилья либо органы управления жилищного кооператива или органы управления иного специализированного потребительского кооператива.
Согласно договору управления управляющая организация в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
То есть, товарищества собственников жилья не относятся к числу управляющих организаций, поскольку самостоятельно управляют общим имуществом членов товарищества в силу закона и устава ТСЖ, а не на договорной основе. Создание ТСЖ - это совершенно иной способ управления многоквартирным домом, нежели управляющая организация (п.п.2 и 3 ч.2 ст. 161 Жилищного кодекса РФ).
Помимо изложенного, Жилищный кодекс РФ не предусматривает ознакомление с документами (выдачу их копий) по запросу членов ТСЖ или других собственников.
В законе не закреплено право членов товарищества требовать представления им документов от правления ТСЖ, равно как и обязанность ТСЖ по представлению данных документов своим членам.
Нормы такого действия нет ни в обязанностях правления, ни в обязанностях его председателя. Отсутствует она и в Уставе ТСЖ Молодежный.
В соответствии со ст. 150 Жилищного кодекса РФ функция контроля за финансовой деятельностью правления ТСЖ осуществляется ревизионной комиссией (ревизором), избираемым общим собранием членов товарищества.
Ревизионная комиссия:
проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности
товарищества;
представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов товарищества на соответствующий год и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов;
отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности.
Таким образом, закон устанавливает ограничение, согласно которому финансовый контроль за деятельностью ТСЖ производится не каждым и не любым членом ТСЖ, а специальной комиссией из числа его членов.
Индивидуального ознакомления каждого члена ТСЖ с финансовыми документами товарищества Жилищный кодекс РФ не предусматривает....

При изложенных обстоятельствах, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований в полном объеме. Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ,
Решил:
в удовлетворении исковых требований об обязании председателя и правление ТСЖ Молодежный предоставить возможность ознакомиться с документами согласно постановлению Правительства РФ от 23.09.2010 года №731 Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, о признании незаконным решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по <адрес> в форме заочного голосования, утвержденного протоколом от ДД.ММ.ГГГГ, Моргуновой М.Н.- отказать.
Решение может быть обжаловано в <адрес> областной суд через Железнодорожный районный суд <адрес> в течение 10 дней с даты изготовления решения в окончательной форме.
Судья
Полный текст изготовлен 03.06.2011 года
http://zheleznodorozhny.ros.sudrf.ru...51561000214500
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2011, 18:17   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
При попытке истребовать (попросить) различного рода документы у председателя ТСЖ, можете быть "посланы в лес"
И хорошо, что только в лес, а не подальше! Требовать можно учредительные документы Товарищества, устав, протоколы собраний ТСЖ (если Вы состоите в нём), бухгалтерские сверки по оплате ЖКУ. А то что Вы называете "различного рода" это - Вы сами не знаете что. Вы дайте, типа всё, а я там разберусь. Так поступает ОБЭП при выемке, прокуратура, СКП... Но Вы-то не СКП
Вот ревизионная комиссия имеет расширенные права доступа. Войдите в её состав, и дано будет Вам по способностям. А покамест имейте в виду, что документы хранятся в правлении, а оно не читальный зал библиотеки. Библиотекарей, следящих за сохранностью фонда там нет.
Поэтому позиция суда взвешена и обоснована.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2011, 21:00   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И хорошо, что только в лес, а не подальше!
Отсюда мораль: никогда не позволяйте завестись в Вашем доме "дурацкому колхозу" - ТСЖ!
Вас по любому вопросу будут посылать подальше. При этом денег с Вас трясти побольше!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2011, 21:47   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Отсюда мораль: никогда не позволяйте завестись в Вашем доме "дурацкому колхозу" - ТСЖ!
Вас по любому вопросу будут посылать подальше. При этом денег с Вас трясти побольше!
Вольному- воля, а в Жилкомсервисе - рай
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2011, 22:21   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
а в Жилкомсервисе - рай
А В Вашем ТСЖ - боги? Вроде Вас?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:35   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВаГа Посмотреть сообщение
А если не выйти из ТСЖ, то ЗоЗПП использовать нельзя? Подскажите, пожалуйста, почему?
Я тут ставил вопрос иначе. Покажите мне хотя бы одно такое судебное решение, когда без ЗоЗПП, ну просто никак. И знает, никто покамест такого примера не привёл.
Всё просто. В сфере пользования и владения жильём вы не пользуетесь услугами! Вся деятельность по обеспечению комфортного и безопасного проживания это не услуга, которая оказана и потреблена, а может быть ещё и оказана повторно, а именно деятельность, имеющая непрерывный характер. К тому же зависящая от воли других потребителей-соседей. К тому же использующая вменённые нормативы, порой не связанные с реальным потреблением. Слишком много отличий, чтобы ЗоЗПП роименять без натяжки.
Поэтому жилищное законодательство получило свои регуляторы, а сфера бытовых услуг свои. Со временем отличия выявляются всё сильнее.

С моей точки зрения в споре с ТСЖ несущественно состоять в нём или нет. Нормативы для всех одинаковы, а легенда про "особую целительную силу ЗоЗПП" не подтверждается.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 20:56   #26
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цену иска для уплаты гос.пошлины считать не надо.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 21:40   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Слишком много отличий, чтобы ЗоЗПП роименять без натяжки.
Безумные фантазии.
Потребители, так скажем, ЖКУ - подают иски именно о защите прав потребителей и выигрывают!
Сам пробовал.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 21:56   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Сам пробовал.
Но Вы ведь судились с УО. При чём тут ТСЖ? Вы ошиблись комнатой.
А в вашем случае, когда у Вас уши примерзали к подушке, Вы могли аппеллировать к УК РФ к статье о жестоком обращении с животными, ведь закон и на страже животного мира также? А человек его часть?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:00   #29
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Я два раза пробовал - и выиграл.
Вот решение. что если решение ТСЖ не оспорено ранее, то, хотя оно и принято с нарушением норм, тем не мнее оно законное
Цитата:
Определение
об отказе в передаче надзорной жалобы для рассмотрения
в судебном заседании суда надзорной инстанции

г. Томск 05 июля 2010 года

Судья Томского областного суда Уварова Т.В., изучив надзорную жалобу Родкевича Владимира Григорьевича на решение мирового судьи судебного участка № 4 Советского судебного района г.Томска от 07 июля 2009 года , апелляционное определение Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года и материалы истребованного гражданского дела по иску Товарищества собственников жилья «Елизаровское» к Родкевичу Владимиру Григорьевичу о взыскании задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги,

установила:

ТСЖ «Елизаровское» обратилось к мировому судье с иском о взыскании с Родкевича В.Г. задолженности по содержанию жилья и коммунальным услугам за период с 01.01.2000 по 01.01.2009 в размере /_/ руб., пени на основании п.14 ст.155 ЖК РФ по 01.01.2009 в размере /_/ руб., пени, начисленных на сумму основного долга за период со 02.01.2009 по день фактической оплаты исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день вынесения решения суда, взыскании понесенных по делу судебных расходов: возврат уплаченной государственной пошлины в размере 2321,28 руб., расходов на оказание информационных услуг в размере /_/ руб., расходов по оплате услуг представителя в размере 1 000 руб.

В обоснование иска указало, что Родкевич В.Г. не является членом ТСЖ «Елизаровское», которое управляет многоквартирным домом по адресу: /_/. Однако ответчик проживает и является собственником квартиры № /_/ в указанном доме. С 01.01.2000 по 01.01.2009 ответчик не производил оплату за жилое помещение и коммунальные услуги, что послужило основанием для предъявления настоящего иска.

Решением мирового судьи судебного участка № 4 Советского судебного района г.Томска от 07 июля 2009 года иск удовлетворен частично, с Родкевича В.Г. в пользу ТСЖ «Елизаровское» взыскана задолженность за жилое помещение и коммунальные услуги в сумме /_/ руб., пеня в сумме /_/ руб., расходы на оказание информационных услуг в сумме /_/ руб., расходы по оплате юридических услуг в сумме 1 000 руб., возврат уплаченной государственной пошлины в размере 996,99 руб., всего /_/ руб., а также взысканы пени, начисленные на сумму основного долга в размере 19 899,74 руб. со 02.01.2009 по день фактической оплаты основного долга исходя из ставки рефинансирования 11,5%.

Апелляционным определением Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года указанное решение мирового судьи оставлено без изменения, апелляционная жалоба Родкевича В.Г. - без удовлетворения.

В надзорной жалобе, поданной 20 апреля 2010 года, Родкевич В.Г. просит отменить апелляционное определение Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года как вынесенное с существенным нарушением закона, дело направить на новое рассмотрение.

Указывает, что представителем истца в судах первой и второй инстанций выступала председатель правления ТСЖ Бубарева Е.А. без доверенности, что влечет отмену решения суда.

В обжалуемых судебных постановлениях имеется много нарушений норм материального права. Суд апелляционной инстанции, указав, что плата за лифт является коммунальной услугой, применил ФЗ от 30.12.2004 № 210 и Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307. Необходимо применить ЖК РФ и Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, т.к. обслуживание лифтов и вывоз мусора относятся к жилищным, а не к коммунальным услугам.

На общем собрании членов ТСЖ 16.03.2007 был утвержден метод начисления платы за лифт (с собственников жилых помещений, расположенных с 3 по 10 этаж, исходя из количества проживающих в квартирах человек), а не цена, и то с нарушением федерального законодательства и устава. ТСЖ применяло цены за пользование лифтом и вывоз мусора, утвержденные Постановлениями мэра г.Томска от 29.12.2004 № 702 и от 10.02.2005 № 53, которые распространяются на собственников жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников.

Суды первой и второй инстанций применили Постановление губернатора Томской области № 58-ОЗ, которое в данном случае применению не подлежит, т.к. распространяется только на льготников, получающих согласно закону Томской области от 16.12.2004 № 254-ОЗ льготы из областного бюджета.

Судом первой и второй инстанций не применен п.14 ст.155 ЖК РФ. Решение применять пеню принято на общем собрании членов ТСЖ от 16.03.2007. Приводит свой расчет пени за период с 26.03.2007 по 01.01.2009.

Суды отказали ему в истребовании доказательств о затратах на ЖКУ и полученные льготы на коммунальные услуги.

Судом первой инстанции неправильно трактуются его требования о плате за лифт и вывоз мусора. Он требовал, чтобы оплата за эти услуги начислялась всем собственникам и пропорционально доли участия согласно ст.158 ЖК РФ, ст.22 Постановления Правительства от 13.08.2006 и п.3.14, 4.1 Устава ТСЖ.

26 мая 2010 года дело поступило в суд надзорной инстанции по запросу от 11 мая 2010 года.

В соответствии с п. 1 ч. 2 ст. 381 Гражданского процессуального кодекса РФ по результатам изучения надзорной жалобы или представления прокурора судья выносит определение об отказе в передаче надзорной жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора.

Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 Гражданского процессуального кодекса РФ).

Таких оснований для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора по доводам надзорной жалобы не установлено.

Из материалов дела следует, что Родкевичу В.Г. на праве собственности принадлежит /_/ долей в праве собственности на общее имущество дома в виде трехкомнатной квартиры по /_/, в которой он проживает. Членом ТСЖ «Елизаровское», которое управляет многоквартирным домом по /_/, ответчик не является.

В силу ст.210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Аналогичная норма содержится в п. 3 ст.30 Жилищного кодекса РФ, согласно которой собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме,

Согласно ч.1, ч.2 ст.39 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

В соответствии с ч.1 ст.158 Жилищного кодекса РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

При рассмотрении дела по существу судом установлено, что ответчик является ветераном боевых действий на территории других государств, и в соответствии с решением Думы города Томска от 28.11.2006 № 345 "О Положении "Об оказании мер социальной поддержки отдельным категориям граждан на территории муниципального образования "Город Томск" имеет право на предоставление льготы - скидки по оплате за коммунальные услуги в размере 50% на себя и одного совместно проживающего члена семьи.

Удовлетворяя частично исковые требования, судебные инстанции исходили из того, что при начислении коммунальных платежей и за содержание жилья ответчику данные льготы применяются.

Факт наличия задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги судебными инстанциями установлен и ответчиком не оспаривается.

Все правовые выводы судебных инстанций подробно мотивированы в принятых по делу судебных постановлениях и подтверждаются доказательствами, представленными в материалах истребованного по надзорной жалобе гражданского дела.

Наличие задолженности подтверждается справками-расчетами о задолженности (л.д.7-9), из содержания которых видно, что при расчете задолженности льгота истца, как ветерана боевых действий на территории других государств, учитывалась и его право на предоставление данной льготы не было нарушено.

В связи с чем, доводы надзорной жалобы о том, что ответчика лишили льгот как ветерана боевых действий, являются не состоятельными.

Доводы ответчика о применении ТСЖ «Елизаровское» тарифов на коммунальные услуги и содержание жилья свыше установленных, не нашли своего подтверждения в суде первой и второй инстанции.

Согласно ч.2, ч.4 ст.154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление.

В соответствии с п.33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, определяется органами управления товарищества собственников жилья на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Решением общего собрания членов ТСЖ «Елизаровское» от 16.03.2007 установлено, что плата за лифт взимается с собственников жилых помещений с 3 по 10 этаж дома исходя из количества проживающих в соответствующих квартирах человек (л.д.87-90).

Данное решение общего собрания членов товарищества не оспорено и не признано недействительным.

Довод в надзорной жалобе о том, что ТСЖ неправильно применяло цены за пользование лифтом и вывоз мусора, утвержденные постановлениями Мэра г.Томска от 29.12.2004 № 702, т.к. согласно пункту 5 указанного постановления оно распространяется на собственников жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников, нельзя признать правильным, поскольку данное обстоятельство не означает, что ТСЖ не вправе определить размер платежей в соответствии с тарифами, установленными органом местного самоуправления.

В соответствии с ч.14 ст.155 Жилищного кодекса РФ лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

Мировой судья, руководствуясь названной нормой, произвел расчет пени, и на основании ст.333 Гражданского кодекса РФ уменьшил ее размер, взыскав с ответчика в пользу истца 10 000 руб.

Суд апелляционной инстанции расчет задолженности и пени, произведенный мировым судьей, признал правильным.

При определении размера задолженности и пени мировым судьей и судом апелляционной инстанции существенных нарушений норм материального права не допущено, поэтому доводы надзорной жалобы в этой части также подлежат отклонению.

Довод надзорной жалобы о том, что в судебном заседании в качестве представителя истца принимала участие председатель правления ТСЖ «Елизаровское» Бубарева Е.А. без доверенности, что влечет отмену решения суда, нельзя признать правильным.

Согласно ч.2 ст.48 Гражданского процессуального кодекса РФ дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители. Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.

Как следует из протокола №/_/ собрания членов правления ТСЖ «Елизаровское» от 15.11.2008 Бубарева Е.А. выбрана председателем правления (л.д.32-33).

Согласно имеющемуся в материалах дела Уставу ТСЖ «Елизаровское» (п.12) председатель правления избирается на 2 года и действует от имени товарищества без доверенности (л.д.17-31).

Довод жалобы заявителя о том, что суд отказал ему в истребовании доказательств о затратах на ЖКУ и полученные льготы на коммунальные услуги, во внимание не принимается, поскольку все ходатайства, заявленные Родкевичем В.Г., обсуждались в судебном заседании и по ним принимались процессуальные решения в соответствии с нормами Гражданского процессуального кодекса РФ, решения об отказе в удовлетворении заявленных ходатайств судом мотивированы.

Иные доводы заявителя в надзорной жалобе направлены на переоценку собранных по делу доказательств, оспариванию правильности выводов суда об установленных им обстоятельствах. Между тем несогласие с оценкой конкретных обстоятельств дела не может служить основанием для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора, поскольку суд надзорной инстанции правом переоценки установленных обстоятельств не наделен.

Принцип правовой определенности подразумевает недопустимость повторного рассмотрения однажды решенного дела и закрепляет, что ни одна из сторон не может требовать пересмотра окончательного и вступившего в законную силу постановления только в целях проведения повторного слушания и получения нового судебного постановления.

Полномочие вышестоящего суда по пересмотру дела должно осуществляться в целях исправления судебных ошибок, неправильного отправления правосудия, а не пересмотра по существу.

Судами первой и апелляционной инстанции такой ошибки при разрешении настоящего дела допущено не было.

При указанных обстоятельствах оснований для передачи надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции не имеется.

На основании изложенного, руководствуясь п.1 ч.2 ст.381, ст.383 Гражданского процессуального кодекса РФ, судья

определила:

в передаче надзорной жалобы Родкевича Владимира Григорьевича на решение мирового судьи судебного участка № 4 Советского судебного района г.Томска от 07 июля 2009 года и апелляционное определение Советского районного суда г.Томска от 15 октября 2009 года по иску Товарищества собственников жилья «Елизаровское» к Родкевичу Владимиру Григорьевичу о взыскании задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказать.

Судья

Томского областного суда Т.В.Уварова
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:11   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но Вы ведь судились с УО. При чём тут ТСЖ?
Так ТСЖ попросту сдохло бы. И всего делов...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2011, 22:23   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так ТСЖ попросту сдохло бы. И всего делов...
Чёрт-ё знает... потребители тоже не бессмертны
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2013, 17:47   #32
Алексей Родионов
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Квитанции за ЖКХ

ТСЖ открыло расчетный счет в Доп. офисе Россельхозбанка. Теперь оттуда приходят квитанции на оплату услуг ЖКХ. Я не член ТСЖ и с суммами указанными в квитанции не согласен. Как мне оплатить ту сумму, которую я хочу. а не ту которая указана в квитанции. Какое основание (Законное) для моих действий? Спасибо!
Алексей Родионов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2013, 18:07   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Родионов Посмотреть сообщение
Какое основание (Законное) для моих действий?
Вот именно, какое?? Хотелки-нехотелки не в счёт. В чём нарушение, вот что главное.
Так в чём?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2013, 18:15   #34
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Родионов Посмотреть сообщение
Какое основание (Законное) для моих действий?
Вы живете в Москве?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2013, 04:15   #35
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вы живете в Москве?
Не стесняйтесь признаться! Это не так уж и стыдно!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2013, 21:04   #36
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 593
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Родионов
Какое основание (Законное) для моих действий?
Вам надо написать в ТСЖ вопрос с разъяснениями по оплате. если вы с ним не согласны - пишите в ТСЖ обоснование своих претензий.
Потом пишите в жилинспекцию или роспотребнадзор (в зависимости от услуг, которые не считаете нужным платить) - это их обязанность разобраться с неправомерными начислениями.
Просто не платить - бесполезно.
Если не боитесь пени и отключения электричества в квартире - не платите, но по современному законодательству все ваши недоплаты будут рапределяться по всем статьям расхода, и ждитяе суда. Суд скорее всего решит всё в пользу ТСЖ. Так что надежда на досудебные действия.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2016, 11:50   #37
Валерьявич
 
Аватар для Валерьявич
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2016
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Мама живет в 5 эт.доме , Вопрос такой .трубы отопление отапливается через котельную, А трубы в ее квартире относятся к имуществу котельной ? То какие статьи ,и закон есть.. \( трубы надо менять у нее )
Валерьявич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2016, 16:50   #38
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Трубы в ее квартире относятся к общему имуществу собственников.
Замена всех труб относится к капитальному ремонту.
Для дальнейших ответов надо знать способ накопления взносов на капитальный ремонт, который установлен для этого дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2016, 20:13   #39
sfoks
Участник
 
Регистрация: 12.09.2016
Сообщений: 32
Репутация: -621854
По умолчанию

Прочитала почти все 69 страниц, нашла много полезного и нужного.
Требуется правда некоторые уточнения. Ситуация следующая:
Живу в городе Санкт-Петербурге. Собственник с 2006 года в доме есть ТСЖ («ленивое» согласно принятой здесь характеристики, т.к. есть ещё и управляющая компания). В ТСЖ не вступала и не собираюсь. Несколько раз на имя председателя ТСЖ направляла заявление с требованием заключить договор согласно ч.6 ст.155 ЖК РФ – ответа нет. Более трёх лет назад мною было направлены заявления (претензии) председателю правления об исключении из квитанции об оплате ЖКУ дополнительных услуг:
диспетчер (консьерж), видеонаблюдение и пр. (расположены в разделе «Прочие услуги»), а также привести в соответствие с распоряжением Городского Комитета по тарифам, тариф за услугу «Управление домом». Дополнительные услуги и повышенный тариф были приняты на собрании членов ТСЖ. За эти услуги после того как были направлены соответствующие заявления (претензии) я прекратила оплату дополнительных услуг, а услугу «управление домом» оплачивала по тарифу, установленным соответствующим распоряжением городского комитета по тарифам. Реакции на заявления нет, при этом они все получены (есть почтовые документы). В первых числах сентября 2016 года в почтовом ящике мною было обнаружено уведомление, в котором сообщается, что у меня имеется задолженность в размере 10 тыс. руб. и в случае не оплаты указанной суммы ТСЖ подаст иск в суд на взыскание задолженности, пени и судебных расходов, а также ограничит пользование ЖКУ (отключит водоотведение).
Что порекомендуете делать в этой ситуации? – обращаться в суд с иском, или ждать какие последуют дальнейшие действия от ТСЖ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Счёт.jpg
Просмотров: 93
Размер:	1.66 Мб
ID:	45460  
sfoks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2016, 21:56   #40
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sfoks Посмотреть сообщение
Что порекомендуете делать
Бред, а не квитанция.
Допуслуги вы оплачивать не должны, само собой.
Услуги "управление домом" не существует. Есть услуга "содержание и ремонт ЖП", в составе которой учтены, в том числе, и расходы на управление МКД.
В вашей ситуации рекомендация одна: оплатить задолженность немедля, а затем обратиться к мировому судье с иском о взыскании с ТСЖ неосновательного обогащения путем неправомерных начислений.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 07:07   #41
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Бред, а не квитанция.
Допуслуги вы оплачивать не должны, само собой.
Услуги "управление домом" не существует. Есть услуга "содержание и ремонт ЖП", в составе которой учтены, в том числе, и расходы на управление МКД.
Бред, а не ответ.
Услуга "управление домом" существует. И неужели из квитанции непонятно, что эта услуга входит в платеж "Содержание и ремонт жилого помещения"? Хотя правильно этот платеж называется "Плата за содержание жилого помещения". Всё в полном соответствии со ст.154 ЖК РФ.

Цитата:
В вашей ситуации рекомендация одна: оплатить задолженность немедля, а затем обратиться к мировому судье с иском о взыскании с ТСЖ неосновательного обогащения путем неправомерных начислений.
Платеж будет являться признанием выставленных начислений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика