На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 15:46   #251
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

Сегодня пришел ответ, что протокола от 15 августа 2019 у них нет. И что мне это даст если он появится ? За позднее его поступление нет наказания
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2020, 15:52   #252
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну...Я не знаю Вашей ситуации. Вообще, у меня принцип "суд разберется".
Если не было и "вдруг появился" - подавать в суд о признании недействительным.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 14:24   #253
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Протокол собрания, которое констатировав наличие существенных изменений обстоятельств заключения Договора приняло решение о повышении тарифа.

Если повышали не раз, то протоколЫ собраниЙ на каждое повышение.
Боюсь, что "обстоятельства заключения договора" не могут измениться. Разве, что кто-то признает некие обстоятельства недействительными )))))
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 14:45   #254
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Могут. Изменение обстоятельств, например, это изменение уровня цен.
Но ключевое в данном пункте- "по согласованию". Если механизм "согласования" не прописан, то, ИМХО - только через собрание.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 16:01   #255
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Могут. Изменение обстоятельств, например, это изменение уровня цен.
Но ключевое в данном пункте- "по согласованию". Если механизм "согласования" не прописан, то, ИМХО - только через собрание.
Не могут. Уровень цен, каким был на момент заключения договора так и остался, а изменился он уже потом.

Или Вы считаете, что обстоятельства происшествия меняются с течением времени?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 17:26   #256
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

можете прокомментировать ответ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ Боронину Н.И. на 52-2020-1437 .jpeg
Просмотров: 57
Размер:	2.17 Мб
ID:	57139   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ Боронину Н.И. на 52-2020-1437   .jpeg
Просмотров: 55
Размер:	1.33 Мб
ID:	57140  
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 17:41   #257
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

По первой части, если есть надлежащим образом заключенные договор и доп соглашение, то всё нормально.
По второй: надзорный орган не имеет права занимать выжидательную позицию в случае, если дело рассматривает суд.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 17:57   #258
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

Они не проверили если допсоглашения и объявили, что оснований для перерасчета нет
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 18:18   #259
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Не могут. ..
Или Вы считаете, что обстоятельства происшествия меняются с течением времени?
Вот Вы о чем...Ну, можно так трактовать. Для себя или чтобы поспорить. Я спорить не буду, но, если записано:
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
п 3.3 Тариф может быть изменен по соглашению сторон, при существенных изменениях обстоятельств заключения Договора,
то я бы на основании ТОЛЬКО филологической невнятности в суд бы не пошел. Много (очень много) шансов за то, что судья не оценит филологический казус.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 19:09   #260
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

может филологам обратить внимание на слово "существенных"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 19:40   #261
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

Что могло произойти, что за один год дважды повысили тариф в одностороннем порядке ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2020, 22:04   #262
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
то я бы на основании ТОЛЬКО филологической невнятности в суд бы не пошел. Много (очень много) шансов за то, что судья не оценит филологический казус.
Здесь нет ни филологической невнятности, ни казуса и учите русский язык.

В любом случае:
1. Обстоятельства пришествия не меняются. Процессуальные кодексы, закон о полиции итд итп раскрывают понятие "обстоятельства" ("вновь открывшиеся обстоятельства", обстоятельства происшествия итд итп)
2. При такой косноязыкой конструкции в данной части можно признать договор незаключенным.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
может филологам обратить внимание на слово "существенных"?
Тем более, в договоре, я подозреваю, не определено, что такое "существенное" и что такое "обстоятельство заключения договора". (Например, предбанкротное состояние компании наступившее в силу того, что ген директор выдал себе повышенную премию)

Последний раз редактировалось lenochka80; 24.03.2020 в 22:44..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 06:46   #263
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

Инфляцию нельзя было предвидеть? Потому и поднимали тариф на ее уровень?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 06:55   #264
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

при существенных изменениях обстоятельств заключения Договора,

Еще раз- спорить не собираюсь.

Суд, ИМХО, будет однозначно на стороне уо, ЕСЛИ будет представлен в материалы дела
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Протокол собрания, которое констатировав наличие существенных изменений обстоятельств заключения Договора приняло решение о повышении тарифа.

Если повышали не раз, то протоколЫ собраниЙ на каждое повышение.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 06:58   #265
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

Что УО может предoставить в свое оправдание? Предложение собственникам принять новый тариф может заменить доп. соглашение ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 07:42   #266
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

ИМХО, только протоколы и (или) подписанные более 50% доп.соглашения. Если в договоре не прописан другой механизм согласования.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 08:45   #267
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,470
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Если в договоре не прописан другой механизм согласования.
Гы... вернулись к началу. А если в договоре написано, что тариф утверждается ОСС с учетом предложений УО и ни слова про допсоглашение, ТО ЧТО? Это условие договора! Тариф утверждается ОСС!И еще...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то существенные условия это не то что стороны захотели, а что в законе прописано. А в законе прописано.....
а в законе написано - читай 162 ЖК, бестолочь! Об этом в самом начале темы говорилось.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 08:45   #268
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

я написал и показал на основании чего был изменен тариф. Чего придумываешь ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 08:51   #269
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,470
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
я написал и показал на основании чего был изменен тариф.
В вашем случае в ДОГОВОРЕ прописано - путем заключения допсоглашения сторонами. Что здесь неясно? Кто у вас сторона договора? Мож у вас предсовдома сторона договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 09:05   #270
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,812
Репутация: -28206576
По умолчанию

Да предсодома сторона договора. Однажды она пошла на уступки УО на уменьшение обслуживаемых конструкций без изменения тарифа. (приложение к договору переписали задним числом) Но о повышении тарифа ни когда ее согласия не упоминалось
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 10:00   #271
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то существенные условия это не то что стороны захотели, а что в законе прописано. А в законе прописано
Существенные, это те которые в законе прописаны и те относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Любое условие прописанное в договоре является существенным по определению.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 11:25   #272
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,133
Репутация: 144412951
По умолчанию

А закон не судьба почитать?

Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Любое условие прописанное в договоре является существенным по определению.
Это глупость.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 11:41   #273
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А закон не судьба почитать?
Я написала, что написано в законе.

Существенные, это те которые в законе прописаны и те относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Условия договора предложенные УО и одобренные ОСС, как раз и есть условия заявленные УО по которым достигнуто соглашение в рамках ОСС и подписания этого договора.

Цитата:
Это глупость.
Так что переставайте хамить и быть в каждой бочке затычкой.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 12:23   #274
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,470
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Вас не смущает, что существенное условие ДУ это ПОРЯДОК определения размера платы, а не сам размер платы?
Цитата:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Вот изменение порядка определения размера платы это изменение существенного условия договора. А изменение размера платы в соответствии с условием договора о порядке изменения это просто исполнение договора, а не его изменение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 12:34   #275
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вас не смущает, что существенное условие ДУ это ПОРЯДОК определения размера платы, а не сам размер платы?
А что - порядок не может подразумевать, что размер платы за ЖП определяется не на ОСС, а в согласно договору?

Утвердили на ОСС условие договора, что размер платы за ЖП определяется, как площадь помещения * на величину устанавливаемую ОСС - это одно. Установят, что размер платы за ЖП определяется, как площадь помещения * 20 р с кв м. - это другое.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 12:49   #276
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

В большинстве известных мне случаев порядок определяется примерно так:
собрание ежегодно определяет размер платы, если собрание не определило, уо имеет право индексировать

Насчет имеет право индексировать - я по своему дому уже признал ничтожным, т.к. не было указано ТОЧНО, как именно индексировать.



Насчет собрание ежегодно определяет размер платы - я уже писал про то, как решилось в суде по нашему дому:
Поскольку число проголосовавших за изменение размера платы менее 50% числа собственников, и изменение тарифа не закреплено путем подписания нового Приложения к ДУ, изменение размера платы, проведенное УО, признано незаконным.


Правда, как я и писал ранее про изменение собранием у нас написано так:
[I] Размер платы за услуги, указанные в настоящем пункте, устанавливается в соответствии с Приложением №4 к настоящему договору. Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок 1 год с учетом обоснованных предложений уо

УО не предъявило переподписанных Приложений №4 в достаточном количестве - ну и возвращайте незаконно полученное.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:00   #277
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Интересно, если в договоре прописано, что ОСС утверждает размер платы на год, и ОСС утверждает размер платы, допустим на 2019 год,а по истечении года ОСС не утверждает тариф, то в 2020 году договор будет незаключенным?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:02   #278
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вас не смущает, что существенное условие ДУ это ПОРЯДОК определения размера платы, а не сам размер платы?
Так вроде написано: порядок определения размера платы.
Но это совсем не означает, что по этому же порядку изменяется размер платы.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Интересно, если в договоре прописано, что ОСС утверждает размер платы на год, а по истечении года ОСС не утверждает тариф, то в 2020 году договор будет незаключенным?
Нет. будет действовать прежний (на 2019 год) размер платы за содержание.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:11   #279
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Это зависит от того, на какой срок заключен договор и предусмотрена ли пролонгация при отсутствии требования о расторжении от одной из сторон. У нас- предусмотрена
Допустим на год и традиционно пролонгация включена в договор. Но ОСС не определило стоимость на следующий год, а только на предыдущий
PS Договора начал действовать/заключен не с начала года.
PSS Даже если предусмотрена пролонгация на тех же условиях, то в случае если цена определена на конкретный год, то при пролонгации она не будет действовать за пределами этого года.
Пример:
1. 31 декабря 2018 ОСС утвердило условия договора и приложение к нему с ценами на 2019 год.
2. Договор был заключен собственниками с 50% голосов с марта 2019.
3. Какова будет стоимость в январе и феврале 2020 года?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:14   #280
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Зависит от договора. Если написано что-то вроде "пролонгация на тех же условиях" - то платить по тарифу 2019.
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:22   #281
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Зависит от договора. Если написано что-то вроде "пролонгация на тех же условиях" - то платить по тарифу 2019.
В январе договор не пролонгируется. В январе/феврале получается тариф не определён, а в марте получается вообще договор не заключенный, т.к. не определён порядок.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:23   #282
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
3. Какова будет стоимость в январе и феврале 2020 года?
Такая же как в декабре 2019 года.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:26   #283
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Такая же как в декабре 2019 года.
Основание? Собственники не определяли тариф на 2020 год.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:31   #284
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Основание? Собственники не определяли тариф на 2020 год.
Договор (пример) действует год. С 01 марта 2019 по 01. марта 2020. Так?
в договоре определен размер платы на основании решения ОСС от 31.12.2018. (или определена цена договора на год).
Доп соглашений не было, нового решения ОСС также нет.
На основании чего не следует исполнять условия действующего договора управления?????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:34   #285
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор (пример) действует год. С 01 марта 2019 по 01. марта 2020. Так?
так

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в договоре определен размер платы на основании решения ОСС от 31.12.2018. (или определена цена договора на год).
В договоре идёт отсылка к приложению в которым определены ценытолько на 2019 год.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Доп соглашений не было, нового решения ОСС также нет.
Так

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На основании чего не следует исполнять условия действующего договора управления?????
В текущем договоре собственники определили цены только на 2019 год
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:38   #286
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

В договоре есть цена договора в цифрах или размер платы за кв. метр. хоть и в приложении?
Если да, то все условия для исполнения этого договора имеется и договор может исполняться обеими сторонами.
Кто то не согласен, вперед к согласованию нового размера платы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:45   #287
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В договоре есть цена договора в цифрах или размер платы за кв. метр. хоть и в приложении?
Есть, но только на 2019 год

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если да, то все условия для исполнения этого договора имеется и договор может исполняться обеими сторонами.
Цена и порядок установления цены для 2020 года не установлены. Договор не может исполняться.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто то не согласен, вперед к согласованию нового размера платы.
Задним числом? смешно.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:49   #288
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ну так смейтесь. Очень надеюсь, что в примере вашего договора нет условия, что договор не исполняется, если нет решения ОСС о размере платы на текущий календарный год. Или есть?

П.С. см. ГК ст 424
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 13:57   #289
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так смейтесь. Очень надеюсь, что в примере вашего договора нет условия, что договор не исполняется,если нет решения ОСС о размере платы на текущий календарный год.
Нет

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
П.С. см. ГК ст 424
И чего? Цена не определена.
Порядок определения цены не определён.
Приложение к договору на 2019 год содержало список выполняемых работ и их цену.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 14:02   #290
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Как так цена не определена? Она определена (или определен размер платы) с марта по март.
Чего там по списку сделано считать будете в марте 2020 года и не раньше.
Цитата:
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
П.С. Только для вас: цена договора и размер платы за содержание - взаимосвязанные величины. Зная одну можно точно определить и другую.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 14:14   #291
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Вы про что опять? В самом тексте договора разве не указан размер платы за м2? Или не написана цифрами полная цена договора на год?

Последний раз редактировалось KRP; 25.03.2020 в 14:57..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 14:18   #292
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы про что опять?
Всё про тоже

Цитата:
В самом тексте договора разве не указан размер платы за м2? Или не написана цифрами полная цена договора на год?
Все цен и услуги указаны исключительно в приложении на которое в договоре стоит ссылка
Я это уже писала http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=287

Последний раз редактировалось lenochka80; 25.03.2020 в 14:31..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 14:58   #293
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Нет в приложении прописан список работ и их стоимость на 2019 год.
Так прям в заголовке приложения и написано.
Если уверены в своей правоте - требуйте оплаты по "городскому тарифу"
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 15:00   #294
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ну так размер платы всё же указан. Следовательно и цена договора ОПРЕДЕЛЕНА.
Изменить цену договора после его заключения можно только по условию договора. Условия нет.
Вывод: цена договора неизменна на весь срок договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 15:03   #295
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так размер платы всё же указан. Следовательно и цена договора ОПРЕДЕЛЕНА.
Изменить цену договора после его заключения можно только по условию договора. Условия нет.
Вывод: цена договора неизменна на весь срок договора.
Цена договора определена только на 2019 год. Вы этого не понимаете?
Объем обязательств по договору был согласован только на 2019 год.
Собственники не просили выполнять никакие работы УО в 2020 году.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 15:21   #296
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Я понимаю одно и главное: договор управления заключен с 01.03.19 сроком на год.
Больше мне понимать ничего не нужно.

А вот это вот чисто ваше умозаключение:
Цитата:
Объем обязательств по договору был согласован только на 2019 год.
Собственники не просили выполнять никакие работы УО в 2020 году.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 15:31   #297
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вы этого не понимаете?
Он не понимает. Про органчик у Щедрина читали? Не тратьте время на непродуктивное обсуждение.

Если городской тариф ниже утвержденного - есть шанс перерасчета по суду.
А если выше - то придется пользоваться тарифом 2019.
Третьего не дано...
__________________
на посты, не относящиеся к интересующей меня теме, равно как на заведомо глупые вопросы и посты пожирателей времени не отвечаю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 15:39   #298
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я понимаю одно и главное: договор управления заключен с 01.03.19 сроком на год.
Не правильно, договор считается заключенным только тогда, когда согласованы существенные условия договора такие
Цитата:
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 03.04.2018 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Существенные условия были согласованы только на 2019 год.

Цитата:
А вот это вот чисто ваше умозаключение:
Ну расскажите мне какие услуги и по какой цене УО должна оказывать в 2020 году, если в договоре явно сказано только про 2019
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 15:43   #299
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Он не понимает. Про органчик у Щедрина читали? Не тратьте время на непродуктивное обсуждение.
Да понятно

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Если городской тариф ниже утвержденного - есть шанс перерасчета по суду.
Существенно ниже. Но и в случаях когда применяется городской тариф список работ всегда является утвержденным.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2020, 16:00   #300
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Ну расскажите мне какие услуги и по какой цене УО должна оказывать в 2020 году, если в договоре явно сказано только про 2019
Уошка заключила договор на год, на целый год!
Тем самым обязалась исполнить весь перечень работ за срок договора и не зависимо от календарного года.
Если вам это понять сложно, то читайте побольше про договора и их заключение.
Далее молоть воду про календарный год не вижу смысла.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot